[自由]重思考中醫師治療SARS

[honu (吃了皮蛋真滿足)]

<轉載自自由時報自由廣場5月10日文章>
慎重思考中醫師治療SARS

⊙謝炎堯

　大眾媒體報導行政院衛生署中醫藥委員會，將動員四千名中醫師加入
ＳＡＲＳ的防治，此舉是否獲得衛生署涂醒哲署長和行政院ＳＡＲＳ防
治專家委員會的認可？目前中醫界認為具「清毒解熱」的中藥可以防治
ＳＡＲＳ，可是此「毒」不是「病毒」，更不是「ＳＡＲＳ病毒」，而
是古人籠統的認為引起所有病痛的隱藏於身體內的「毒」，因此，使用
放血、催吐和促瀉的清毒療法治療所有的疾病。

　目前台灣居民對ＳＡＲＳ的恐慌，類似一九八○年代美國社會愛滋病
流行的狀況，當時沒有任何治療愛滋病的有效療法，許多愛滋病病人就
到處嘗試各種未經證實的療法，而且指責美國聯邦政府食物藥品管理局
不應該干涉病人的用藥行為，美國康乃爾大學的藥理學教授Reidenberg
就舉下列兩例，說明不可以濫用未經證實安全有效的療法的道理。

　約三百年前，英國國王查理二世罹患癲癇，御醫使用放血療法、瀉藥
和蒸煮草藥去治療國王，把國王整死。一百年後，執筆撰寫美國獨立宣
言的Rush醫師，也是以放血療法、瀉藥和蒸煮草藥去治療黃熱病，他的
好友，發明避雷針的富蘭克林眼見病人連續死亡，等到一段時間以後，
終於有病人奇蹟似的存活下來，富蘭克林很興奮的問Rush醫師是否終於
發現有效療法，Rush醫師坦白的回答說：「因為草藥已經用完，現在不
用藥治病，放任病人自我康復」。所以Reidenberg說：「在過去科學及
臨床藥理學尚未發達時代，醫師們常施行當時不知有害或其危險性遠超
過效益的療法，但是因當時不知如何評估藥品的安全性及有效性，而且
出自救治病人的善良動機，故其錯誤是可以原諒的。但是現代醫師，如
果再犯同樣的錯誤，即使其動機是多麼崇高，也是不能原諒的」。

　一七七九年美國首任總統華盛頓因為感冒發燒，喉嚨疼痛，呼吸窘迫，
由兩位醫師和一位放血師，使用草藥治療，並且在十二小時內放血
二千三百六十五西西，在發病後二十四小時內將華盛頓治死。

　Young JZ在一九七一年出版的「人類研究導論」一書中，記載人類的
壽命，在羅馬帝國時代（紀元前二十七至三九六年），平均僅有二十三歲，
發現美洲時代（一四九二年），平均壽命是三十歲，到了維多利亞時代
（一八三七至一九○一年），平均壽命才延長到四十五歲。一九九三年世
界銀行年報敘述一九五○年代，開發中國家國民平均壽命是四十歲，到
一九九○年代，平均壽命延長到六十三歲，英國倫敦大學衛生暨熱帶醫學
學院的Richard Feachem院長在法國舉辦的一項研討會中說，過去四十年
人類健康的改善，遠超過過去四千年。

　我國中醫師用藥的重要參考書「本草」描述三百五十種草藥，於後漢時
期出版，台灣大學國文系一位教授依據漢朝歷代皇帝的年號，推算皇帝的
平均壽命，只有二十歲，和羅馬帝國時代的歐洲人相當，「本草綱目」是
明朝李時珍所編輯，相當於發現美洲時代，可以推測當時的中國人的平均
壽命也是三十歲左右。

　治療疾病的首要原則，早在西元二千年前希波克拉底已強調：
「Primum, Non Nocere」（首要，不要傷害病人），換言之，就是安全第一，
療效居次。二百多年前英國名醫Withering說：「治療無法擺脫人類奇想、不
正確、及謬誤的影響」。一九七三年英國Derrick Dunlop爵士說：「大部份的
醫師對任何一種疾病的藥品治療，因其個人所能診治的病人數目相當有限，
無法正確評估所使用的藥品的效果，而僅能獲得主觀的『憶斷』（impression）
而已。並不是所有的醫師均精通所有的藥品，事實上我們也無法期待如此。因
此，如果不給予適當的輔導，誤用或濫用藥品是無法避免的。」

