→ ErnestMandel:3～4% 推 61.217.131.238 04/26
→ sayaca:最好的藥-->ribavirin? steroid? 推 140.129.62.107 04/26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nuda (綠眼紅髮的 愛情) 看板: SARS
標題: Re: [問題] SARS的死亡率到底高不高ㄚ--
時間: Sat Apr 26 22:35:19 2003
※ 引述《lalalon (好心情嗎~~)》之銘言：
: 有辦法治癒ㄇ--
: 剛剛看新聞報導..說
: 只要有通報..
: 會用最好的藥治療...
: 復原率高達95趴..
可是你要知道喔...
感冒之所以可以一再的造成流行
他的主角"病毒"可是非常可怕的一種生物...
病毒的適應生存能力是相當相當強的...
現在最怕的是外帶進來的原病毒會變種
一但突變成本土性的sars那真的才叫做恐怖...
因為原本的治療方式很可能將完全失去作用...
在原本就沒有有效藥物的狀況之下
若是一但治療方式又失去作用
我們勢必得尋找心的治療方式
到時候疫情很可能會變成連鎖效應一樣瞬間就擴大到無法控制...
所以今天馬英九面對和平醫院護理人員的抗議事件
會如此強硬的公開告訴國人 疫情如同戰爭......等等這些話
用這麼強硬的手段真的是有其必要性...
當然那些在最前線的醫師 護理人員
我們知道他們相當的辛苦 又必須冒著生命的危險...
就像今天發生戰爭 在前線保衛國家作戰的士兵依樣...
但是 我想這也是他們的一種責任阿...
是人都會有恐懼有情緒有壓力
不過認清並負起自己的責任也是本分吧我想.....
我有很多朋友都是醫屆的 我bf也是學藥學的...
真的好希望這次的事件快點結束...
不然我每天都提心吊膽... 卻什麼也不能做
那種感覺真的很不好呢......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.217.56.12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SMOW (標準平均海水) 看板: SARS
標題: Re: [問題] SARS的死亡率到底高不高ㄚ--
時間: Sat Apr 26 22:22:25 2003
※ 引述《lalalon (好心情嗎~~)》之銘言：
: 有辦法治癒ㄇ--
: 剛剛看新聞報導..說
: 只要有通報..
: 會用最好的藥治療...
: 復原率高達95趴..
在和平那些可能染病的醫護人員
有沒有得到最好的醫療？
這些資訊為何沒有透明化呢？ 我只看到一個視訊電視…
如果沒有最好的支援 誰又有資格指責他們自保的行為呢？
--
凌雲吾志 宇宙翔行 勁風展翼 鷹揚千里
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.162.61.51
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: piranha (<(＼＿／)/ !!!!!) 看板: SARS
標題: Re: [問題] SARS的死亡率到底高不高ㄚ--
時間: Sat Apr 26 22:37:21 2003
※ 引述《nuda (綠眼紅髮的 愛情)》之銘言：
: ※ 引述《lalalon (好心情嗎~~)》之銘言：
: : 有辦法治癒ㄇ--
: : 剛剛看新聞報導..說
: : 只要有通報..
: : 會用最好的藥治療...
: : 復原率高達95趴..
: 可是你要知道喔...
: 感冒之所以可以一再的造成流行
: 他的主角"病毒"可是非常可怕的一種生物...
