→ ilovesumika:謝謝版大 推 61.224.165.78 05/06
→ ilovesumika:本篇作者的筆名叫做henryhsu，內科醫師 推 61.224.165.78 05/06
→ charking:治療sars最成功的是越南..不是台灣.. 推 61.224.1.93 05/06
→ hsds:我想作者的本意是在和平醫院封鎖之前... 推 140.112.212.23 05/06
→ j3:唉 現在更覺得那些被封鎖的人可憐了.臭官 推 61.217.196.116 05/06
→ seeback:應該要媒體逼市政府承認自己的錯誤 推 61.228.32.61 05/06
→ hsds:給樓上 這看來要交給一周刊系統... 推 140.112.212.23 05/06
→ bojan:希望以此為借鏡,不要再有第二間和平了. 推 140.113.89.242 05/06
→ seeback:從納莉的教訓，我想只能仰賴壹週刊了～ 推 61.228.32.61 05/06
→ Suiten:官僚趕快停課吧~~ 推 140.112.247.23 05/06
→ erudit:推, 這篇實在太重要了, 市府外行領導內行 推 217.135.71.158 05/06
→ dynamo:y 推 61.13.36.193 05/06
→ shch:邱淑堤是醫生又是唸公衛的阿到底是怎樣=.= 推 61.64.100.192 05/06
→ amberchia:個人覺得寫得很不中立 推 140.112.228.95 05/06
→ amberchia:個人覺得寫的很不中立 推 140.112.228.95 05/06
→ kyleyu:我覺得這篇報導非常不公正...刻意打擊市府 推 192.192.164.75 05/06
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作者: Seydlitz (歐斯麥元帥) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 論北市和平醫院封鎖的錯誤
時間: Tue May 6 01:06:35 2003
終於看到一篇好文了
台北市政府這種亂槍打鳥的隔離措施本來就應該被譴責
--
『你打算怎麼去找這個俄國人？』
『我會想辦法讓他來找我。』
--
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◆ From: 140.119.202.117
→ whist:"終於"二字.... 我覺得這個版很多好文... 推 61.59.78.29 05/06
→ kyleyu:我覺得是一篇爛文章...... 推 192.192.164.75 05/06
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作者: Seydlitz (歐斯麥元帥) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 論北市和平醫院封鎖的錯誤
時間: Tue May 6 01:12:02 2003
※ 引述《hsds (サス板の地縛靈)》之銘言：
: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
: 看了大家對和平醫院封院的反應,發現台北市政府和台灣媒體為了掩飾台北市長馬英九和
: 衛生局長邱淑媞罪行蓄意誤導台灣民眾錯誤的防疫觀念,做為一個醫生,筆者有義務站出來
: ,指出台北市長馬英久和衛生局長邱淑媞的罪行,也希望諸位網友看到後能廣為傳播,醫界
: 成員更不應該沉默,讓和平醫院的醫護人員成為台北市政府陰謀下的"人民公敵",向每一個
: 你照顧的病人控訴,因為下一個可能就是你!!
: 在防疫上有個非常重要的基本觀念: 絕對不能封鎖醫院,準進不準出!!
: 大家會有這種錯誤的觀念,大概都是從好萊塢電影看來的大家都忘了一點,好萊塢的災難電
: 影都是 HAPPY ENDING都是在最後一秒即時發現解藥,治療好所有病人,大家平安無事快快
: 樂樂的離開醫院.不幸的是在真實的生活裡都是像SARS一樣根本沒有辦法即時發明解藥,被
: 封鎖的醫院和裡面的醫護人員和病患的真實遭遇就是在裡面活活等死!最終的結局就是好
: 萊塢電影的UNHAPPY ENDING:用大火燒毀整座醫院,將裡面還沒得病的人和已死的病人燒一
: 起活活燒死!!