　許多中醫師相信他們能治療ＳＡＲＳ，也有民眾期待獲得中醫師的治療，
都是來自個人個案的觀察或耳聞，不是經科學驗證，確認安全有效的療法，
因此，筆者提出下列建議。

　請行政院衛生署中醫藥委員會遴選二十位中醫界的菁英，在中醫藥委員會
的主導下，制定「中藥治療ＳＡＲＳ人體試驗計畫」，提出標準治療藥方，
收納經認定是「可能罹患ＳＡＲＳ病人」，認定標準是胸部Ｘ光片應有肺炎
病變，血液送請疾病管制局經現時聚合連鎖反應（RT PCR）檢驗為陽性病人。
判定有效的指標包括胸部Ｘ光片的好轉，生命徵象的進步和死亡率。試驗執行
醫院僅限中國醫學院附設醫院和長庚醫院，病人應簽署書面經告知同意書，全
部研究計畫書應送請「行政院ＳＡＲＳ防治專家委員會」審查和認可，在專家
委員會的監督下，進行試驗性治療。治療結束後應將每一位病人的病歷資料完
整的送給專家委員會，由專家委員會聘請具臨床藥理學、毒理學、生藥學、基
礎藥理學、感染症、胸腔病、和統計學專業的學者判讀療效，對照組可採用病
例對照研究方法，從台大醫院和新光醫院的病人中挑選。

　經上述現代化的臨床試驗研判中藥治療ＳＡＲＳ有效以後，只是完成第二期
的人體試驗，要確認中藥治療ＳＡＲＳ有效，尚須進行大規模的多中心平行對
照人體試驗。

　基於維護病人權益和法律尊嚴，不能放任中醫師隨意使用草藥或中藥治療在
醫書典籍上從來沒有記載過的ＳＡＲＳ。

（作者謝炎堯╱臺灣大學醫學院內科退休教授）

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我比較好奇的是哪一位台大教授推斷的皇帝壽命平均只有20歲?
我真的覺得這樣的說法對中醫來說真的有失公允
SARS在西醫的病理學也沒出現過啊，所以現在的治療也會破壞病人權益和法律尊嚴?

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        從現在起  流浪是我的名字

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◆ From: 210.85.210.61
→ yud:推最後三句的思考方式
→ catsoul:很多皇帝都活沒幾年就被幹掉了,有沒搞錯啊
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作者: iouu (雪...好白) 看板: SARS
標題: Re: [自由]重思考中醫師治療SARS
時間: Sat May 10 18:53:56 2003

※ 引述《honu (吃了皮蛋真滿足)》之銘言：
: 標題: [自由]重思考中醫師治療SARS
: 時間: Sat May 10 18:31:28 2003
: --
: 我比較好奇的是哪一位台大教授推斷的皇帝壽命平均只有20歲?
: 我真的覺得這樣的說法對中醫來說真的有失公允
: SARS在西醫的病理學也沒出現過啊，所以現在的治療也會破壞病人權益和法律尊嚴?

  SARS 與人類的戰爭正如火如荼的展開

  香港最初在治療末期嚴重 ARDS 的 case 時

  正是憑藉這臨床進程,radiology,及pathology 下 diffuse alveolar damage的finding

  甚有在 HRCT 下出現 BOOP 的case

  最近普為大家所接受的 cytokine storm , 亦是臨床上的微細觀察

  人類過去治療這些類肺病變的 evidence , experience

  西醫都可以任您 review

  講求實證醫學的精神, 請問西醫如何破壞病人權益和法律尊嚴?

  底下是甫出版的 article

   Development of standard treatment protocol for SARS  (Lancet 10 May 2003)

   A series of 31 patients with probable SARS, diagnosed from WHO criteria,
   were treated according to a treatment protocol consisting of antibacterials
   and a combination of ribavirin and methylprednisolone.

   請問中醫治療的 evidence 在哪裡 ??

