※ 引述《暴 民 <kchin@glink.net.hk>》之銘言：
> On Sun, 04 Aug 2002 23:22:12 +0800 (CST), "小恭"
> <cloudjoe@bbs.openfind.com.tw> wrote:
> 陳壽都聽不到真實故事又怎樣寫出真實故事，結果他的作品
> 就出現了不合理的情節。
史家除了要旁徵博引外,自己的邏輯和判斷也是很重要的,正如
同魚豢會去推想當時的情形,難道陳壽是豬頭三嗎>"<
> 如果他在涼州，叫他直接回漢中不就可以，這樣好的機會都
> 不用，難道叫他來五丈原，然後送給曹魏這樣就是好辦法。
> 驚天的大計劃，大人物的用途竟是這樣。
小弟之前是說魏延沒率本部所有軍隊去涼州吧...他當然也是要
跟本軍的行動劃一...
總比跟司馬宣王這老不要臉的隔河對看好ㄅ(還要幫忙種田^^")
> 按陳壽的情節令人懷疑，《魏略》又寫了不同的說法，兩者
> 有些地方是可以互補，魚豢說武侯把北伐軍交給魏延，並叫
> 他帶兵撤退，按武侯的行動上沒有撤退的打算，叫魏延撤軍
> 並不可再次北伐是錯誤，但從敵國來看這是合理的說法，魚
> 豢按照魏延的官位推測是他統軍撤退，這想法與陳壽所說的
> 諸將素來不和但也認為是魏延會代替諸葛亮統軍是相同的，
> 又按蔣琬和費禕不思北伐，因此得出這是武侯的意思。魚豢
> 不知統大軍是楊儀，因此推測魏延在褒口（南谷口）是不戰
> 退走，實情會是楊儀想強攻南谷口，魏延才只好棄守南谷口
> 回漢中，以《魏延傳》所說的魏延部被王平罵散也不太合理
> 。從魏延自己退走來看，他會是顧全大局的人，不會燒掉蜀
> 軍退路，但他可能燒某部分棧道來拖延楊儀部的速度，不過
> 應在進入蜀境後的事，蜀軍也已經沒有危險的地方。
武侯會托付後事給蔣琬,費禕等人他的理由是什麼??
就從前來看魏延的戰略思想跟諸葛亮的取隴右大有出入...就官
職來看是應該讓權給魏延沒錯,但其實諸葛亮也很欣賞涼州上士
姜伯約...
司馬懿在此次追擊進至赤岸,已是散關南五十里處,蜀軍的退卻不
像是十分安全...魏延傳裡的在南谷口就逆襲己軍的處理也太不合
理,如果魏延行事沒那麼乖張以他所部兵力也不可能敗亡至此,身
死該役...
> 敵國的寫法也不一定是錯，本國不敢寫的是有可能在敵國資
> 料上可以找到，正好像魏方資料上完全沒有郭淮被魏延打敗
> 的記錄，司馬懿在《晉書》上更在鹵城大勝諸葛亮。
是這樣沒錯,但敵國畢竟不能明白武侯,魏延的戰略方向或其他種
種因素...畢竟這不像鲁城大敗一樣是單純的事實...
> 敵國不同的說法也可以用來反方向分析事情，正好像魚豢的
> 推論都是很合理的判斷，但為什麼與蜀漢的資料會有這樣大
> 的差別。
因為魚豢是以較平穩的角度去看待此事,但魏延偏偏又是一個怪
人...可以想想如果魏延乖乖的當殿軍撤回蜀地,還有誰能鬥垮
他...
> 有上級（丞相）的命令不服從，楊儀等已經可以拿下魏延，
> 部隊知道是武侯的命令，誰會不服？但從記載上完全看不到
> 。
從三國志裡看費禕和魏延的問答中,魏延已有很明顯的抗命嫌疑,
拿下魏延在蜀陣營裡會造成多大的騷動...
> 這些都是安全的辦法令魏延撤退，比偷偷逃跑更合理。而且
> 沒有證據說明魏延不在主營前十里。十里路需要花多少時間
> ，慢慢走也不用兩小時，跑步的話怎樣多也不用半小時，當
> 官的有馬騎需要的時間更短，不會叫他來營中嗎，諸葛亮就
> 是等李福也花了數天時間。
就像閣下推論楊儀奪權一樣,小弟只是試圖去解釋魏延沒參加密
議的原因...^^"
> 魏延發現可是楊儀等謀反，不是楊儀一個人的事，面對一個
> 謀反又擅自帶領了大軍的將領，您的做法會是什麼？
正如先前所言,楊儀如果擅改遺命而費禕,姜維等人不知就是讓他
撤回蜀地也無所作為(畢竟魏延比他大一個頭而費禕等人想必也
不會支持楊儀謀叛^^")且主帥陣亡將士不知,這種情形不撤還能幹
嘛,又楊儀改遺命的話,魏延也不會知道他有改吧...^^"
> 您已經說到重點，諸葛亮的性格是很有安排的，這樣就應該
> 奇怪為什麼明知自己會病重不起都沒有開始撤軍，就是連遠
> 在成都的劉禪也已經派遣使者來問後事，可知諸葛亮有向劉
> 禪報告了自己的病情，諸葛亮會是等到自己掛了才任由大軍
> 在六神無主下撤退嗎？答案肯定是不會的，武侯沒有特別再
> 提可能是他覺得已經把後繼人作好安排。只要他一死，魏延
> 根本可以順利接位，正好像陳壽所說蜀漢諸將與魏延並不和
> 睦，但沒有人會懷疑不是魏延接掌兵權。
但這種接班大事武侯竞一直悶在心中,反而認為諸將心裡都有底就
不說了...不會吧...
