※ 引述《cuirassier.bbs@zoo.badcow.com.tw (千萬別衝動)》之銘言：
> ※ 引述《YANGGUOl.bbs@ptt.cc (煢煢白兔)》之銘言：
> : 僅把找到的一些資料跟大家分享一下
> : 在找夷州之前 我先把倭國看了一下
> : 根據後漢書東夷列傳:" 倭在韓東南大海中，依山島為居，凡百餘國。自武帝滅朝鮮，使
> : 驛通於漢者三十許國，國皆稱王，世世傳統。其大倭王居邪馬臺
> : 國。樂浪郡徼，去其國萬二千里，去其西北界拘邪韓國七千餘里
> : 。其地大較在會稽東冶之東，與朱崖、儋耳相近，故其法俗多同"
> : 其實只有最後幾句比較重要 那就是
> : 在當時來說他們認為 日本是在"會稽東冶之東" "與朱崖、儋耳相近"
> : 根據這樣的說法 我們可以推論 對漢人而言
> : 只要是東邊海島 他們都認為差不多 -.-a
> : 否則日本怎麼會跟朱崖很近勒? 明明就差得很遠!!
> 朱崖、儋耳是在哪裡？ 這個可能是我們要知道的
海南島
> : 比照沈瑩臨海水土志:" 夷洲在臨海東南，去郡二千里．土地無霜雪，草木不死．四面是山
> ^^^^^^^^^^
> 由此點我們可以確信 至少在緯度30度以下
> 這樣包含琉球群島
從何得知必須要在緯度30以下的?
一者, 文中只代表該地不是四季皆雪
二者, 土地無霜雪, 就算考慮進九州 四國也符合該要件
> : 另外 根據後漢書東夷列傳:" 會稽海外有東鯷人，分為二十餘國．又有夷洲及澶洲．傳言
> : 秦始皇遣方士徐福將童男女數千人入海，求蓬萊神仙不得，
> : 徐福畏誅不敢還，遂止此洲，世世相承，有數萬家．人民時
> : 至會稽市．會稽東冶縣人有入海行遭風，流移至澶洲者．所
> : 在絕遠，不可往來 "
> http://go.yenching.edu.hk/mikado.htm
> 我附上日本史資料 據《日本通鑑》孝靈52年徐福來
> 有一個可能點 東漢人把東亞島弧的住民都叫"東鯷人"
> 當然要把"倭國"去掉 因為西漢時就已知道有倭國
> (前109漢武帝在朝鮮置四郡日本始通漢)
> 但是"倭國"有多大 也是疑點之一 當時是否包含現在琉球群島？
這不是疑點
福岡市的博物館裡頭就已經有答案了(就是收藏漢印的地方)
> 我和Y大大的想法相同
> 我想 當時所謂"夷洲" 可能就像現在對"大洋洲"的稱呼同義
> 是一大片島群 也就是東亞島弧
> 所以很難說哪裡是"夷洲" 除非有絕對的考古證據
> 關於距離、洋流、季風
> 若以對馬海峽為例 流經韓國沿岸的是"庫頁涼流"(由北向南)
> 流經九州沿岸的是"對馬暖流"(由南向北)
> 距離也有200公里 難度豈不是更難於大陸到台灣
> 而且加上季風 以當時的航海技術勢必會挑選季節啟航
> 日本在西漢武帝時就已經通漢了
> 現在假設如果當時日本到韓國的海上航線在"冬天"也啟用的話
> 那麼所謂的"神經病的一路上逆風(東北風)逆水(對馬暖流)"
> 的"神經病可能性"是有的
不可能在冬天啟用
當代的航海技術, 以歐洲地區來講, 他們可以殺到北歐娜威之遠
但是卻連西非都駛不進去
同樣, 中國第一次有能力將船開出非近海處做類似於遠洋探險
是宋代的事情
至於你說的, 要考慮到一件事情, 不是中國人發現倭國的
海島人有種將船開出去尋找新陸地, 但是大陸居民沒那個種
再說, 從稻米傳進日本的路線也可看出, 當時日本跟東亞大陸的聯繫
靠的是九州跟今南朝鮮地區的航路, 這一段是可以不受逆流影響的
我們今天會說台灣跟中國近, 是因為我們早有圖為證
但當時以根本不知道台灣的存在來講, 既然不可能用地毯式的航行製海圖
那你怎麼可以說"既然能找到較遠的, 近的一定找得到"呢?
> 我們再來檢視一下三國志的記載
> "二年春正月，魏作合肥新城。 詔立都講祭酒，以教學諸子。
> 遣將軍衛溫、諸葛直將甲士萬人浮海求夷洲及亶洲。
> 亶洲在海中，長老傳言秦始皇帝遣方士徐福將童男童女數千人入海，
> 求蓬萊神山及仙藥，止此洲不還。世相承有數萬家，其上人民
> ，時有至會稽貨布，會稽東縣人海行，亦有遭風流移至亶洲者。
> 所在絕遠，卒不可得至，但得夷洲數千人還。"
> 根據上面的敘述 假設衛溫最後到的夷洲是"台灣"
> 我們完全可以說是順風(東北風)順水(中國沿岸流)
> 距離呢 台灣海峽最短130公里最長250公里
> 這樣下來發現了個很重要的問題
> 衛溫是從哪裡出發的？
> 若是他從會稽出發 琉球、台灣的可能性一半一半
海上絲路的主要港口是福建跟廣東, 會稽既沒使用來做海運大港
從該地出遠洋船的可能性很低
> 接著 如果他是從閩中、南海(番禺)或是交州出發的呢？
> "亶州"甚至可以推敲為現在的菲律賓
九州已經被認為跟海南島差不多地方了
用這種程度的航海技術, 你要用瞎子的觀點來想
而不是拿張地圖說什麼哪裡近一定會先找到
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「私は、神名君と同じ世界の空氣が吸いたかった。
私は神名君と同じ地面を踏んでいたかった。
同じ時間を過ごしたかった。
私は、私は、私は神名君と一緒に大人になりたかった！」
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※ Origin: 蔥花滷蛋 <ㄘㄏㄌㄉ>
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