→ OOOOOO000000:這會有道德問題吧? 推 61.217.180.38 05/02
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作者: Tosca (...o_O...) 看板: SARS
標題: Re: 免疫球蛋白
時間: Fri May 2 19:24:56 2003
※ 引述《kiwi ( 山林中的鳥)》之銘言：
: 中醫師國醫董延齡曾在一個巧合的場所純聊天地提到...
: 免疫球蛋白或許就像是給病毒拿把槍 轟炸肺部...
: 以中醫觀點來看 應該要把病毒排出體外 增加代謝
: 而不是以毒攻毒...
: 不知是否正確 ?
: 提議: 在西醫還沒有辦法之時 政府可以請教中醫師
我比較好奇的是中醫對重症病人的處置方法是什麼?
當病人呼吸困難的時候中醫會怎麼作?也會插管嗎??
把病毒排出體外在西醫的觀點也是合理的
反正多出什麼不正常的東西把他拿掉就對了
問題是病毒會在體內繁殖 越來越多
排出病毒的做法 感覺起來緩不濟急
尤其是當病人已經昏迷呼吸困難的時候...
--
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◆ From: 140.112.212.22
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作者: Euglena (精神科小clerk) 看板: SARS
標題: Re: 免疫球蛋白
時間: Fri May 2 20:14:48 2003
※ 引述《kiwi ( 山林中的鳥)》之銘言：
: 中醫師國醫董延齡曾在一個巧合的場所純聊天地提到...
: 免疫球蛋白或許就像是給病毒拿把槍 轟炸肺部...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
怎麼跟我學到的不一樣？
: 以中醫觀點來看 應該要把病毒排出體外 增加代謝
: 而不是以毒攻毒...
: 不知是否正確 ?
: 提議: 在西醫還沒有辦法之時 政府可以請教中醫師
--
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◆ From: 140.112.213.39
→ hsds:人家說"或許".... 推 140.112.212.23 05/02
→ changeup:人家是中醫師當然學的跟學長不一樣.. 推 140.112.212.21 05/02
→ Babycat:中醫裡面沒有免疫球蛋白或是病毒 推 140.112.125.69 05/02
→ seeback:醫學院出來的中醫師一般都有學西醫 推 61.228.45.188 05/03
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作者: Babycat (願Harrison保佑,免於SARS) 看板: SARS
標題: Re: 免疫球蛋白
時間: Fri May 2 20:40:47 2003
※ 引述《kiwi ( 山林中的鳥)》之銘言：
: 中醫師國醫董延齡曾在一個巧合的場所純聊天地提到...
: 免疫球蛋白或許就像是給病毒拿把槍 轟炸肺部...
: 以中醫觀點來看 應該要把病毒排出體外 增加代謝
: 而不是以毒攻毒...
: 不知是否正確 ?
: 提議: 在西醫還沒有辦法之時 政府可以請教中醫師
第一,西醫師並沒有像你想像中的無助
第二,每個領域都有自己的專門,中醫有中醫的專門,西醫有西醫的專門,
你在西醫師面前講免疫球蛋白跟病毒未免班門弄斧,就好像西醫師
在中醫師面前討論傷寒論上面桂枝湯跟麻黃湯的用法一樣,
第三,在面對這樣的疾病,講究的是證據,而不是經驗,這是一個新的疾病
以前從來沒有過的疾病
第四,這個疾病要搞好,m重要的是公衛跟流行病學,而不是藥或是插管,或是其他的療法
--
展翅在空中
我的心所到之處，總是陽光普照
閃爍著我的愛，我的夢
流淚時，歡笑時，得意時
全部是最溫柔，最溫馨的一刻
我的夢想，展翅高飛在廣闊的天空，無邊無際
--
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◆ From: 140.112.125.69
→ youshou1d:推! 正確的觀念 我不能同意你更多 推 219.68.40.249 05/02
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作者: milkitty (從今天開始補破網) 看板: SARS
標題: Re: 免疫球蛋白
時間: Fri May 2 21:02:54 2003
※ 引述《Babycat (願Harrison保佑,免於SARS)》之銘言：
: ※ 引述《kiwi ( 山林中的鳥)》之銘言：
: : 中醫師國醫董延齡曾在一個巧合的場所純聊天地提到...