: <封鎖醫院,準進不準出>這種命令一但宣佈,就表示政府完全對傳染病完全束手無策,疫情
: 完全失控(OUT OF ORDER)只能採取最後的毀滅性手段!!!<封鎖醫院,準進不準出>只要一
: 實施,被封鎖在裡面的人就沒有離開醫院的一天!!當台北市長馬英九和衛生局長邱淑媞下
: 了這種命令,目的就是要把所有在和平醫院裡面得幾千人活活的關到全得SARS死亡為止!!
: SARS有那麼嚴重嗎??當然沒有!全世界SARS比台灣嚴重許多的國家裡根本沒有國家採取這
: 種瘋狂的舉動,以最嚴厲的新加坡來說也只不過禁止家屬到醫院探病,台灣還是全世界治療
: SARS最成功的地方,那有必要發這種<最後手段>的命令??全世界唯一採取這種瘋狂行動的
: 只有中國!!
: 台北市長馬英九和衛生局長邱淑媞下了這種荒唐的命令以後讓台灣從全世界防治SARS的
: 楷模一下子變成全世界的笑柄,而且後果非常嚴重而明顯:
: 美國馬上把台灣列入疫區勸告美國人不要來台灣台,這個意味著台灣馬上面臨外國人不敢
: 來,訂單不敢來的經濟危機中!
: 一般人不懂,只會恐慌;醫護人員懂,當然會引起醫護人激烈的反彈,老實講,和平醫院的員
: 工抗爭還算溫和理性,要是在講人權的美國那個市長敢發這種荒唐的命令,不馬上引起醫
: 護人員和病患家屬的暴動把市長趕下台那才奇怪!!
: 台北市長馬英九和衛生局長邱淑媞的錯誤非常明顯,同樣是台北市立醫院的中興醫院也傳
: 來SARS感染台就不如法泡製,也同樣對台北市立中興醫院採取<封鎖醫院,準進不準出>的
: 霹靂行動??同樣的市立醫院.同樣的SARS感染,卻採取完全不同的措施,難道在台北市長馬
: 英九和衛生局邱淑媞眼裡台北市立中興醫院的病人,病患家屬,醫護人員就是比台北市立
: 和平醫院的命還值錢還寶貴??難怪台北市立和平醫院的醫護人員會懷疑台北市衛生局長
: 邱淑媞原本就是台北市立和平醫院家醫科的醫生,因為升不上主治醫師才出國去唸公共衛
: 生,回來搖身一變變成台北市衛生局長,想要報復和平醫院!
: 此說非常有道理,和平醫院的醫護人員當然最清楚台北市立和平醫院出身的台北市衛生局
: 長邱淑媞的能力和道德品德,難怪台北市立和平醫院的醫護人員要群起抗議和落跑了---
: 為什麼<絕對不能封鎖醫院,準進不準出>???理由如下:
: 1:醫院本來就是人口流動量非常大的地方,以台北市立和平醫院來說,在SARS 10天的潛伏
: 期裡出入醫院看診,探望病人的人數沒有2萬也有3萬,這個人數遠比在醫院裡的人多,SARS
: 病毒要擴散早就擴散出去,你只隔離醫院現有的幾千人有個什麼用處??難不成把這2,3萬
: 人連同他們的家屬全都抓進台北市立和平醫院關起來?? 這樣少說至少要關10萬人,那台
: 北市立和平醫院乾脆改名叫台北市立和平監獄或台北市立和平SARS集中營算了!!
