→ methylin:推推 追求真理的態度很讚！ 推 140.112.213.8 05/06
→ ashinet:二氧化鈦是不是就是立可白的成分.... 推 61.228.36.3 05/06
→ AQUAzero:TiO2粒徑大小直接影響反映速率 所以大家一 推 140.112.32.198 05/06
→ AQUAzero:起多找點資料來看吧 推 140.112.32.198 05/06
→ hsds:精華區11-19 推 140.112.212.23 05/06
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作者: splendid (建誠) 看板: SARS
標題: Re: [心得] 光觸媒口罩? 光倒楣口罩?
時間: Tue May 6 11:19:44 2003
※ 引述《Aurim (Who cares?)》之銘言：
: 宣稱他們專利的2H奈米科技加強口罩可以比N95更有效過濾油性跟水性顆粒，並沒有
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
N95本來就不能防油性的
只有R和P級的才能呀
: 請看最底下的那張圖，分解植物油，一小時分解不到三成...。
: 雖然說在連續照射紫外線的時候，確實可以在一天內把細菌殺光光。
: 一個口罩本身如果擋不下帶病原的東西，光想靠光觸媒科技，只怕會變成一個
: 光倒楣口罩。
: 什麼曬曬太陽又恢復消毒效果，即便真有其事，過濾效果本身能不能恢復呢？
: 真是個大問號。
東西本來用久就會壞的嘛
曬曬太陽或是蒸煮滅菌也只是分解你的口臭罷了
一個沒有口臭的口罩就能繼續用,除非你把他撕破了
因為本來就不是100%過濾的,一點點肉眼看不到的小耗損應該不影響過濾的結果
(ex. 60%的過濾跟50%的過濾差很多嗎?)
: 至於總統府用光觸媒材料噴過，效果如何，小民不敢評論。
: 不過總統府內並不是個紫外線照射量很夠的地方，有沒有浪費公帑，我相信
: 各位自有公評。
我想總統府應該還要跟他們收取廣告費吧
好幾台連播加上重點時段....賺到不少
但是我想這些廠商對於消除民眾的恐慌功不可沒
至少大家以為戴上這種口罩就沒是了,可以有精神治療的效果
而推廣大家戴口罩防疫的功勳更是卓著
更不用提促進國內對奈米科技的重視與擴大內需的成就了
一項決定的背後可能蘊涵了許多的考量,就像醫生會開安慰劑來治療病人一樣
只要是可以鼓勵大家戴口罩的都應該接受表揚
--
世人都曉神仙好,惟有功名忘不了!古今將相在何方,荒塚一堆草沒了!
世人都曉神仙好,只有金銀忘不了!終朝只恨聚無多,及到多時眼閉了!
世人都曉神仙好,只有姣妻忘不了!君生日日說恩情,君死又隨人去了!
世人都曉神仙好,只有兒孫忘不了!痴心父母古來多,孝順子孫誰見了?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.128.86
→ Lithops:推~~精神治療(心理治療)的效果 推140.109.229.172 05/06
→ changeup:95%跟60%差很多 推 140.112.212.21 05/06
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作者: Aurim (Who cares?) 看板: SARS
標題: Re: [心得] 光觸媒口罩? 光倒楣口罩?
時間: Tue May 6 11:45:55 2003
※ 引述《splendid (建誠)》之銘言：
: ※ 引述《Aurim (Who cares?)》之銘言：
: : 宣稱他們專利的2H奈米科技加強口罩可以比N95更有效過濾油性跟水性顆粒，並沒有
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: N95本來就不能防油性的
: 只有R和P級的才能呀
可是國內賣的光觸媒奈米口罩跟這家google上找得到的廠商一點關聯也沒有呢...
而且台灣市面上的奈米口罩強調的並不是過濾效果，而是能消毒殺菌...
這消毒殺菌也許是可以，可是效率一點也不夠達到防疫效果。
: 至少大家以為戴上這種口罩就沒是了,可以有精神治療的效果
: 而推廣大家戴口罩防疫的功勳更是卓著
如果醫護人員用這種口罩上戰場，後果真是可怕。
--
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◆ From: 140.120.13.3
→ changeup:我想我們應該不敢..XD 推 140.112.212.21 05/06
→ hsds:樓上的 我們真得上的時候 可能真的得用它. 推 140.112.212.23 05/06
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作者: splendid (建誠) 看板: SARS
標題: Re: [心得] 光觸媒口罩? 光倒楣口罩?