: : 免疫球蛋白或許就像是給病毒拿把槍 轟炸肺部...
: : 以中醫觀點來看 應該要把病毒排出體外 增加代謝
: : 而不是以毒攻毒...
: : 不知是否正確 ?
: : 提議: 在西醫還沒有辦法之時 政府可以請教中醫師
: 第一,西醫師並沒有像你想像中的無助
: 第二,每個領域都有自己的專門,中醫有中醫的專門,西醫有西醫的專門,
: 你在西醫師面前講免疫球蛋白跟病毒未免班門弄斧,就好像西醫師
: 在中醫師面前討論傷寒論上面桂枝湯跟麻黃湯的用法一樣,
: 第三,在面對這樣的疾病,講究的是證據,而不是經驗,這是一個新的疾病
: 以前從來沒有過的疾病
: 第四,這個疾病要搞好,m重要的是公衛跟流行病學,而不是藥或是插管,或是其他的療法
說的太好了.
我想之所以不用中醫療法
是因為evidence based 不足
----
我是學中醫的.但是也請社會大眾不要賦予中醫過度沉重的期待
--
preserve a passionate nature with a cool head.
--
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◆ From: 218.173.22.41
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作者: T1000 (T2) 看板: SARS
標題: Re: 免疫球蛋白
時間: Sat May 3 02:33:35 2003
※ 引述《milkitty (從今天開始補破網)》之銘言：
: ※ 引述《Babycat (願Harrison保佑,免於SARS)》之銘言：
: : 第一,西醫師並沒有像你想像中的無助
: : 第二,每個領域都有自己的專門,中醫有中醫的專門,西醫有西醫的專門,
: : 你在西醫師面前講免疫球蛋白跟病毒未免班門弄斧,就好像西醫師
: : 在中醫師面前討論傷寒論上面桂枝湯跟麻黃湯的用法一樣,
: : 第三,在面對這樣的疾病,講究的是證據,而不是經驗,這是一個新的疾病
: : 以前從來沒有過的疾病
: : 第四,這個疾病要搞好,m重要的是公衛跟流行病學,而不是藥或是插管,或是其他的療法
再推...
: 說的太好了.
: 我想之所以不用中醫療法
: 是因為evidence based 不足
: ----
: 我是學中醫的.但是也請社會大眾不要賦予中醫過度沉重的期待
對中醫不瞭解啦.....
西醫也只有一點點瞭解
不過我很好奇
有辦法把病毒排出體外嗎......
也許是我太無知不曉得
不過 比如說B carrier好了
病毒終身都會存在不是嗎....
現在能殺病毒的藥物似乎相當有限
治療B肝的Lamivudine似乎也不能把病毒完全殺光...
到底有什麼方法把病毒排出體外啊？
你們指的是？？？？
--
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◆ From: 210.85.125.179
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作者: kido (平安健康快樂) 看板: SARS
標題: Re: 免疫球蛋白
時間: Sat May 3 12:14:54 2003
: 現在能殺病毒的藥物似乎相當有限
: 治療B肝的Lamivudine似乎也不能把病毒完全殺光...
: 到底有什麼方法把病毒排出體外啊？
應該是指吃一些可以解熱排毒的中藥
換血...搞不好也行得通...??
---
我不是學中醫的... 只是臆測...
--
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◆ From: 219.91.20.193
→ LunacyAlma:換血?好像武俠小說=.= 推 218.164.2.162 05/03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: minci (向左看 向右看) 站內: SARS
標題: Re: 免疫球蛋白
時間: Sat May 3 12:24:33 2003
※ 引述《kido (平安健康快樂)》之銘言：
: 應該是指吃一些可以解熱排毒的中藥
: 換血...搞不好也行得通...??