: 2:台北市長馬英九和市衛生局長邱淑媞說只要過了SARS14天的隔離期全體被封鎖人員就
: 可以離院,這是標準的外行話,美國CDC的人員聽了不知作何感想???現代的醫院都是密閉
: 空間,都是用中央空調,把整座醫院隔離封鎖,就等於讓SARS病毒在這個封閉的空間裡到處
: 傳染,再加上被隔離人一定吃不好睡不好,抵抗力一定很差,再加上醫院裡一定到處擠滿了
: 人,正好就是SARS病毒的最佳傳染環境,一個健康的人被關在裡面14天不得SARS那才奇怪,
: 而且SARS病毒又不是一個口令一個動作,乖乖照台北市長馬英九和台北市台北市衛生局長
: 邱淑媞的指揮統一在關院當天感染,SARS病人A可能在毫無症狀的潛伏期10天內傳給B,B可
: 能在他毫無症狀的潛伏期10天內再傳染給C,C又可能在他毫無症狀的潛伏期10天內再傳染
: 給D---而B可能在關院封鎖後10天才發病,C可能在關院封鎖後20天才發病,D可能在關院封
: 鎖後30天才發病--你只封院14天根本沒有任何用處!相反的,整座和平醫院被台北市長馬
: 英九和衛生局長邱淑媞搞成SARS病毒最佳的培養皿,14天後被釋放出來的人員正好成了
: SARS病毒最佳傳染載具,就我們醫生看來台北市長馬英九和衛生局長邱淑媞根本就是惡意
: 蓄意的在製造擴大SARS疫情!!
: 只要疫情真的嚴重到<封鎖醫院,準進不準出>,那是除非發明治療的藥物,否則醫院就是要
: 封閉到裡面的人員都死亡為止!
: 3:如果醫院有SARS病人就要<封鎖醫院,準進不準出>那昨天封鎖台北市立和平醫院,明天封
: 鎖台北市立中興醫院,後天封鎖台北市立仁愛醫院,不用一個月全台灣的醫院全都要封鎖光
: 了,全台灣在醫院裡面的人只有等死,在醫院外面的人也只有等死,意思就是全台灣的人只
: 有等死---
: 4:最重要的是那些曾經去過醫院或可能的感染的人看到一承認就會被抓進醫院等死,那個
: 人會自己找死出來治療?一定都到處躲藏不敢承認正好加速SARS的擴散!!
: 那正確的措施應該如何處理??
: 和台北市長馬英九和衛生局長邱淑媞做的正好完全相反:應該是<準出不準進!!>
: 接下來台北市仁濟醫院和台大醫院同樣出現SARS感染中央政府的處理措施就是非常標準
: 的防疫措施:
: 1:封鎖醫院,立即對院內人員按照標準分類
: 確定感染者
^^^^^^^^^^^^^
怪了
我之前一直強調台灣的病例為什麼都是"可能""疑似"
疾病管制局的病例定義也是只有"可能""疑似"
怎麼跑出個"確定感染者"??
: 疑似感染者
: 健康者
: 2:將院內所有人員按照分類送出醫院到不同地方隔離將院內所有人員完全清空!
: 3:進行全院大消毒!!
: 至於和平醫院內的醫護人員是絕對不能再照顧病人,世界衛生組織在關於SARS的防疫方法
: 裡寫的一清二楚,台大醫院一發現一隱瞞和平醫院就醫病史的SARS病人所有接觸過的他的
: 醫護人員馬上加以隔離,絕對不會讓這些醫護人員在看病人!理由再簡單不過:這些所有的
: 醫護人員都是可能的SARS的帶原者或潛在SARS病人,醫師和護士照顧病人的過程中一定會
: 和病人有密切接觸,叫他們去照顧病人不是存心叫他們在病人間散播SARS病毒?
: 這是防疫的最基本的ABC,我們的台北市長馬英九和衛生局長邱淑媞卻幾乎是完全顛倒過
: 來做,妨疫工作所有能犯的錯誤幾乎都犯了!
: 照台北市長馬英九和衛生局長邱淑媞的做法一直到SARS發明解藥前,決對不能讓和平醫院
: 裡面的人離開, 因為一但讓和平醫院裡面的人離開,一定會讓SARS的疫情在整個台灣迅速
: 蔓延開來,這個意思就是和平醫院裡面的人只能在裡面活活等死!!!換句話說台北市長馬
: 英九和台北市衛生局長邱淑媞是要蓄意謀殺和平醫院裡面幾千個醫護人員和病患,家屬!
