※ 引述《KPX.bbs@ms.twbbs.org (水始皇帝分身二號)》之銘言：
: ※ 引述《msekk.bbs@zoo.ee.ntu.edu.tw (百年孤寂)》之銘言：
: : ㄟㄟㄟ 這麼說也不太對吧
: : 其實說真的
: : 他已經放了很多了
: 如果「放」很多了，還要「五板以上」都要管的話，那麼顯然
: 他「放」的還「不夠」多^^
: : 他的一切軍事思維都是他努力讀書得來的
: 那就更糟，吾友曼斯坦元帥（和你們吵架的那位manstein無關）
: ，就有次談到軍中管理問題，他曰﹕「軍人有四種﹕一、懶惰而
: 愚蠢的，這種人留著無害；二、聰明而勤勞的，這種人是優秀的
: 軍官，但也只適合當軍官；三、愚蠢而勤勞的，這種人是組織的
: 害蟲，必須全力予以淘汰；四、聰明而懶惰的，這種人啥都不適
: 合幹，只適合去當將軍。」
: 要是諸葛亮沒有啥軍事才能，而且全部都是靠努力的話……如果
: 遇到曼斯坦元帥，大概早就被仆街了吧XD
: : 又不是一個常上戰場的老將
: 他那不常上？雖然他在征服南蠻之前都沒有獨自指揮大軍，可是
: 光是看也看夠多了吧？
: : 實在只能說 龐統跟法正死的太早了
: : 真是感覺很可惜
: : 當年劉邦有蕭何、張良、韓信
: : 各才才能各展其能
: : 我很認同KPX的說法
: : 軍事上 他實在是管太多了
: 劉邦不缺人才，劉備也不缺人才（雖然人才一直死，但他何時覺
: 得「少」過？早期有孫朗、糜竺，等到這些人差不多被利用完了
說實話，個人不認為孫朗、糜竺會比蔣琬、費禕好到哪去，
只不過是演義一直提，所以你印象深刻罷了！
: 以後還有徐庶，徐庶走了以後就有諸葛亮，然後還拉到龐統、法
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 正等備胎人物，等到他死的時候還有一個諸葛亮。只有諸葛亮接
法正擅長出奇計，其人品格不怎樣，這點姜維更有過之，
而你之所以覺得他了不起是因為劉璋太不會用人，
突顯出他的能力。而姜維實在太可憐，九出祈山，
對手也是佼佼者，要怎麼發揮？
: 替劉備以後，蜀漢文臣老，武將死，一代不如一代，而曹魏始終
: 後繼有人，這裡發生的問題，自然是諸葛亮在選拔人才上，有了
這個後繼有人也是大有問題，你如果指的是鍾會、鄧艾、等人，
也是屈指可數，國土大自然人才比例會高！
但是除此之外，曹魏人才也是soso....不認為比蜀漢優秀到哪去！
: 組織結構上的深層問題。那麼這是不是貴為蜀漢實質國家元首的
: 諸葛亮應當承擔的責任？而且他提拔上來的人都很有問題﹕蔣琬
: 極度缺乏進取心，將前線基地從漢中南移，差點被曹魏趁虛而入
: 掉；費禕粗心大意，只適合當太平宰相，但他可是身處亂世；姜
^^^^^^^^^^^^？？？？舉例？？？
: 維更是才具不堪稱為大將之才。王平則是唯一例外，但要不是有
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這裡更不可思議，
若以功績斷人，失之過矣，姜維的戰略思想不能說沒有他的一套。
當時手下沒有良將是真的，何須遷罪姜維？
而且你忘了能力是比較性的，
遇上那種對手，他已經算是很難得了！
兩國的國力在後期越差越大，他死守蜀漢也算是很不錯的。
尤其諸葛亮死後，以蜀漢內政敗壞的程度來看！
: 諸葛亮提拔的馬謖大意丟街亭，他也將會默默無聞，因為他「不
: 識字」，而且日後他也頂多當上蜀漢政府中的次級首長而已。其
: 餘諸葛亮所重用之人，入魏延、趙雲等，都是劉備在世時已經重
: 用的人才。
: 這就是為什麼諸葛亮在組織管理上，能力的確很有問題的證據。
這裡大有問題來哉！
管理問題難以置喙，往者已矣，根據正史的短短幾句話要判斷管理能力，
恐怕大有困難！
但是，大家都認為蜀漢後其沒有人才，這實在是大為謬誤的觀念，
並非沒有人才，
而是許多人才沒有經過大陣仗，所以大部分演義中就沒題，
為什麼沒有經過大陣仗，因為諸葛亮的保守戰術為了確保蜀國戰力，
所以自然沒有大陣仗，就連這麼保守的戰術都無法避免蜀漢後期國力的衰落，
這實在是地利的問題，和諸葛亮實在扯不上大關係。
孤臣再努力也是難以回天的，
許多人一方面批評諸葛亮的神化，又一方面又用神化立場批評他不夠盡力。
這是很怪異的現象。
說一句實話，蜀漢會亡，實在不必遷罪諸葛亮，
蜀漢之亡，王於劉禪之手也！
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辛苦遭逢起一經， 干戈落落四周星，
山河破碎風拋絮， 身世飄搖雨打萍。
皇恐灘頭說皇恐， 零丁洋裡嘆零丁，
人生自古誰無死， 留取丹心照汗青。
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