時間: Tue May 6 11:52:41 2003
※ 引述《Aurim (Who cares?)》之銘言：
: ※ 引述《splendid (建誠)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : N95本來就不能防油性的
: : 只有R和P級的才能呀
: 可是國內賣的光觸媒奈米口罩跟這家google上找得到的廠商一點關聯也沒有呢...
: 而且台灣市面上的奈米口罩強調的並不是過濾效果，而是能消毒殺菌...
: 這消毒殺菌也許是可以，可是效率一點也不夠達到防疫效果。
只要有戴口罩就能達到一定的防疫效果
: : 至少大家以為戴上這種口罩就沒是了,可以有精神治療的效果
: : 而推廣大家戴口罩防疫的功勳更是卓著
: 如果醫護人員用這種口罩上戰場，後果真是可怕。
謝謝你的關心,目前沒有醫護人員使用這種口罩
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世人都曉神仙好,惟有功名忘不了!古今將相在何方,荒塚一堆草沒了!
世人都曉神仙好,只有金銀忘不了!終朝只恨聚無多,及到多時眼閉了!
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世人都曉神仙好,只有兒孫忘不了!痴心父母古來多,孝順子孫誰見了?
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◆ From: 140.112.128.86
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作者: AQUAzero (泡牙的沙林最香了~~~) 看板: SARS
標題: Re: [心得] 光觸媒口罩? 光倒楣口罩?
時間: Tue May 6 11:59:15 2003
※ 引述《Aurim (Who cares?)》之銘言：
: ※ 引述《splendid (建誠)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : N95本來就不能防油性的
: : 只有R和P級的才能呀
: 可是國內賣的光觸媒奈米口罩跟這家google上找得到的廠商一點關聯也沒有呢...
: 而且台灣市面上的奈米口罩強調的並不是過濾效果，而是能消毒殺菌...
: 這消毒殺菌也許是可以，可是效率一點也不夠達到防疫效果。
: : 至少大家以為戴上這種口罩就沒是了,可以有精神治療的效果
: : 而推廣大家戴口罩防疫的功勳更是卓著
: 如果醫護人員用這種口罩上戰場，後果真是可怕。
我覺得...要真的作過實驗才知道是不是有防疫效果
也就是說政府應該先建立一個測試規範 不知道ASTM有沒有??
因為速率問題和表面積有關 一般市面上強調奈米級的
我也是做奈米的 所以已經被奈米粒子巨大表面積產生的問題整得快瘋了
所以二氧化鈦粒徑分布必須知道 才能大概推算反應速率
另外 閣下所提供的實驗數據是將奈米粒子包覆在玻璃板上
而口罩是包覆在纖維上 不管是哪種纖維表面積都可以比同重量的玻璃板大很多
也就是說在每單位面積相同的包覆量下..
口罩上的奈米粒子數是遠大於那塊玻璃板
也因此在相同時間內能分解的有機分子數目會大很多
但是 也有可能測試規範出現後
測試結果做出來發現奈米口罩完全是放屁的東西
--
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◆ From: 140.112.32.198
※ 編輯: AQUAzero 來自: 140.112.32.198 (05/06 12:19)
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作者: Aurim (Who cares?) 看板: SARS
標題: Re: [心得] 光觸媒口罩? 光倒楣口罩?