消滅病毒 目前都是靠免疫法 (自體免疫or被動免疫)
用藥物直接對付病毒,很拼喔....
亂用藥物搞不好反而是激活病毒.
--
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◆ From: 140.121.80.15
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: vevelin (vevelin) 看板: SARS
標題: Re: 免疫球蛋白
時間: Sat May 3 23:21:28 2003
※ 引述《kido (平安健康快樂)》之銘言：
: : 現在能殺病毒的藥物似乎相當有限
: : 治療B肝的Lamivudine似乎也不能把病毒完全殺光...
: : 到底有什麼方法把病毒排出體外啊？
: 應該是指吃一些可以解熱排毒的中藥
: 換血...搞不好也行得通...??
: ---
: 我不是學中醫的... 只是臆測...
真的可以換血 就是換血漿啦
我同學看過~~這是真的 別懷疑
--
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◆ From: 140.112.226.13
→ clifflu:這不是真的 別相信 推140.112.212.129 05/03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Fenadic (抹布皺眉頭很殺唷) 看板: SARS
標題: Re: 免疫球蛋白
時間: Sat May 3 23:30:07 2003
※ 引述《vevelin (vevelin)》之銘言：
: ※ 引述《kido (平安健康快樂)》之銘言：
: : 應該是指吃一些可以解熱排毒的中藥
: : 換血...搞不好也行得通...??
: : ---
: : 我不是學中醫的... 只是臆測...
: 真的可以換血 就是換血漿啦
: 我同學看過~~這是真的 別懷疑
大費周章呀~成本又很高
不可能每個人都這樣做
剛剛看了幾天前的聯合報
一個醫院的院董事長說
冠狀病毒本來是怕熱的
SARS的突變種會引起人體免疫系統過度反應
所以才會發高燒
常發燒的小孩反而非常不容易得到SARS
所以泡二溫暖(不泡冷水)還有一些讓身體溫度上升的活動
可以抑制病毒的生存
原文提的很樂觀~不知道板上有沒有這一篇
--
我的相簿唷@@a
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■http://photo.taipeilink.net/fenadic ■
--
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◆ From: 203.203.4.107
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Latitude (大家多看SARS版) 看板: SARS
標題: Re: 免疫球蛋白
時間: Sat May 3 23:35:45 2003
※ 引述《Fenadic (抹布皺眉頭很殺唷)》之銘言：
: ※ 引述《vevelin (vevelin)》之銘言：
: : 真的可以換血 就是換血漿啦
: : 我同學看過~~這是真的 別懷疑
: 大費周章呀~成本又很高
: 不可能每個人都這樣做
: 剛剛看了幾天前的聯合報
: 一個醫院的院董事長說
: 冠狀病毒本來是怕熱的
: SARS的突變種會引起人體免疫系統過度反應
: 所以才會發高燒
: 常發燒的小孩反而非常不容易得到SARS
: 所以泡二溫暖(不泡冷水)還有一些讓身體溫度上升的活動
: 可以抑制病毒的生存
喝酒？大概是上升體溫最快的方法了～:P
我想並不是這樣的吧...
: 原文提的很樂觀~不知道板上有沒有這一篇
--
A bell is no bell, till you ring it.
A song no a song, till you sing it.
And LOVE in your heart wasn't put there to stay,
LOVE is no LOVE till you give it away.
--
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◆ From: 211.74.130.68
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: YANGGUOl (相思不盡相思淚) 看板: SARS
標題: Re: 免疫球蛋白
時間: Sun May 4 00:00:27 2003
※ 引述《kiwi ( 山林中的鳥)》之銘言：
: 中醫師國醫董延齡曾在一個巧合的場所純聊天地提到...
: 免疫球蛋白或許就像是給病毒拿把槍 轟炸肺部...
