※ 引述《暴 民 <[email protected]>》之銘言：
> On Mon, 19 Aug 2002 02:13:10 +0800 (CST), "小恭"
> <[email protected]> wrote:
> 蔣琬掌政十年都沒有大規模北伐，您說是主什麼。費禕八年
> 也是沒有。
蔣琬便有大舉造船的舉動,甚至還鬧到上層干涉...
> 什麼不可以，就是武侯也應該這樣想。
武侯有如此想法從哪看出??
亮不僅是陣前主帥(新喪主帥,於戰不利...)更是蜀國政治領導人
亮死後,就是北伐軍全撤回來了還是有遠近危悚這種情形出現...
在亮死後真的還能支持魏延帥全軍駐五丈原嗎...
> 魏延只是統領先鋒營，在制度下是沒有辦法命令費禕。
以魏延如此大的官職,無法節制一個偏將軍.司馬...不會吧...
但可以斬費禕...何況亮已死,他已是全軍官階最高者...
> 諸葛亮可以，他是全軍統帥，可以下命令給魏延。
如何下命??史料上無法得知亮是否親面直接節制魏延...如果是遺命
這個陣前第一持節征西大將軍會不會聽命也還是難說...
> 有這樣的命令才是，但現實是看不到。
但儀率主軍撤退卻也是事實...
> 已答，看前面。
同上...^^"
> 主營是知道又可以怎樣，魏延有派人監視主營的動向，楊儀也應
> 該有。
魏延的先撤是纔儀未發,但儀各部卻先做好退兵準備...如果楊儀知
道魏延營動靜,就不會發生這種情形...主營如果掌握先鋒營的情況
則可以在斜谷口擋下,或先行撤退...
> 如果趕不到緊急秘議不重要，最大問題是會後也沒有丞相的命令
> 下達魏延。在魏延可開會而不見，蜀漢史料也沒有說魏延違令不
> 來開會，這會議當是沒有叫魏延參與。這樣的記載自是令人懷疑
> 當中一定有問題，因此您的假設不成立
就是史料當中有問題,小弟才得以於此發表自己的一些愚見...^^"
> 大膽假設是好，但多少也需要有點史料支持才可以。
所以小弟找了若延在主營中的一些疑點來支持假設...^^"
> 南谷口是怎樣打，是魏延阻擋了楊儀部隊，不是楊儀阻擋了魏延
> ，按魏延是持節征西大將軍，如果部隊阻擋魏延，魏延自可擊殺
> 之。魏延部在南谷口遇見楊儀，楊儀領大軍不停又強行進攻，魏
> 延才自己逃走。
這點也挺奇怪的,依魏延驍勇在蜀軍可是首屈一指的,而延又率所部
佔領地利,但延最後下場卻是想要逃回漢中都被斬殺...如果魏延是
自己撤軍,也不會落得如此下場吧...
> 在史料的來看，魏延部燒後路的記載還是有懷疑，這樣的話，魏
> 軍又怎會追不及蜀軍。
所以延可能不是燒斜谷棧道...
> 魏延不在附近的話，史料的記載就應該不同，按史料來說都沒有
> 一條說魏延不在。
但記載處卻有魏延在主軍的疑點...
> 部隊都已經來到斜谷，這樣的話就只能撤退，這時候陣營都已經
> 不完整，怎樣禦敵。
那主帥陣亡,國內領導人在同一時間逝去...這種情形又要如何禦敵...^^"
> 最佳辦法是武侯當面下命令，不然也可以派人去做，正好像曹操
> 派于禁去奪朱靈的兵權。
武侯可能沒辦法親見魏延,奪延兵力也需要能夠嚇倒魏延的人吧...
以魏延那種地位和脾氣,蜀軍大概也沒人可以奪他兵力...@@"
> 史料沒有說魏延有拖延，就是魏延拖延不回，武侯也可以不等他
> 就開會，但一定會有命令送到魏延手上，不可能部隊不清不楚就
> 準備撤退。
武侯就是不及等他而召開緊急軍議,先做些權宜的調度...另一方面
可能也急發令給魏延,但延在外也無法直接節制...(其實小弟的假設
基本就是架構在史料疑點上,史料連魏延出外都無載了,更何況小弟
假設的拖延回軍呢...^^")
> 弩有很多種，不是種種都是強力形。
但是有強力形的...^^"
就是說只有蜀軍有也不為過...吳國人很喜歡蜀的側竹弓弩,但不會制
作,後來當知道俘獲的蜀漢將領孟幹,爨熊,李松三人會制作後,就立即
令他們制作...可見魏吳的武器都未必比蜀要來的先進...^^"
> 蜀軍要建橋就自然需要落水，部隊在魏軍威脅下也應很難工作。
但有飛箭為其掩護...
