→ age317:還是沒人回我文 唉 03/23 00:27
推 CVC:其實我想回，但我更想看暴民老大回XD，先等假日看暴民有沒空 03/24 00:04
推 YANGGUOl:暴民有回 只是轉信沒轉進來 03/24 12:13
※ 引述《anote (楓葉 落葉)》之銘言：
: ※ 引述《loser1 (飲酒過量，有礙健康 XD)》之銘言：
: : 創造不出有利於己的時勢者，庸才也。
: 恰巧看到一篇文章談論諸葛亮是否會用兵
: 不知道板友是否曾經看過
: 或許可以參考一下
: 附上連結
: http://www.gamez.com.tw/showthread.php?t=35251
這篇文章雖然否定了諸葛亮不會用奇兵的論述，但對於魏延出兵子五谷的部份，
並沒有論及魏延是否會成功，對於澄清諸葛亮不會用兵的說法，仍然稍嫌不足
(個人所知一般拿來批評諸葛亮不會帶兵的，除了陳壽在傳後的評語之外，最重要
的就是魏延的子五谷之計)。
個人在這裡貼上之前在三國演義版看到的一篇文章，
討論魏延成功的可能性：
金萬重之《西浦漫筆》(金雖是17世紀的朝鮮文人，但他這篇三國史論，個人仍覺得頗有
道理，不會因為他的時代離三國過久而不合理，就像趙翼雖然是清朝人，只要他講的合理
，就直得相信)
《西浦漫筆‧上》第16則：
孔明之功祁山，魏延請得五千兵，從子午谷襲長安，孔明不從。唐太宗駐
蹕之役，道宗請以五千兵，乘虛取平壤，太宗亦不省。此兩策絶相類，而孔明
太宗之師皆不得成功。故魏延常以為恨，太宗亦頗追悔於李靖之言。事過後執
咎，誠是異事，衛公於此不免俗態也。魏延道宗之策，固可謂之敢勇，成功則
未也。
長安漢都，李傕之犯闕，城峻不可攻，叛卒內應然後克之。是時魏置重鎮
守，以貴臣守禦之備，理無疏略。夏侯雖曰無謀，安有乍見敵兵數千，便委城
而走如延所料乎？攻城數日不下，則洛陽之救已至，延必成擒矣。
金萬重依照的是此份史料：
《後漢書卷七十二 董卓列傳》
(李)傕隨道收兵，比至長安，已十餘萬，與卓故部曲樊稠﹑李蒙等合，圍長安。城峻
不可攻，守之八日，呂布軍有叟兵內反，<04>引傕眾得入。城潰，放兵虜掠，死者萬餘人
。殺衛尉种拂等。呂布戰敗出奔。王允奉天子保宣平城門樓上。
<04>叟兵即蜀兵也。漢代謂蜀為叟。
如果用比較合理的角度，看待王允不赦免李傕等人的史事，那麼王允之所以敢不赦免
李傕等十萬涼州兵，憑藉的就是"城峻不可攻"的長安城(因為倉卒起兵，缺乏攻城武器)，
而且當時富實兵強的左扶風、右馮翊都在王允的并州黨羽控制下，隨時可以起兵攻逐
涼州兵。只是王允想不到呂布軍中的蜀兵會造反(不知跟益州牧劉焉有無關係)，才落的個
身死家破的下場。
另外貼上魏延計謀的原文：
魏略曰：夏侯楙為安西將軍，鎮長安，亮於南鄭與群下計議，延曰：「聞夏侯楙少，主婿
也，怯而無謀。今假延精兵五千，負糧五千，直從褒中出，循秦嶺而東，當子午而北，不
過十日可到長安。楙聞延奄至，必乘船逃走。長安中惟有御史﹑京兆太守耳，橫門邸閣與
散民之穀足周食也。比東方相合聚，尚二十許日，而公從斜谷來，必足以達。如此，則一
舉而咸陽以西可定矣。」亮以為此縣危，不如安從坦道，可以平取隴右，十全必克而無虞
，故不用延計。
再加上夏侯楙的史料：
魏略曰：楙字子林，惇中子也。文帝少與楙親，及即位，以為安西將軍、持節，承夏侯淵
處都督關中。楙性無武略，而好治生。至太和二年，明帝西征，人有白楙者，遂召還為尚
書。
金萬重把"城峻不可攻"作為魏延不可能攻下長安城的依據，個人覺得的確頗為合理。
因為就算夏侯楙再怎麼無武略，也不可能讓魏延憑五千兵長驅直入，打到長安城之後，還
來不及把城門關上。所以魏延之策成功的話，最多也只能是包圍長安而已(就連暗渡陳倉
的劉邦，到關中後仍然要圍章邯於廢丘)。但是因為魏延沒有攻城武器(輕兵奔襲，不可能
帶)，所以結果就是金萬成預測的"攻城數日不下，則洛陽之救已至，延必成擒矣"。
而且魏延在史書上就曾經留下講大話、吹牛皮的記載(注一)，雖然無損其勇略，但仍然不
得不稍稍把他說的話打個折扣，其出兵子五谷成功的可能性，不免更加渺茫。
注一：
《三國志 魏延傳》：先主大會群臣，問延曰：「今委卿以重任，卿居之欲雲何？」延對
曰：「若曹操舉天下而來，請為大王拒之；偏將十萬之眾至，請為大王吞之。」
魏延此言，頗跟樊噲自言可將十萬眾橫行匈奴的史事相類同，雖然豪壯，但季布馬上跳出
來批評樊噲欺上，罪當斬之，因為事實上樊噲不可能做到。
(《史記 季布欒布列傳》：孝惠時，為中郎將。單于嘗為書呂后，不遜，呂后大怒，
召諸將議之。上將軍樊噲曰：「臣願得十萬觿，橫行匈奴中。」諸將皆阿呂後意，曰「
然」。季布曰：「樊噲可斬也！夫高帝將兵四十餘萬觿，困於平城，今噲柰何以十萬觿橫
行匈奴中，面欺！且秦以事於胡，陳勝等起。於今創痍未瘳，噲又面諛，欲搖動天下。」
是時殿上皆恐，太后罷朝，遂不復議擊匈奴事。)
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