上面這句話就可以知道是一個完全不懂IVIG的人所說的無知的話
: 以中醫觀點來看 應該要把病毒排出體外 增加代謝
那也要排得出去阿
誰不想要排出去? 增加代謝就可以了嗎?
: 而不是以毒攻毒...
以什麼毒? 真是胡說八道
: 提議: 在西醫還沒有辦法之時 政府可以請教中醫師
中共的中醫實力比我們強很多
我們的西醫實力比他們強更多
比較一下那邊的醫療狀況跟台灣這邊的醫療狀況
然後比較一下兩邊現在的戰績
你就可以知道什麼叫做沒有辦法 應該要請教誰
--
去年今日此門中
人面桃花相映紅
人面不知何處去
桃花依舊笑春風
--
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◆ From: 202.178.161.209
→ vevelin:好是中共中醫強多了~~ 推 140.112.226.13 05/04
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Fenadic (抹布皺眉頭很殺唷) 看板: SARS
標題: Re: 免疫球蛋白
時間: Sun May 4 00:02:50 2003
※ 引述《YANGGUOl (相思不盡相思淚)》之銘言：
: ※ 引述《kiwi ( 山林中的鳥)》之銘言：
: : 中醫師國醫董延齡曾在一個巧合的場所純聊天地提到...
: : 免疫球蛋白或許就像是給病毒拿把槍 轟炸肺部...
: 上面這句話就可以知道是一個完全不懂IVIG的人所說的無知的話
: : 以中醫觀點來看 應該要把病毒排出體外 增加代謝
: 那也要排得出去阿
: 誰不想要排出去? 增加代謝就可以了嗎?
: : 而不是以毒攻毒...
: 以什麼毒? 真是胡說八道
: : 提議: 在西醫還沒有辦法之時 政府可以請教中醫師
: 中共的中醫實力比我們強很多
: 我們的西醫實力比他們強更多
: 比較一下那邊的醫療狀況跟台灣這邊的醫療狀況
: 然後比較一下兩邊現在的戰績
: 你就可以知道什麼叫做沒有辦法 應該要請教誰
順便請問一下吼~
中醫說的驗證療法是什麼意思
好像是只要是身體發熱就要怎麼治
只要是肺炎就是怎麼下手是不是?
--
我的相簿唷@@a
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■http://photo.taipeilink.net/fenadic ■
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◆ From: 203.203.4.107
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: YANGGUOl (相思不盡相思淚) 看板: SARS
標題: Re: 免疫球蛋白
時間: Sun May 4 00:11:59 2003
※ 引述《Fenadic (抹布皺眉頭很殺唷)》之銘言：
: ※ 引述《YANGGUOl (相思不盡相思淚)》之銘言：
: 順便請問一下吼~
: 中醫說的驗證療法是什麼意思
: 好像是只要是身體發熱就要怎麼治
: 只要是肺炎就是怎麼下手是不是?
不知道 我不是學中醫的
你所說的驗證的"證"指的應該是"證候"吧
大概是指中醫常說的證候分類法 分成六經三焦衛氣營血之類的
依據不同的證候下藥
但中醫沒有這麼簡單 還有所謂的八法之類不同的下藥法
這個應該要諮詢中醫專業人士
--
去年今日此門中
人面桃花相映紅
人面不知何處去
桃花依舊笑春風
--
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◆ From: 202.178.161.209
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Fenadic (抹布皺眉頭很殺唷) 看板: SARS
標題: Re: 免疫球蛋白
時間: Sun May 4 00:15:52 2003
※ 引述《YANGGUOl (相思不盡相思淚)》之銘言：
: ※ 引述《Fenadic (抹布皺眉頭很殺唷)》之銘言：
: : 順便請問一下吼~
: : 中醫說的驗證療法是什麼意思
: : 好像是只要是身體發熱就要怎麼治
: : 只要是肺炎就是怎麼下手是不是?