> 史料不可盡信就是像這樣的記載，諸葛亮對蜀漢後期人來說近乎
> 神，因此錯誤理解是有可能的。從史料來判斷，武侯應不具統領
> 部隊的權威，除了《華陽國志》有記載他取德陽，其他的都不見
> 有這樣的一條，按《三國志》來看，取德陽是張飛，又法正也說
> 是張飛統軍，怎樣看也難說是武侯所統。《三國志》把趙雲歸進
> 武侯所統是有可能根據後來的地位來判斷，這應不符兩人在入川
> 時的身份。
也許法正在勸劉璋之際提較高官位者...亮如果真的被吹捧為主帥但
這事卻不見諸葛亮傳,反而出現在趙雲傳也是怪怪的...
> 因為戰場不在武侯一線，也難說郭淮有真的想出擊，曹魏對陰平
> 和武都根本就是早已經放棄了。武侯一路也沒有怎樣的北伐，因
> 此可以說是不是。
郭淮是有要擊陳式的,但諸葛亮以偏師讓其不敢輕易出兵...
> 說曹真沒有當龜兵可是您自己。
就曹真防第一次來看的確是沒有龜兵...
> 《英雄記》沒有說是曹豹引呂布來，曹豹的部隊做的。但《英雄記》
> 一樣有說是呂布前進到下邳西四十里才知道曹豹被殺，呂布已經前來
> 看當然不是曹豹被殺後才來。袁術也曾有一段時間取得丹陽的控制權
> ，其部將中可能與同是丹陽人的曹豹有舊，因此策反他們。
是有可能曹豹召其來的,呂布當時受袁術之惑又有曹豹為其內應,便應予
了術...
> 如果呂布缺糧，袁術還給糧幹什麼，直接北上打呂布就可以，而且不
> 但給糧，還與呂布套關系。
袁術後來也沒給呂布糧,布於是召劉備居小沛,是術懼布為己害才和呂布
套套關係...
> 袁術在這方面當然也有好處，他取得徐州一郡（廣陵），又減少了徐
> 州的強敵劉備，在爭廣陵時，他與劉備是互有勝負而已，還不足取得
> 廣陵。戰後任吳景為廣陵太守。
袁術有發信給呂布,煽動布能攻擊劉備後方.但袁術可能也沒想到呂布竟
然在有內應的情況下把徐州吃下來...從之後袁術和呂布的關係,也不難
看出他們兩人鉤心鬥角無法真正合作同盟...
> 您不見姜維是怎樣被殺，在劉璋身亡後，部隊就可能衝殺劉備部，劉
> 備與劉璋部又沒有特別關系，想收編也難。張松和法正在劉璋集團沒
> 有實權，手上又沒有兵，難以阻止驚慌的劉璋餘部。
姜維手頭沒有兵,且那也有胡烈等人密謀...在主帥已死的情況下,將士能
作惡的機會不大,張松法正縱使沒有實權,但在眾心慌亂情況下,起來登高
一呼也是有其影響力...
> 對軍方來說，對李嚴來說就是問題，好像陳水扁名義上應可以統領台
> 灣三軍，他真的拿來玩會怎樣。
諸葛亮自己也有領將軍位吧...
> 把自己代進李嚴的角色來看。
> 因為孟達不信，但不是沒有發生，按王沖自稱與李嚴不和，但說話
> 上竟是說諸葛亮壞話。
也不過是王沖片面之詞而已...
> 按史料上沒有提及有這樣的事。
亮在出師表有不效,則治臣之罪等語,可能是劉禪都沒反應,諸葛亮才上疏
要自貶,又貶後還行丞相事總統如前也可見劉禪並無真要貶亮...
> 這樣才不會令東州兵有大反應，要是李嚴犯的罪名更大，其他人可
> 會怕受牽連。
李嚴犯的罪行也很大了吧...亮還是沒有連坐其子...就是把他削為庶人也
犯不著在眾人都見不到的信中保證逝可復還...
> 誰叫他們官高，又是劉備的親信大將，對關羽來說，不和還不和，
> 他們還是值得信賴，有罪的話，等自己回來才處理。
但他還是說了一句還當治之...又劉備明知關羽缺點還派兩個對沖的去協助
防荊,這點劉備也要負責吧...
> 這多少可能與蜀漢法律嚴厲有關，因此怕關羽真的會把他們正法。
補給不力本來就要處刑...關羽蠢是蠢在自視太高,又輕視他人...