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:         從現在起  流浪是我的名字
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: ◆ From: 210.85.210.61
: → yud:推最後三句的思考方式                            推   61.228.41.65 05/10

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作者: honu (吃了皮蛋真滿足) 看板: SARS
標題: Re: [自由]重思考中醫師治療SARS
時間: Sat May 10 19:24:49 2003

※ 引述《iouu (雪...好白)》之銘言：
: : 我比較好奇的是哪一位台大教授推斷的皇帝壽命平均只有20歲?
: : 我真的覺得這樣的說法對中醫來說真的有失公允
: : SARS在西醫的病理學也沒出現過啊，所以現在的治療也會破壞病人權益和法律尊嚴?
:   SARS 與人類的戰爭正如火如荼的展開
:   香港最初在治療末期嚴重 ARDS 的 case 時
:   正是憑藉這臨床進程,radiology,及pathology 下 diffuse alveolar damage的finding
:   甚有在 HRCT 下出現 BOOP 的case
:   最近普為大家所接受的 cytokine storm , 亦是臨床上的微細觀察
:   人類過去治療這些類肺病變的 evidence , experience
:   西醫都可以任您 review
:   講求實證醫學的精神, 請問西醫如何破壞病人權益和法律尊嚴?
:   底下是甫出版的 article
:    Development of standard treatment protocol for SARS  (Lancet 10 May 2003)
:    A series of 31 patients with probable SARS, diagnosed from WHO criteria,
:    were treated according to a treatment protocol consisting of antibacterials
:    and a combination of ribavirin and methylprednisolone.
:    請問中醫治療的 evidence 在哪裡 ??

    我無意引起什麼中西醫之爭
    (怎麼又是刺胳針，刺胳針和新英格蘭真是SARS板的當家花旦)
    因為我也不是學中醫，也不是學西醫的，我啥鳥都不是(大笑)
    我只有去修過一們中醫概論而已(繼續笑)

   我的看法是，
   1.中醫的理論本來就和西醫不一樣，這一篇醫生所寫的竟然把放血和草藥血的像
     是那種和巫術差不多等級的療法，會醫死人的，這個要替中醫師叫屈一下
     順便一提蘿蔔和人參，很多如果用化學分析其實成分差不多(蘿蔔應該沒有人參皂甘)
     可是一個吃下去是大熱，一個吃下去是寒，藥效還差很多喔
     如果說我們依照"科學方法"來說好了。究竟是人參無用還是蘿蔔可以替代人參?

   2.如果要有證據，那麼很多中醫的方劑和病症記載應該也算吧
     舉個例子來說好了，很多書裡面都有記載
     "某人，症狀是什麼什麼什麼，開的方劑是xxx一錢xxx一兩點點點之類的"

     這樣算不算是你要的證據?

     以前中國也會出現新的病，也是要去翻以前的醫學典籍看有沒有可用的方法
     這些徵狀是要怎麼處理比較好(比如說是用解表藥還是固澀藥)
     總不可能那些名醫遇到新病都是沒翻醫書然後作夢夢見新的方子然後拯救天下人吧
     如果今天SARS發生，也許中醫真的是有方子可治的，只是這個病沒辦法做實驗吧

     如果真的要說期刊，我相信共產黨(老闆口頭禪，笑)應該是做的不少
     只是不曉得他們會不會投出去給你們看到而已

     中醫現在最麻煩的"證據"是那些藥劑方劑在體內代謝的pathway究竟是如何不知道
     更別說是什麼針灸放血拔罐這些看起來簡直像是魔術還是巫醫一樣的東西
     要說證據，只能看典籍，或是看共產黨他們做了些什麼
     (共產黨應該做的不錯吧，也很能配合西醫療法，劉海若的例子應該可以參考)

     說了一堆(肚子好餓)
     我那三行字只是想表達的是，為什麼今天一個醫生可以拐個彎說中醫療法可能是
     "破壞病人權益和法律尊嚴?"(權益就算了，和法律尊嚴有什麼關係)

     我推崇西醫的努力和實事求是的科學精神
     但是一個主流的醫療方法(西醫)認為一個非主流的醫療方法(中醫)是接近迷信的
     (看第一段，中醫師當然知道病毒不是毒。解的毒當然也不是病毒)
     我不能接受