: 所以護士們為了活命當然要集體抗爭了!很多人不了解所以對護士的抗爭會有意見,事實
: 上護士的抗爭是完全正確的,因為有她們的抗爭才能迫使台北市長馬英九和衛生局長邱淑
: 媞改變政策,救了幾千人和他們自己!!
: 世界衛生組織實在應該派全世界的政府官員,醫生,護士到台灣來學習SARS的預防和治療:
: 到台大醫院學習SARS的治療
: 到台北市政府認識什麼是最錯誤的防治SARS的方法---
--
『你打算怎麼去找這個俄國人？』
『我會想辦法讓他來找我。』
--
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◆ From: 140.119.202.117
→ hsds:這應該不是重點 這種措施適用很多疾病的 推 140.112.212.23 05/06
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作者: changeup (克蕾兒狂想曲) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 論北市和平醫院封鎖的錯誤
時間: Tue May 6 01:15:59 2003
※ 引述《Seydlitz (歐斯麥元帥)》之銘言：
: ※ 引述《hsds (サス板の地縛靈)》之銘言：
: : 1:封鎖醫院,立即對院內人員按照標準分類
: : 確定感染者
: ^^^^^^^^^^^^^
: 怪了
: 我之前一直強調台灣的病例為什麼都是"可能""疑似"
: 疾病管制局的病例定義也是只有"可能""疑似"
: 怎麼跑出個"確定感染者"??
: : 疑似感染者
: : 健康者
嗯，有人認為：
經由醫護人員確定診斷的 SARS 病例，需持續觀察並追蹤可能病例與疑似病例才能確
定診斷︰
1. 流行病學史：
1.1 發病前 2 週曾密切接觸過同類病人或者有明確的傳染給他人的證據。
1.2 生活在流行區或發病前 2 週到過非典型肺炎正在流行的地區。
2. 症狀與體徵：
有發熱（＞38 ℃）和下列一項或一項以上：
咳嗽、呼吸加速、氣促、呼吸窘迫綜合徵狀、肺部囉音、肺部實質變化徵狀。
3. 實驗室檢查：
早期白血球計數不升高，或降低。
4. 肺部影像學檢查：
肺部不同程度的片狀、斑片狀浸潤性陰影或呈網狀樣改變。
5. 抗菌藥物治療無明顯效果。
根據病例的流行病學資料、症狀與體徵、實驗室檢驗、肺部影像學檢查綜合判斷進行
臨床診斷，一旦病原確定，檢測方法特異，即建立確診病例的定義。
大概是類似這樣吧。不過比較正式一點的定義的確是只有”疑似”、”可能”而已。
--
不過這實在不是重點。
--
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◆ From: 140.112.212.21
※ 編輯: changeup 來自: 140.112.212.21 (05/06 01:16)
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作者: Caridane (天地不仁) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 論北市和平醫院封鎖的錯誤
時間: Tue May 6 01:29:25 2003
※ 引述《Seydlitz (歐斯麥元帥)》之銘言：
: 終於看到一篇好文了
: 台北市政府這種亂槍打鳥的隔離措施本來就應該被譴責
我最近好像一直在講一樣的事情 :P
我還是想要說
台灣已經多久沒有這樣的事件了？
和平醫院的事情發生 大家當然手忙腳亂
到了後來 我們發現了不當
就會慢慢的去修補 慢慢的去加強
我不否認和平醫院事件的處理上有很多闕漏的地方
但是 我覺得不需要去特別譴責
做錯了 能夠認錯就好
他們出錯不是蓄意 而是沒有經驗
而我們該感到安慰的是
在後來的仁濟醫院封院的處理上
手法已經成熟很多
表示大家都在中間學習到了一定的經驗
在這段時間裡花了很多心力去安排
