※ 引述《NightBlade.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (夜遊神)》之銘言:
: 關羽傳 ...前略...(建安)二十四年,羽率眾攻曹仁於樊...
: 中略...追諡羽曰壯繆侯,子興嗣,興字安國,少有令問,丞相
: 諸葛亮深器異之,弱冠為侍中,中監軍,數歲卒,子統嗣,尚公
: 主,官至虎賁中郎將,卒,無子,以興庶子彝續封。
: 張飛傳 ...前略...追諡飛曰桓侯,長子苞早夭,次子紹嗣,官
: 至侍中尚書僕射,苞子遵為尚書,隨諸葛瞻於綿竹,與鄧艾戰,
: 死。
: 馬超傳 ...前略...先主遣人迎超...中略...章武元年,遷驃騎
: 將軍,(章武)二年卒,時年四十七...中略...追諡超曰威侯,
: 子承嗣...
: 黃忠傳 建安二十四年,於漢中定軍山及夏侯淵...中略...先主
: 為漢中王,欲用忠為後將軍...中略...遂與羽等齊位,賜爵關內
: 侯,明年卒,追諡剛侯,子敘,早歿,無後。
: 趙雲傳 ...前略...雲子統嗣,官至虎賁中郎,督行領軍,次子
: 廣,牙門將,隨姜維沓中,臨陣戰死。
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: 由正史來看,劉備並沒封什麼【五虎大將】,
同樣曹魏也沒有拜什麼「五大將」。
: 只不過上面五人的軍職是最高的,
※ 引述《LQY@bbs.ee.ntu.edu.tw (達達與後現代主義大師^^b)》之銘言:
: 並非此五人軍職最高(魏延就比趙雲高),
指鎮遠將軍銜。
: 而是此五人並列同一列傳,所以羅貫中先生就發明了一個「五虎
: 上將」:)
可能也寓羅先生個人對趙雲的喜好在內。
※ 引述《NightBlade.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (夜遊神)》之銘言:
: 嗯嗯...我是指趙雲在五人中是最低的...
: 魏延是破格提拔,畢竟能當上漢中太守,職位可不能太低
這方面並非這樣看,趙雲就以偏將軍兼領桂陽太守,周瑜領南郡太
守時也是偏將軍。偏將軍也已經是將軍。
: 不過在漢中王時代(蜀國尚未建立前) 五人的軍職分別是:
: 關(前將軍),張(右將軍),馬(左將軍),黃(後將軍),趙(翊軍將軍)
: 但是在關羽死後,張和馬分別被提昇為車騎和驃騎將軍...
: 有玩過三國志五的應該都知道,車騎和驃騎僅次於大將軍
: 可見劉備在關羽死後趨近抓狂之下,把張馬大輻提昇
: 但趙雲還是沒昇,可能是劉備對趙雲反對東征的處罰
※ 引述《kchin@glink.net.hk (暴 民)》之銘言:
: 馬超與張飛得到提升,因為劉備已經稱帝,
曹丕繼位時最高的武官是前將軍夏侯惇、左將軍張郃(前任者為于
禁)、右將軍徐晃(前任者為樂進);孫權稱帝時最高的武官是輔
國將軍陸遜、前將軍呂範、左將軍諸葛瑾、右將軍步騭。
: 從史料上來看這次得到提升的武將不多,高階更只有他們兩個,
: 不知是否劉備不想有其他將領超越已故的上將關羽和黃忠,
前將軍;後將軍。
: 看來沒有大將軍的任命,是留給關羽的吧。因此看趙雲沒有提升
: 沒有處罰的意思,其他高級將領好像李嚴和魏延也沒有提升。
魏延由鎮遠將軍遷鎮北將軍;李嚴仍為興業將軍。
※ 引述《NightBlade.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (夜遊神)》之銘言:
: 趙雲在第一次北伐時職位是鎮東將軍,連前後左右的等級都不到
: 之後失敗被貶為鎮軍將軍,又退了一級...
※ 引述《NightBlade.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (夜遊神)》之銘言:
: 關羽(前將軍),張飛(車騎),馬超(驃騎),黃忠(後將
: 軍),趙雲(翊軍將軍,最低),而且自從關羽伐魏,建安二
: 十四年到章武二年短短四年間,關張馬黃都死了...
馬超自然來不及有何發揮。
※ 引述《superior.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (還是會寂寞..)》之銘言:
: 趙雲在劉備死後才比較能夠獨當一面受到重用..
: 之前劉備在位時好像都只能擔任一些不重要的職務..
張飛以征虜將軍領南郡,關羽以盪寇將軍遙領襄陽時,趙雲以偏將
軍領桂陽。劉備東征,趙雲以翊軍將軍督江州。
: 不知道是不是受到排擠還是劉備本身用人的問題..
: 不然以趙雲的"資歷"來說應該比新進的馬超要久多了..
※ 引述《NightBlade.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (夜遊神)》之銘言:
: 有一說法是劉備拿下益州後論功行賞
劉備是有論功行賞,不只是一種說法而已。
: 大家應該都知道吧,這種獎賞最容易引發不滿
: 所以如果把劉備在荊州時代的人都拉到上層
: 那些新投降的益州官員做何感想???所以要有人在低層
: 那誰要在低層呢???關羽?張飛?這兩個人的個性劉備應當很清楚
: 如果不封他們,他們心裡會怎麼想(關羽光是和黃忠同級就不爽了...)
: 黃忠?在西征可是擔任大將...馬超?新降將領,之前又是涼州大軍頭,
: 可謂一方之霸,能不封嗎???
所以無法以資歷看,不然馬超連麋竺都不用比。
: 那就剩趙雲啦...趙雲是個老好人,
趙雲的年紀也有可能是考慮因素。
: 又和劉備是老交情,請他委曲一下就好啦...
※ 引述《colinh.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (剛二十歲的腳踏車青年)》之銘言:
: 關羽 張飛 趙雲是隨劉備最久的 不過趙雲軍階最低 不知道是什
: 麼原因 黃忠 馬超是降將 劉備為了攏絡他們封高並不算奇怪
: 馬超也算是一國諸侯 也許趙雲就是這種情況下的犧牲者
劉備拿下益州,拜關羽董督荊州事,軍階不變;張飛由南郡太守轉
任巴西太守,軍階不變;馬超以漢署偏將軍(自稱征西將軍),拜
平西將軍;黃忠以 行 裨將軍,拜討虜將軍;趙雲由偏將軍,拜翊
軍將軍。
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他來了 他來了 煙塵起處戰馬咆哮 他來了 他來了 怒吼一聲地動山搖
丈八的蛇矛把敵陣掃 嚇得曹兵奪路逃 快語直腸好男兒 愛也英豪 我恨也英豪
他來了 他來了 烈火霹靂捲起狂飆 他來了 他來了 好似天神降臨九霄
英雄百戰常請命 猛中有智立功勞 豹頭環眼好兄弟 哭也英豪 笑也英豪
〈豹頭環眼好兄弟〉王健 詞‧谷建芬 曲‧尹相杰 演唱
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