病毒不是生物
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.70.220.223
→ nuda:謝謝你的指正... 推 61.217.56.12 04/26
→ wannatalking:考慮隱瞞的病例~大概是10%以上 推 61.216.248.63 04/26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Junchoon (一簑煙雨任平生) 看板: SARS
標題: Re: [問題] SARS的死亡率到底高不高ㄚ--
時間: Sat Apr 26 22:46:32 2003
4-5%是最低死亡率，目前香港也修正到7.6%了
死亡率不應該拿來危言聳聽的，而是要讓大家注意SARS的嚴重性
但是台灣媒體卻把SARS當作妖魔鬼怪來報導，只是會造成大眾的恐慌而已
--
專家指港府計算SARS死亡率方法誤導民眾
（中央社記者王曼娜香港二十二日電）對於香港政府以死亡總人數除以總感
染人數來計算嚴重急性呼吸道症候群（SARS）的死亡率，本地學者及醫學界人士
都批評這種計算方法是為了降低死亡率，有誤導市民之嫌。
香港立法會醫學界議員勞永樂今天表示，港府曾表示到四月十五日為止，SA
RS死亡率只有百分之四點六這種死亡率的計算方法，是將累積死亡人數除以總感
染人數所得。但他指出，這個計算方法只能計算出最低的死亡率，未能完全反映
SARS 疫症的嚴重性。
他希望政府不要再用這籠統的數字向市民報告疫情，並且有必要檢討 SARS
計算方法。他將於明天在立法會會議上促請政府盡快向市民交代SARS死亡率。
另外，香港科技大學經濟學教授雷鼎鳴表示，港府計算 SARS 死亡率的方法
，是假設所有住院的病人都會康復出院，明顯是為了低估死亡率。若以此方法計
算死亡率只有百分之四至五的話，本地 SARS 死亡人數在未來三、四個星期內應
該只有三、四十人才對。但事實上，至今香港 SARS 死亡人數已增至九十九人。
他說，由於香港仍有九百多名 SARS 病人住院治療，以目前的醫療技術來看
，估計部分病人死亡的機會仍然很高。
香港自三月十二日爆發 SARS 至今，累積有一千四百三十四人證實受到感染
。其中九十九人死亡，只有四百六十一人康復出院，仍有九百七十三名病人在醫
院接受治療。
--
死生契闊 與子成說 執子之手 與子偕老
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.246.87
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: huck (如歌的行版) 看板: SARS
標題: Re: [問題] SARS的死亡率到底高不高ㄚ--
時間: Sat Apr 26 22:49:39 2003
※ 引述《piranha (<(＼＿／)/ !!!!!)》之銘言：
: ※ 引述《nuda (綠眼紅髮的 愛情)》之銘言：
: : 可是你要知道喔...
: : 感冒之所以可以一再的造成流行
: : 他的主角"病毒"可是非常可怕的一種生物...
: 病毒不是生物
生物：動物 植物 真核生物 原核生物 四個界
是這樣子分類的嗎？
病毒不是生物 也不是無生物 那是什麼？
它/他/牠/她是有生命的 對嗎
那應該算是生物呀
--
『十九世紀上帝死了 二十世紀人死了』
『21世紀即將死去的是........地球？』
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.223.126.141
→ Linton:病毒是無生物 不具生命現象~ 推 210.71.248.228 04/26
→ nuda:受教了... 推 61.217.56.12 04/26
→ lastblade:原核 原生 菌物 動物 植物 五個界 推 61.59.102.16 04/26
→ aihpos:應該說病毒離開寄主才沒有生命現象吧 推 61.217.132.244 04/26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tinge (beautiful white) 看板: SARS
標題: Re: [問題] SARS的死亡率到底高不高ㄚ--
時間: Sat Apr 26 22:55:27 2003
※ 引述《huck (如歌的行版)》之銘言：
: ※ 引述《piranha (<(＼＿／)/ !!!!!)》之銘言：
: : 病毒不是生物
: 生物：動物 植物 真核生物 原核生物 四個界
: 是這樣子分類的嗎？
: 病毒不是生物 也不是無生物 那是什麼？
: 它/他/牠/她是有生命的 對嗎
: 那應該算是生物呀
應該說介於生物與非生物之間,只有在寄主體內才有遺傳與複製等生命現象
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.171.149
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SMOW (標準平均海水) 看板: SARS
標題: Re: [問題] SARS的死亡率到底高不高ㄚ--
時間: Sat Apr 26 22:59:17 2003
※ 引述《huck (如歌的行版)》之銘言：
: ※ 引述《piranha (<(＼＿／)/ !!!!!)》之銘言：
: : 病毒不是生物
: 生物：動物 植物 真核生物 原核生物 四個界
: 是這樣子分類的嗎？
現行國中生物課本的分法：
原核生物上界-原核生物界 (細菌/藍綠藻…)
真核生物上界-原生生物界 (藻類/變形蟲…)
-菌物界 (黴菌/香菇)
-植物界
-動物界
: 病毒不是生物 也不是無生物 那是什麼？
: 它/他/牠/她是有生命的 對嗎
: 那應該算是生物呀
不好意思 我不是來吐嘈的
但是若去掉中間那句話 就會變得不合邏輯了…
因為「生命」的定義是混淆的
所以才會把病毒分類於生物與無生物之間
這樣定義才會合乎邏輯
如果把生命定義成「生活史中能出現自我複製現象的物體」
那病毒就可以定義成「生物」了
--
凌雲吾志 宇宙翔行 勁風展翼 鷹揚千里
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.162.61.51
→ howardntucxh:我發現這板上認真魔人還不少^^'' 推 210.58.174.126 04/26