: 不知道 我不是學中醫的
: 你所說的驗證的"證"指的應該是"證候"吧
: 大概是指中醫常說的證候分類法 分成六經三焦衛氣營血之類的
: 依據不同的證候下藥
: 但中醫沒有這麼簡單 還有所謂的八法之類不同的下藥法
: 這個應該要諮詢中醫專業人士
您好^^
我是上次看到中醫對於此事的一些看法
用的名詞大概就是我記憶中的這個
不過昨天聽廣播說有人說鳳梨可以抗SARS
導致現在全省鳳梨中盤商都要南下直接跟果農議價..
--
我的相簿唷@@a
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◆ From: 203.203.4.107
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: crystal0 (愛胡說) 看板: SARS
標題: Re: 免疫球蛋白
時間: Sun May 4 01:25:44 2003
※ 引述《Fenadic (抹布皺眉頭很殺唷)》之銘言：
: ※ 引述《YANGGUOl (相思不盡相思淚)》之銘言：
: : 不知道 我不是學中醫的
: : 你所說的驗證的"證"指的應該是"證候"吧
: : 大概是指中醫常說的證候分類法 分成六經三焦衛氣營血之類的
: : 依據不同的證候下藥
: : 但中醫沒有這麼簡單 還有所謂的八法之類不同的下藥法
: : 這個應該要諮詢中醫專業人士
: 您好^^
: 我是上次看到中醫對於此事的一些看法
: 用的名詞大概就是我記憶中的這個
: 不過昨天聽廣播說有人說鳳梨可以抗SARS
: 導致現在全省鳳梨中盤商都要南下直接跟果農議價..
台灣人真是太盲目了........
現在看看什麼最滯銷
就說什麼能治sars 是不是大家也要相信
--
╭╮ ╭╮ ╭╮耢聦鯿耢聦鯿耢聦ﴊ╰╯╭╮╰╯╭╮╰╯╭╮
╭╮╰╯╭╮╰╯╭╮╰╯
╰╯ ╰╯ ╰╯胬
☆ ＣＲＹＳＴＡＬ ☆
╭╮╰╯╭╮╰╯╭╮╰╯
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◆ From: 211.74.122.195
→ Babycat:只有醫生的話病人不相信!!! 推 61.59.137.69 05/04
→ hsds:一樓的學長 別太激動了... 推 140.112.212.23 05/04
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: BluewingSS ( 昨天 ) 看板: SARS
標題: Re: 免疫球蛋白
時間: Sun May 4 13:32:48 2003
※ 引述《crystal0 (愛胡說)》之銘言：
: ※ 引述《Fenadic (抹布皺眉頭很殺唷)》之銘言：
: : 您好^^
: : 我是上次看到中醫對於此事的一些看法
: : 用的名詞大概就是我記憶中的這個
: : 不過昨天聽廣播說有人說鳳梨可以抗SARS
: : 導致現在全省鳳梨中盤商都要南下直接跟果農議價..
: 台灣人真是太盲目了........
: 現在看看什麼最滯銷
: 就說什麼能治sars 是不是大家也要相信
根據中醫生的說法
鳳梨具有月元(這是一個字 音元)媒
可以分解纖維蛋白 以及體內發炎
是可以增加免疫力 很好的一種水果
根據果農的說法 買的時候買一顆直直挺立 外表都是黃黃的才會甜
要是根據醫生這個說法
要不是我討厭鳳梨我也會去買
--
愛情，每天每夜在發酵。
人來人往，只有自己的聲音，靜靜聽著。
不準哭泣，也不要在哭泣，當展翅的開始，便要揮畫自己的彩虹，
你的彩虹，我的天空，無限天空只守著一個虹，從馬雅到福爾摩莎，
我們的美麗，永恆。
--
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◆ From: 140.122.204.70
→ Babycat:蛋白質吃進去都消化掉了,啥都分解不了!! 推 61.59.52.143 05/04
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: milkitty (從今天開始補破網) 看板: SARS
標題: Re: 免疫球蛋白
時間: Sun May 4 14:52:19 2003
※ 引述《YANGGUOl (相思不盡相思淚)》之銘言：
: ※ 引述《Fenadic (抹布皺眉頭很殺唷)》之銘言：
: : 順便請問一下吼~
: : 中醫說的驗證療法是什麼意思
: : 好像是只要是身體發熱就要怎麼治
: : 只要是肺炎就是怎麼下手是不是?