> 您怎樣覺得沒有。
張裔評亮賞不遺遠,罰不阿近,爵不可以無功取,刑不可以貴勢免,此賢愚之所
以僉忘其身者也...可見其用賞罰的公平...
> 要意見或者是這樣，但這是問意見，這是行軍部署，高層數人開
> 會就可以，統兵千人的王平在地位上實難進入這樣的會議。
亮自己的部署也有可能是從王平那問來的...^^"
> 但不是立刻的事，可能等事情過後，諸葛亮再推薦他。
備是倉卒之間下的決定自然不準,又蔣琬是有蕭何之風的王佐才,諸葛亮推薦
也是自然...
> 從現實看是不可能的，劉備也清楚孫權不會甘心投降，因此魏吳
> 的結盟不可能長遠。
但劉備襲吳卻是迫使吳更加貼近魏...
> 沒有大軍壓境，怎樣令孫權顧首不顧尾，怎樣令孫權同時受到兩
> 方壓力。
大軍壓境所導致的是吳國更依賴魏國的幫助...
> 也就是可信性會更低。
但卻不能不反映出諸葛亮在南人心目中特殊地位...
> 細作的作用不是很高，很難成功的。
煩請閣下指點一下原因了...^^"
> 蜀軍的戰鬥力很高，司馬懿只有一倍兵力優勢，進攻並沒有
> 一定的勝算，從圍孟琰營事上也可知。
蜀軍戰鬥力高即是因為諸葛亮重訓練,軍備等事...說起來還是諸葛亮
使司馬懿不敢與之交戰...^^"
> 當時人怎會不知武侯與司馬懿的事，武侯太弱的話也弱了司
> 馬懿的名聲，抬舉司馬懿的敵人正好也是抬舉了司馬家。
但武侯施政一事自然無關司馬懿名聲,陳壽在三國志也敢明言盛治,但
在軍事方面就不敢...
> 張溫事也不算是例子，當中牽涉面很廣，甚至可以說與褒美
> 蜀漢無關。
史料上是記載如此...
> 只是蔣琬和費禕已經這樣，丞相還會更差。
但問題就只有記單單蔣琬費禕兩人並無牽到諸葛亮...(如果小弟拿孫皓
無道來推論孫權一定更肉腳相信也是挺奇怪的...^^")
> 怎知道魏軍何時會出？
司馬懿連千里請戰這種事都做出來了,還有可能會出嗎...
> 諸葛亮北伐一定用了不少資源，這樣當然是弱了國力。
但是也發掘了不少將領和使蜀軍善戰...北伐也是劉備託給亮,而亮忠於
禪的"職分"...
> 魏延不在，自有命令送到他手上，如果留有餘部，其部隊自有
> 其他將領接手。
將在外,君命有所不受...(小弟這裡的魏延部兵力是指延帶出去的兵力...)
> 要道何時只是指地形險要的道路，地形險要的道路不是大兵團
> 行軍路線，對防蜀軍來說並不重要，少量監視兵員已經足夠，
> 就是被通過也沒有作用。
小弟是這樣定義的...@@"
曹真曾以斜谷太險而改行子午谷,但諸葛亮的大軍卻也是在這樣險要的道
路上來去自如...
> 因為孟達不知道早在他舉事前，司馬懿已經出兵。
孟達是知道他自己的密謀洩漏(不然司馬懿那信也沒用...)孟達給諸葛亮的
聞吾舉事,當表上天子云云可能也是在緩諸葛亮的催促...可見孟達的確在
諸葛亮面前把謀洩當作是舉事...
> 環境已經不同，已經知道了蜀軍出了斜谷。
所以還是派兵去駐北原...^^"
曹魏兵制為世兵制,就漢末藩鎮割據來看郡兵也應是不少...司馬懿時督雍涼
兩州軍事,可能也不需要從中央在多調兵力...
> 但戰鬥的是魏延，打勝的也是魏延，功勞自然屬于魏延。
鲁城戰時戰鬥的也是魏延,打勝的也是魏延...
> 指揮也有一定的範圍，魏延是負責到隴右開闢新戰場，與諸葛亮
> 所打的已經不是同一戰場，自然難歸入是諸葛亮所指揮。
當時亮駐漢中並無率軍,魏延也是直接受命西入羌中,也許亮在奪取武都陰平
後需解除郭淮威脅,才大膽使魏延入羌中...
> 《將苑》被認為非出自武侯之手，何來是諸葛亮的見解。他要是
> 認為魏延能力不足，為什麼可以提升他到這樣的地位。
認為將苑符合諸葛亮戰略甚至是亮所作也所在多有...
魏延驍勇,當然還是有其可用之處...
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