→ clifflu:什麼認真魔人 @@ 推140.112.212.129 04/26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: howardntucxh (名 揚四 海) 看板: SARS
標題: Re: [問題] SARS的死亡率到底高不高ㄚ--
時間: Sat Apr 26 22:53:13 2003
※ 引述《huck (如歌的行版)》之銘言：
: ※ 引述《piranha (<(＼＿／)/ !!!!!)》之銘言：
: : 病毒不是生物
: 生物：動物 植物 真核生物 原核生物 四個界
動植物一般來說都是真核生物低
是動物界 植物界 原核生物界 原生生物界 菌物界
: 是這樣子分類的嗎？
: 病毒不是生物 也不是無生物 那是什麼？
你猜猜
: 它/他/牠/她是有生命的 對嗎
對一半
: 那應該算是生物呀
對一半
--
virus本來就是很奇妙的東西呀~
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 210.58.174.126
※ 編輯: howardntucxh 來自: 210.58.174.126 (04/26 22:53)
→ wawa0201:喔！ 我知道了！ 是外星人帶來的啦！！ 推 61.64.80.10 04/26
→ howardntucxh:推外星人^0^~+1 推 210.58.174.126 04/26
→ huck:沒錯「飛碟型」急性呼吸道症候群 ：P 推 61.223.126.141 04/26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: AAATP (因為有妳所以精彩) 看板: SARS
標題: Re: [問題] SARS的死亡率到底高不高ㄚ--
時間: Sat Apr 26 23:02:28 2003
※ 引述《huck (如歌的行版)》之銘言：
※ 引述《piranha (<(＼＿／)/ !!!!!)》之銘言：
: ※ 引述《nuda (綠眼紅髮的 愛情)》之銘言：
: : 可是你要知道喔...
: : 感冒之所以可以一再的造成流行
: : 他的主角"病毒"可是非常可怕的一種生物...
: 病毒不是生物
生物：動物 植物 真核生物 原核生物 四個界
是這樣子分類的嗎？
病毒不是生物 也不是無生物 那是什麼？
它/他/牠/她是有生命的 對嗎
那應該算是生物呀
◆ From: 61.223.126.141
→ Linton:病毒是無生物 不具生命現象~ 推 210.71.248.228 04/26
→ nuda:受教了... 推 61.217.56.12 04/26
→ lastblade:原核 原生 菌物 動物 植物 五個界 推 61.59.102.16 04/26
在這裡討論生物或非生物實在怪怪的，但是斬釘截鐵說病毒非生物並不恰當。
生命現象本來就沒有clear cut point，這樣說起來，
water bear的休眠狀態我們放在真空中，然後說他是非生物，你覺得很合理？
一般的分類法是人為的，五界說是大家普遍接受的，
但是有的分類法把病毒也納入其中進行分類，
只不過該分類法因為在演化生物學上沒啥幫助，大家少提，
病毒因為不具我們所定義的生命現象，所以一般不列為生物，
但是他還是被當作微生物，就某些觀點，他是被當作生物看待的。
--
說文解字——Harrison
ha：「哈....欠」，拿起厚的可以當枕頭的課本時的反應。
rri：Repeat Reading It!!看一次夠嗎？當然不夠！
son：ㄙㄨㄥˋ當你唸完近四百個章節的課本時，心中所發出的由衷讚嘆。
當然，因為Harrison每兩年改一版，而你唸完一版超過兩年，所以此
時你手上的版本已經很ㄙㄨㄣˋ了！！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.224.100.144
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: huck (如歌的行版) 看板: SARS
標題: Re: [問題] SARS的死亡率到底高不高ㄚ--
時間: Sat Apr 26 23:14:02 2003
※ 引述《SMOW (標準平均海水)》之銘言：
: ※ 引述《huck (如歌的行版)》之銘言：
: : 生物：動物 植物 真核生物 原核生物 四個界
: : 是這樣子分類的嗎？
: 現行國中生物課本的分法：
: 原核生物上界-原核生物界 (細菌/藍綠藻…)
: 真核生物上界-原生生物界 (藻類/變形蟲…)
: -菌物界 (黴菌/香菇)
: -植物界
: -動物界
: : 病毒不是生物 也不是無生物 那是什麼？
: : 它/他/牠/她是有生命的 對嗎
: : 那應該算是生物呀
: 不好意思 我不是來吐嘈的
: 但是若去掉中間那句話 就會變得不合邏輯了…
: 因為「生命」的定義是混淆的
: 所以才會把病毒分類於生物與無生物之間
: 這樣定義才會合乎邏輯
: 如果把生命定義成「生活史中能出現自我複製現象的物體」
: 那病毒就可以定義成「生物」了
所以如果說
把（曾經 可以）具有生命現象的物體 定義為生物
那麼 病毒 就可以算得上是生物囉？
（先不管教科書上的定義的話）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.223.126.141
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nuda (綠眼紅髮的 愛情) 看板: SARS
標題: Re: [問題] SARS的死亡率到底高不高ㄚ--
時間: Sat Apr 26 23:16:44 2003
※ 引述《huck (如歌的行版)》之銘言：
: ※ 引述《piranha (<(＼＿／)/ !!!!!)》之銘言：
: : 病毒不是生物
: 生物：動物 植物 真核生物 原核生物 四個界
: 是這樣子分類的嗎？
: 病毒不是生物 也不是無生物 那是什麼？
: 它/他/牠/她是有生命的 對嗎
: 那應該算是生物呀
→ Linton:病毒是無生物 不具生命現象~ 推 210.71.248.228 04/26
→ nuda:受教了... 推 61.217.56.12 04/26
→ lastblade:原核 原生 菌物 動物 植物 五個界 推 61.59.102.16 04/26
→ aihpos:應該說病毒離開寄主才沒有生命現象吧
病毒不能用生物和無生物來分類...