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幾分鐘後自爆



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        從現在起  流浪是我的名字

--
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◆ From: 210.85.210.61
→ KAMINA:ㄝ.不要自爆啦!!!!!
→ alianplanet:好長..11
→ hsds:自爆也來不及了
→ honu:為什麼來不及?
→ Hawkeye:evidence指的是為什麼要這麼用？
→ KAMINA:嘿!代表你進精華區了....*跑開*
→ Hawkeye:有沒有randomized double-blind study
→ honu:很多"藥方"或"醫典"會說明為什麼喔
→ Hawkeye:來證明該處置是真的有效
→ honu:這就要問中醫系的了，我不是啊，我是路人
→ Hawkeye:西醫目前的治療guideline都經得起考驗
→ honu:精華區?輕鬆一下嗎?
→ honu:Hawkeye要不要開文?不要用推文的?
→ KAMINA:要蓋大樓才能進"輕鬆一下"吧?...*再跑開*
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作者: iouu (雪...好白) 看板: SARS
標題: Re: [自由]重思考中醫師治療SARS
時間: Sat May 10 20:53:46 2003

※ 引述《freejazz (汪汪)》之銘言：
: ※ 引述《iouu (雪...好白)》之銘言：
: :   正是憑藉這臨床進程,radiology,及pathology 下 diffuse alveolar damage的finding
: :   甚有在 HRCT 下出現 BOOP 的case
: :   最近普為大家所接受的 cytokine storm , 亦是臨床上的微細觀察
: :   人類過去治療這些類肺病變的 evidence , experience
: 以上 不是西醫專用的
: 這是人類科學進步的成果
: 是有目共睹科學事實 是值得也應該大家共同分享的

  喔, 這倒是我第一次聽到中醫在 Acute lung injury 中有科學貢獻

  回顧 Acute lung injury 的 pathogenesis

  怎麼從沒看到 review 的文章談到中醫阿??

: :   西醫都可以任您 review
: :   講求實證醫學的精神, 請問西醫如何破壞病人權益和法律尊嚴?
: 言重了
: 不想筆戰  關於實證醫學的精神 請問除了科學實事求是的方法
: 尋求統計調查結果和實驗室分析,臨床經驗..之外 您還能說出什麼西醫的具體理論
: 當今眼下 病毒學家和免疫學家 甚至實驗室人員
: 是不是 都比目前無任何經驗的醫生來的更有把握 他們才更握有關鍵的理論

  非也, 從基礎到臨床的連接,
  不是你找到病毒, autopsy完就結束了,
  臨床上治療的差異性仍舊存在著
  再者,
  西醫面對 SARS 在 care 上並非毫無經驗,
  之前已提過了類似的病理生理變化, 在其他疾病上似乎有跡可尋
  這在 NEJM, Lancet 上都有陳述


: :   底下是甫出版的 article
: :    Development of standard treatment protocol for SARS  (Lancet 10 May 2003)
: :    A series of 31 patients with probable SARS, diagnosed from WHO criteria,
: :    were treated according to a treatment protocol consisting of antibacterials
: :    and a combination of ribavirin and methylprednisolone.
: :    請問中醫治療的 evidence 在哪裡 ??
: 問得好 不過可以稍微修改一下
: 中醫治療的"理論根據"在哪裡
: 中醫的精華就是這些前後人不斷辨證 不斷分享經驗傳承的理論
: 內容博大精深
: 相關的典籍除了經典的傷寒論 內經  溫病 金匱
: 還有大陸統一出版的教科書如方劑學 中藥學
: 還有大家最好奇的 大陸中醫發展研究,
: 如原籍傷寒論這幾十年來就有諸多的研究專書和專刊
: 如您所要的 evidence 在本校長庚大學圖書館就有大陸諸省中醫學院的的論文期刊
: 內容都是講究科學證據  跟一般實驗室研究論文的模式相同
: 講了這些 只是說明中醫也是講求證據的
: 可惜現今大家都還存有刻板印象 如放血 敷草藥..
: 身為中醫系學生看了也覺得很頭大
: 對這樣存有偏見和刻板印象的醫界前輩和甚至未來同業
: 我們都希望能有機會是中西醫共同研究 共享科學儀器的數據
: 共同用各自的理論奉獻所學

  那謝教授所言
  請行政院衛生署中醫藥委員會遴選二十位中醫界的菁英，在中醫藥委員會
  的主導下，制定「中藥治療ＳＡＲＳ人體試驗計畫」，提出標準治療藥方
  不是很好的事嗎??

