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※ 引述《derhow@bbs.ee.ntu.edu.tw (浩浩)》之銘言:  3.子午谷之計是因為諸葛亮後來無成,所以會被後世當作一個不可   再得的契機,使後人在現在反覆的拿出來推演一番……我前面文   已說很多次了…   以諸葛亮不採此計,所以就認為陳壽說孔明不擅打仗是事實,那   更是謬誤。 ※ 引述《kchin@glink.net.hk (暴 民)》之銘言:  當然從這事來說陳壽認為孔明不擅打仗是是謬誤,陳壽也沒有說是  從這點來立論,他是根據諸葛亮的整體表現立論。 ※ 引述《derhow@bbs.ee.ntu.edu.tw (浩浩)》之銘言:  我當然不是說陳壽是以這點否定諸葛,而是後人以這點來當作陳壽  話的印證是個錯誤…  諸葛亮的整體表現可以說比司馬懿還好,那麼司馬不就是不懂兵機  了嗎﹖  我贊同對於某些軍事局勢的推論,但是若像魏延這個純建立在假設  之上的計畫(甚至連夏侯楙若沒逃時怎辦都沒提),要來推演可行  性倒是興趣不大… ※ 引述《kchin@glink.net.hk (暴 民)》之銘言:  這方面還有討論的餘地,最終諸葛亮在司馬懿身上也得不到怎樣的  成果。 ※ 引述《derhow@bbs.ee.ntu.edu.tw (浩浩)》之銘言:  司馬懿的例子就說明得很清楚了……我想沒人會否認司馬懿的確是  會打仗的人,在幾次和諸葛對陣之時,都只能堅陣自守,讓蜀軍出  入若無人,一交鋒就慘兮兮的……讓陳壽雖然想避諱,都還是記下  了司馬的敗績,和司馬對孔明「天下奇才」的感嘆…  以後人的角度來看前人自然會懷疑為啥不這樣不那樣,其實沒有多  大意義…他們有當時面臨的問題(可能史家都不知道或記下來),  也有當時的局限,以現在資料資訊充足的情況下來苛論他們,不是  公平的事… ※ 引述《kchin@glink.net.hk (暴 民)》之銘言:  然而從現今的資料來判斷當年也是需要,如果事事都以這樣的角度  來看,為什麼歷代都有不少的評論,多評論就是想得出比較客觀的  結論。 -- ※ Origin: 交大資工鳳凰城資訊站 <bbs.csie.nctu.edu.tw> ◆ From: 137.c167.ethome.net.tw