剛問到的...
還有 它並不是不具生命現象
只是照aihpos所說的 離開寄主才沒有生命現象...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.217.56.12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: huck (如歌的行版) 看板: SARS
標題: Re: [問題] SARS的死亡率到底高不高ㄚ--
時間: Sat Apr 26 23:17:35 2003
恕刪
: : 不好意思 我不是來吐嘈的
: : 但是若去掉中間那句話 就會變得不合邏輯了…
: : 因為「生命」的定義是混淆的
: : 所以才會把病毒分類於生物與無生物之間
: : 這樣定義才會合乎邏輯
: : 如果把生命定義成「生活史中能出現自我複製現象的物體」
: : 那病毒就可以定義成「生物」了
: 所以如果說
: 把（曾經 可以）具有生命現象的物體 定義為生物
: 那麼 病毒 就可以算得上是生物囉？
: （先不管教科書上的定義的話）
回到SARS 上
它 病毒 離開人體可以存活多久？
萬一感染之後 體溫上升到38度C 又需要多久的時間呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.223.126.141
→ farh:兩個問題答案都未知. 推 140.112.212.23 04/26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: clifflu (飲鴆止渴。) 看板: SARS
標題: Re: [問題] SARS的死亡率到底高不高ㄚ--
時間: Sat Apr 26 23:20:05 2003
※ 引述《huck (如歌的行版)》之銘言：
: 回到SARS 上
: 它 病毒 離開人體可以存活多久？
不明。
之前在新聞上有看過1hr，1d 的不同講法。
不過在病源體尚未確定的時候，討論這種問題有些太早。
--
鬼壓床怎麼辦
騎上去啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.212.129
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: farh (耳鼻喉科沒上過課) 看板: SARS
標題: Re: [問題] SARS是幾級病毒呢
時間: Sun Apr 27 00:54:07 2003
※ 引述《mapper (社區協力照顧省力)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (乖,小T跟我回家)》之銘言：
: : 不還在二級，如果到三級
: : 大家就禱告吧～～～ ：（
: : http://tw.news.yahoo.com/2003/04/26/health/udn/3955006.html
: 病毒不會分幾級病毒，不然請你告訴我一般感冒病毒幾級？
: HIV病毒幾級？
: 現在衛生署所說的「SARS是三級」是指疾病的防疫措施是三級，
: 不是SARS病毒本身為三級....
....
病源微生物依危險性為基礎分類
(參照參考1999年5月，NIH Guidelines for research involving
recombinant DNA molecules)
第一級危險群微生物與人類健康成人之疾病無關。例如不產生內孢
子之Bacillus licheniformis, Escherichia coli-K12,
adeno-associated virus第一型至第四型，及重組的不含潛在致癌
基因產物或毒素之adeno-associated virus，且在無輔助病毒存在
下進行培養。
第二級危險群微生物在人類所引起的疾病很少是嚴重的，而且通常
有預防及治療的方法
第三級危險群微生物在人類可以引起嚴重或致死的疾病，可能有預
防及治療之方法
第四級危險群微生物在人類可以引起嚴重或致死的疾病，但通常無
預防及治療之方法
========================================
這次的嫌疑犯"冠狀病毒"在分級上在第二級
資料來源
http://www.sinica.edu.tw/~biosafe/2-1-attach2.html
========================================
另外
HIV是第三級
一般感冒病毒(呼吸道融合病毒)算在第二級
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.212.23
※ 編輯: farh 來自: 140.112.212.23 (04/27 00:58)
→ farh:抱歉我剛剛在修文章 請重推... 推 140.112.212.23 04/27
→ MoonRainbow:有本書...第四級病毒...應該有人看過吧? 推 61.230.248.216 04/27
→ ginshop:謝謝，之前真的是有熱心沒學問：（ 推 218.184.26.55 04/27