  讓科學來檢驗您所謂"前後人不斷辨證 不斷分享經驗傳承的理論"

: peace

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.167.219.41
※ 編輯: iouu            來自: 218.167.219.41       (05/10 21:03)

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作者: pandaa (forgetit) 看板: SARS
標題: Re: [自由]重思考中醫師治療SARS
時間: Sat May 10 21:07:21 2003

※ 引述《iouu (雪...好白)》之銘言：
: ※ 引述《freejazz (汪汪)》之銘言：
: : 以上 不是西醫專用的
: : 這是人類科學進步的成果
: : 是有目共睹科學事實 是值得也應該大家共同分享的
:   喔, 這倒是我第一次聽到中醫在 Acute lung injury 中有科學貢獻
:   回顧 Acute lung injury 的 pathogenesis
:   怎麼從沒看到 review 的文章談到中醫阿??
怎麼沒有從文章看到說中醫會對acute lung injury有貢獻...
真是愛斷章取義....
西醫的進步是全人類的貢獻
這一點有疑問嘛~??
真好奇
: : 言重了
: : 不想筆戰  關於實證醫學的精神 請問除了科學實事求是的方法
: : 尋求統計調查結果和實驗室分析,臨床經驗..之外 您還能說出什麼西醫的具體理論
: : 當今眼下 病毒學家和免疫學家 甚至實驗室人員
: : 是不是 都比目前無任何經驗的醫生來的更有把握 他們才更握有關鍵的理論
:   非也, 從基礎到臨床的連接,
:   不是你找到病毒, autopsy完就結束了,
:   臨床上治療的差異性仍舊存在著
: : 問得好 不過可以稍微修改一下
: : 中醫治療的"理論根據"在哪裡
: : 中醫的精華就是這些前後人不斷辨證 不斷分享經驗傳承的理論
: : 內容博大精深
: : 相關的典籍除了經典的傷寒論 內經  溫病 金匱
: : 還有大陸統一出版的教科書如方劑學 中藥學
: : 還有大家最好奇的 大陸中醫發展研究,
: : 如原籍傷寒論這幾十年來就有諸多的研究專書和專刊
: : 如您所要的 evidence 在本校長庚大學圖書館就有大陸諸省中醫學院的的論文期刊
: : 內容都是講究科學證據  跟一般實驗室研究論文的模式相同
: : 講了這些 只是說明中醫也是講求證據的
: : 可惜現今大家都還存有刻板印象 如放血 敷草藥..
: : 身為中醫系學生看了也覺得很頭大
: : 對這樣存有偏見和刻板印象的醫界前輩和甚至未來同業
: : 我們都希望能有機會是中西醫共同研究 共享科學儀器的數據
: : 共同用各自的理論奉獻所學
:   那謝教授所言
:   請行政院衛生署中醫藥委員會遴選二十位中醫界的菁英，在中醫藥委員會
:   的主導下，制定「中藥治療ＳＡＲＳ人體試驗計畫」，提出標準治療藥方
:   不是很好的事嗎??
好阿
前文中說不好的只是謝教授在某些方面的誤解吧....
還有可不可以請這位仁兄解釋一下漢朝皇帝平均壽命是20呢~
麻煩用一下科學方法解釋一下
多謝多謝~~
:   讓科學來檢驗您所謂"前後人不斷辨證 不斷分享經驗傳承的理論"
: : peace

--
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◆ From: 163.25.118.42
※ 編輯: pandaa          來自: 163.25.118.42        (05/10 21:11)
→ iouu:請問謝教授的文中誤解了什麼??
→ iouu:謝教授文中漢朝皇帝壽命的推斷我不清楚
→ freejazz:刻板印象 放血囉 ╮(╯-╰)╭
→ iouu:我以為謝教授是敘述曾經存在的事實
→ freejazz:現代大家是要研究治病 不是考古囉
→ pandaa:不經考證妄加相信 這是您說的科學嘛~??
→ iouu:謝教授提的壽命之說該是描述人類醫療進步
→ iouu:這已經偏離談論的主題了
→ Erasmus:ㄟ 是panda 耶 ^^
→ caprice:原文論中醫 但醫死人的例可全是"古西醫"啊