※ 引述《LWD.bbs@bbs.scu.edu.tw (◇Ⅲ▏↑┼┤┴♂Ⅲ┴┬)》之銘言：
> 你所謂的不同見解是....？
> 是石頭只是在室內擺佈，而不可能在室外 ←是這個意思嗎？
哈哈～～小弟不善言辭．
石頭應該只是研究的時候用的，就像棋子一般．
可能是代表敵軍迎向面也不定．
但是可以肯定的是真正打仗的時候是不會用到石頭． :)
實際情況，大概只有這方面的專家才會比較清楚．
> 另外 你說八陣主要還是為了改善"防衛力"的而研發的
> 關於這點可以說明一下嗎？你似乎覺得八陣是個防禦陣形
這是小弟個人的推斷．
八陣當然主要目的還是為了改善做戰效率而研習的．
而改善的效率當然不只是防衛力而已．
就如羅馬步兵方陣也不只是改善防衛力．
其他像行軍速度也一定程度改善不少．
但就蜀軍當時的情況，不難推測其最初最大動機是防衛力．
蜀軍缺乏騎兵，人數遠不如魏吳．
除了在兵器上加強之外，兵員的訓練是唯一可以加強的．
步兵最容易被騎兵衝散，一散開士氣就可能會潰決．
所以解決的最終辦法就是不讓隊形亂掉．
羅馬步兵方陣是把隊長勇敢的都排在外邊兩側．
把裡頭的比較不那麼勇敢的圍起來．
所以就有人想逃也沒那麼容易逃．
而八陣的方法推測是利小隊長來穩住隊形．
大概是三大五人編成一小分隊，其中包括了戢兵弩兵．
而各小分隊又組成一個大分隊，應該就是一個陣．
每一個陣分別負責應付那一面來的敵軍．
方圓陣是比較好的防衛陣形是因為其與敵軍的接觸面縮小了．
單兵與單兵肩併作戰，士氣比較不容易潰散．
八陣應該也是利用這個原理．
八陣的那一陣收縮就可以達到這樣的效果．
但是詳細并不清楚，一切都是推測．
<<孫子>>裡已經說明，軍隊的戰力并不是單兵的勇猛．
并不是裡頭有幾個勇夫，幾個藍波就表示戰力強．
重要的是全軍共進退，勇者要讓弱者一同進退．
解決的辦法就是編成陣形，平時操練戰時就比較不會出狀況．
> 或者乾脆說說你所謂的"八陣"是怎個佈法？
除非我們挖出了原八陣圖，不然只能推測．
> 跟孫子兵法所附的形陣篇相似？
> 孫子兵法沒有"形陣篇"這篇，如果是筆誤或版本問題請你更正或說是第幾篇就好。
> 還是你想說的是"所附的"這點？這是那出土的？(我到想研究看看^^)
＜＜孫子＞＞十三篇當然沒陣形篇．
所以說是十三篇後附加的一篇陣形圖．
這一篇或是這張圖也失傳了．
詳細情況請參閱該本論文．
> 不過你真要把和前人有所雷同這點強加在諸葛與孫武上的話....
> 那你去找找『握奇經』所佈的八陣，看有多雷同吧....
> 而握奇經乃風后所作，約為黃帝時代之人
陣形的編制本來就有許多雷同之處．
東西方的都可能相同之處，但是并不能將推之為同源．
> 至於你說的博士班論文來源的詳細資料可以告訴我嗎？
> 論文名？作者？年份？......
> 我到想看看他是用什麼觀點來做什麼題目啦
> 歷史的來搞陣法？....我是覺得他會用的觀點和軍事不同啦
> 不過先看看再說
好幾年前看的，應該是這一本．
<古陣新探─新出史料與古代陣法研究>
李訓詳撰 民88[1999]
指導教授:韓復智
其實該作者只是探討各陣形．
八陣圖的資料來源本來就不多，所以可以探討的地方實在也很有限．
那裡頭有一張八陣的復原圖，不過不清楚．
古陣跟歷史有關吧．
歷史跟軍事我都是外行的，所以可以說是外行人的想法． :D
當時并沒有去詳查他的資料來源．
不過這工作就向給你啦．．． :)
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咦?!死小強!!我踩我踩我踩踩踩~~~~
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（︿
〈 小強 ꄠ‥‥ ．
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