也許武侯那時的病體已受不了行軍的顛簸...漢丞相武鄉侯諸葛亮
已要病卒軍中...他自己知道...後主知道...司馬懿也知道...在這
種情形下部隊只要有一點異動都會造成全軍覆亡...
武侯原本的計畫是要屯田久峙魏軍,只要敢ㄍ一ㄥ魏軍就不敢過來,
但問題是武侯逝世的消息能瞞多久...這時武侯卻不在自己病重時退
軍,反而更大膽的在自己死後退軍,讓司馬懿懷疑自己已死消息的正確
性,生前秘密部署退軍計畫,最後的遺策-死諸葛走活仲達.讓十萬蜀軍
完璧退出魏境...武侯對蜀的最後努力...(以上純屬個人推論...^^")
> 一個近身侍臣要幹掉一個病重老人有何困難，大家都知道武
> 侯將會掛，誰會想到他會被人提早幹掉，在大家都知他將會
> 死時，收到死亡的消息時還會懷疑嗎？
問題是武侯身邊都無侍衛,近臣甚至是御醫嗎??難道他們都串通好ㄌ@@"
> 有些事情只得近臣一兩位知道，劉放和孫資就憑兩個人就改
> 寫了曹魏的歷史。
但那也是當事者刻意造成,武侯有刻意只讓楊儀知情嗎??就是連
武侯親授的接班人楊儀都不知...
> 一支訓練有素的部隊不會因元帥死亡而潰散，而且繼任的魏
> 延是有威望，也有足夠認受性的將領，在這情況下並不會影
> 響蜀軍的士氣，絕對是足夠支持蜀軍繼續北伐的大業。
問題是蜀軍當時根本不知道諸葛亮病危,又這種消息給司馬懿知
道了會如何呢??^^"
> 記載有疑點，撤退時間奇怪，統軍將領和撤退部署不合常理
> ，這樣還怎樣相信。
這些疑點並非麻煩到不能解釋,或需要用更奇怪的方法解釋...
(比如說魏延被納美克星人抓去做實驗之類的...^^a)
> 主帥不是突然身亡，事前已經有足夠的時間撤退而不撤，在
> 主帥身亡後，突然撤軍還不奇怪。
諸葛亮已是文人弱體,如今又再帶一身病...也很難跑的快吧...
司馬懿也知道蜀軍將要有變,他難道不會傾全力追擊嗎...
> 淮南三叛事前沒有被削減到兵力，只是他們統領的兵力不足
> ，又沒有得到其他人的響應。
毌丘儉起兵時曾宣布司馬師十一條罪狀
罪十是三方之守,一朝闕廢,多選精兵,以自營衛,五營領兵,闕而
不補,多載器杖,充聚本營.
罪十一是多休守兵,以占高第,以空虛四表,欲擅彊勢,以逞姦心,募
取屯田,加其復賞,阻兵安忍,壞亂舊法.
由此見來,很明顯的是司馬家族架空地方兵權...
> 蜀道不是全部都是棧道，山區是可以開出不少山道偷襲，只
> 是這樣的山道沒有辦法提及大軍的補給，不適合大兵團作戰
> ，在魏軍還不大兵團屯駐下，這樣處處放兵等于處處是弱點
> ，很容易一下子被衝開防線。
蜀軍進得魏國境(山區)基本上魏國就會有防禦舉動...小弟也沒說
要處處放兵...據道險之處,畢竟是防守方佔便宜...
> 諸葛亮揚聲北伐對蜀漢不利，所以這是無用的戰術，又了諸
> 葛亮的預警，令魏軍提早開動了防禦安排，這當然是對曹魏
> 有用。
諸葛亮揚聲從斜谷道出,讓魏的防衛放錯地方...這算無用嗎...
> 姜維可以用水運，鄧艾一樣有渭水水運的便利，為什麼他並
> 不這樣認為，還說自己的部隊只是陸軍，反而入侵的蜀軍有
> 水運的便利。
他把自己說的可憐一點,來讓諸將認同他的看法,或是覺得他能
次次打垮姜維很猛...這樣解釋可以嗎^^"
> 但兵力何來，鄧艾守隴右也提及他需要把部隊分為四部，結
> 果兵力分薄，難以抵擋蜀軍。
但魏軍有地利,有大批的援軍,有錢有米有土地可以打...姜維呢??
> 當三國時代，渡河作戰的往往找死的行動。
什麼意思...不懂...
> 走褒斜水道是新路，如果新路不能取代舊路，為什麼多花工夫
> 同時運作兩條路。
問題是新路較近吧...
> 看看長江是怎樣流，再看看目的地在那里。
小弟是說輸出蜀米用水運可運長江或通褒斜,並沒有說要輸到哪去...
其實小弟是希望能參考看看水經注的資料(裡面應該有吧@@"),但目前
手上沒資料(懶的去圖書館ㄌ>"<),希望有資料的大大能提供參考斜水
的情形...感恩~~^^"
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