時間: Tue May 6 22:25:06 2003
※ 引述《Aurim (Who cares?)》之銘言：
: 我依稀記得前年Nature或Science上有刊過一篇paper說二氧化鈦長期接觸人體會
: 致癌。我想也是，一個材料如果能夠快速氧化分解細菌跟病毒，同樣是有機體的
: 人類細胞怎麼可能不被分解？只是被破壞跟修補的速度競賽而已，而癌症就是被
: 破壞基因又修補不及所衍生出來的東西。
http://www.afip.org/acvp/Vet_Pathol/34-6.htm
1997年十一月，美國國防部的Armed Forces Institute of Pathology的刊物上
出現過下列論文:
Regression of Pulmonary Lesions Produced by Inhaled Titanium Dioxide in Rats
(pp. 598--604)
R. B. Baggs, J. Ferin, and G. Oberdorster
Department of Environmental Medicine University of Rochester Rochester, NY
吸入二十奈米大小的二氧化鈦顆粒比吸入顏料中的二氧化鈦顆粒引發更大的肺部發炎
反應。暴露在每週五天、每天六小時的二十奈米二氧化鈦顆粒跟二氧化矽晶狀顆粒的
環境下三個月的老鼠全部在六個月到十二個月後陣亡了，而對照組的老鼠（包含暴露
在顏料中所出現的250奈米大小的二氧化鈦顆粒環境下的）都還活著...。
And..this:
http://www.uth.tmc.edu/apstracts/2001/lung/November/262l.html
PM10-exposed macrophages stimulate a proinflammatory response in lung
epithelial cells via TNF-a.
ISSN 1080-4757 Copyright 2001 The American Physiological Society.
Published in APStracts on 28 November 2001
這兩個paper跟SARS無關，不過號稱無毒的光觸媒所用的二氧化鈦 (尤其是奈米大小
的顆粒) 並不是那麼安全的東西。
當然啦，中華民國總統跟他的總統府部屬們應該是比老鼠耐命多了。
--
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◆ From: 61.222.17.196
※ 編輯: Aurim 來自: 61.222.17.196 (05/06 22:27)
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作者: AQUAzero (泡牙的沙林最香了~~~) 看板: SARS
標題: Re: [心得] 光觸媒口罩? 光倒楣口罩?
時間: Tue May 6 23:03:03 2003
※ 引述《Aurim (Who cares?)》之銘言：
: http://www.afip.org/acvp/Vet_Pathol/34-6.htm
: 1997年十一月，美國國防部的Armed Forces Institute of Pathology的刊物上
: 出現過下列論文:
: Regression of Pulmonary Lesions Produced by Inhaled Titanium Dioxide in Rats
: (pp. 598--604)
: R. B. Baggs, J. Ferin, and G. Oberdorster
: Department of Environmental Medicine University of Rochester Rochester, NY
: 吸入二十奈米大小的二氧化鈦顆粒比吸入顏料中的二氧化鈦顆粒引發更大的肺部發炎
: 反應。暴露在每週五天、每天六小時的二十奈米二氧化鈦顆粒跟二氧化矽晶狀顆粒的
: 環境下三個月的老鼠全部在六個月到十二個月後陣亡了，而對照組的老鼠（包含暴露
: 在顏料中所出現的250奈米大小的二氧化鈦顆粒環境下的）都還活著...。
: And..this:
: http://www.uth.tmc.edu/apstracts/2001/lung/November/262l.html
: PM10-exposed macrophages stimulate a proinflammatory response in lung
: epithelial cells via TNF-a.
: ISSN 1080-4757 Copyright 2001 The American Physiological Society.
: Published in APStracts on 28 November 2001
: 這兩個paper跟SARS無關，不過號稱無毒的光觸媒所用的二氧化鈦 (尤其是奈米大小
: 的顆粒) 並不是那麼安全的東西。
: 當然啦，中華民國總統跟他的總統府部屬們應該是比老鼠耐命多了。
二氧化鈦的活性比二氧化矽大很多很多 這是肯定的
有做過實驗的都很清楚...唉 被整到了
說實在的這個實驗的粉塵濃度條件我看不懂
他的單位很奇怪 "mg-lm3"這到底是什麼呀???
這個東西不清楚 就算清楚了 如果濃度過高
幾乎是LOCAL CONCENTRATION的情形
要說二氧化鈦奈米顆粒在"正常條件"下對老鼠的傷害有多少
其實是不恰當的 就像水喝多也是會死人的
人當然會比老鼠耐命呀 Ld50通常是每公斤多少劑量<--請見Mc Murry的有機
換算下來 人當然比較耐
而且奈米粒子若噴在表面上 其溶劑蒸發掉之後其實不太會脫落
除非你拿東西擦 而且溶劑乾了之後通常會有聚集現象
也就是不怎麼奈米的奈米粒子
所以要造成空氣中有多量的粒子懸浮其實不太容易
二氧化矽的奈米粒子的確不可能完全無害 但是...應該沒那麼嚴重啦
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◆ From: 210.85.158.225