: 不知道 我不是學中醫的
: 你所說的驗證的"證"指的應該是"證候"吧
: 大概是指中醫常說的證候分類法 分成六經三焦衛氣營血之類的
: 依據不同的證候下藥
: 但中醫沒有這麼簡單 還有所謂的八法之類不同的下藥法
: 這個應該要諮詢中醫專業人士
在我看來.
你不是學中醫還能說出這些五臟六腑六經衛氣營血的鼕鼕
不錯喔
給你拍拍手!!
--
preserve a passionate nature with a cool head.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.173.24.38
→ Babycat:是辨證,不是驗證,謝謝!! 推 61.59.52.143 05/04
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: milkitty (從今天開始補破網) 看板: SARS
標題: Re: 免疫球蛋白
時間: Sun May 4 15:18:25 2003
※ 引述《YANGGUOl (相思不盡相思淚)》之銘言：
: ※ 引述《kiwi ( 山林中的鳥)》之銘言
: : 中醫師國醫董延齡曾在一個巧合的場所純聊天地提到...
: : 免疫球蛋白或許就像是給病毒拿把槍 轟炸肺部...
:
本來不想浪費太多電話錢在網路上
但是看到大家這樣沸沸湯湯
我覺得身為一個醫學院中醫系的學生.
我必須出來說點話
坊間的中醫素質其實落差很大.
這牽涉到自修出身的檢特考生.與醫學院正統出身的源流問題
這個先不聊
您所說的董延齡先生我並沒有聽過
當然可能是因為我見識淺薄的關係
不過.既然他真的是一個學有專精的名老中醫\
在他們那個時代
他就應該從小讀四書五經十三經.並且是跟著家中長輩或名師
從把脈跟診開始學起
我這樣寫的用意.
就是告訴各位.這位老中醫專長的部份應該是國文所衍生出來的
那一套中醫的辨證論治
對於西醫的解釋.因為他們那個時代的西醫沒有我們現代進步
所以他可能連最基本的概念都沒有我們現代的學生清楚.
因此剛剛yanggui說'這是沒有聽過IVIG'的人說的話.
也許口氣差了一點.
但是我同意
至於大陸的中醫.
市時上我們其他的學術研討會也有和他們接觸過
簡單的說.
他們在古文衍義的方面真的非常強.
但是若是中西結合方面的學術研究.或論文
建議你還是看台灣的好.
因為至少台灣人比較老實.
實驗結果和數據不會造假
其實在SARS事件之前
我還對北京中醫藥大學.成都中醫藥大學....
等大陸重點中醫校
存著一點敬意.
但是.即使他們中醫再怎麼發達.
還是讓SARS這種怪病四處流竄.
身為中醫藥同仁.實在有自我檢討的必要
上面這句話就可以知道是一個完全不懂IVIG的人所說的無知的話
: : 以中醫觀點來看 應該要把病毒排出體外 增加代謝
: 那也要排得出去阿
: 誰不想要排出去? 增加代謝就可以了嗎?
: : 而不是以毒攻毒...
: 以什麼毒? 真是胡說八道
: : 提議: 在西醫還沒有辦法之時 政府可以請教中醫師
: 中共的中醫實力比我們強很多
: 我們的西醫實力比他們強更多
: 比較一下那邊的醫療狀況跟台灣這邊的醫療狀況
: 然後比較一下兩邊現在的戰績
: 你就可以知道什麼叫做沒有辦法 應該要請教誰
--
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◆ From: 218.173.24.38