可能有些人會攻擊台北市政府處理不當
中央接手的醫院顯然較有邏輯
但是容我問一句
如果今天先處理的是中央呢？
還是一開始就都沒有問題嗎？
在這樣的時刻
我們還是少一點譴責
多一點虛心
不要再用那些後見之明來打擊努力工作的人吧
--
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◆ From: 218.165.10.166
→ Decentralize:問題是北市府沒有認錯 還有 你怎麼知道 推 218.166.119.22 05/06
→ Decentralize:中央處理會跟北市犯同樣的錯 降比爛很無聊 推 218.166.119.22 05/06
→ minci:太多的政治環境考量，導致許多的錯誤決策 推 61.59.141.134 05/06
→ yud:歷史不會重來,今天事情就是這樣 推 61.228.40.223 05/06
→ yud:有缺失要"承認"要"檢討"要"改進",不要掩蓋 推 61.228.40.223 05/06
→ yud:談須要負什麼責任,這個時間點可能不大適合 推 61.228.40.223 05/06
→ yud:但要有勇於承擔的勇氣,不要迴避 推 61.228.40.223 05/06
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作者: KAMINA (啊啊啊別在電我了...////) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 論北市和平醫院封鎖的錯誤
時間: Tue May 6 02:31:20 2003
※ 引述《Caridane (天地不仁)》之銘言：
: ※ 引述《Seydlitz (歐斯麥元帥)》之銘言：
: : 終於看到一篇好文了
: : 台北市政府這種亂槍打鳥的隔離措施本來就應該被譴責
: 我最近好像一直在講一樣的事情 :P
: 我還是想要說
: 台灣已經多久沒有這樣的事件了？
: 和平醫院的事情發生 大家當然手忙腳亂
: 到了後來 我們發現了不當
: 就會慢慢的去修補 慢慢的去加強
: 我不否認和平醫院事件的處理上有很多闕漏的地方
: 但是 我覺得不需要去特別譴責
: 做錯了 能夠認錯就好
: 他們出錯不是蓄意 而是沒有經驗
: 而我們該感到安慰的是
: 在後來的仁濟醫院封院的處理上
: 手法已經成熟很多
: 表示大家都在中間學習到了一定的經驗
: 在這段時間裡花了很多心力去安排
: 可能有些人會攻擊台北市政府處理不當
: 中央接手的醫院顯然較有邏輯
: 但是容我問一句
: 如果今天先處理的是中央呢？
: 還是一開始就都沒有問題嗎？
: 在這樣的時刻
: 我們還是少一點譴責
: 多一點虛心
: 不要再用那些後見之明來打擊努力工作的人吧
我現在要陳述的,是個人觀點.
和平醫院事件之所以引起如此軒然大波,
不只是因為它是一件錯誤,而是因為它是一件離譜慘痛的錯誤.
有句話說"當缺點越少,仍存在的缺點就越會被嚴格要求改善"
相較各地諸時所發生的SARS相關處理,
和平不是無前例先跡可以參考,
負責的北市衛生局也不是外行人,
面對SARS這樣前所未有的困境,也是全世界同步的難題,
為什麼會犯下這樣完全狀況外的判斷?
我雖然只學過簡單的流病學原理(我非醫學院生),
也知道封院為不可為之舉,
所以這樣的疏失是需要好好檢討的.
在其間生命的殞逝是無可避免的,
但為什麼這樣的措施沒有降低疫情,反而風行火漫,助其威勢?
就至高的人道尊嚴和生命價值來說,
這條慌腔走板的曲強制畫下了多少人的希望.牽繫.羈絆.珍愛的休止符?
我們無從得知是政治的考量,是個人的私心,是上位的糊塗,
只是在悲喜劇上映間,知道這齣戲出軌的演出是錯到無法漠視的,
不是所謂的後見之明,而是鮮明赤裸的抵觸防疫大前題,
責備,不是只是一味的攻訐打擊,而是要求完美,
這個運轉中的世界不可能完美,但完美卻是人們不斷逼近的目標,
這麼誇張的錯誤怎能說錯了就錯了?只要認錯補救就好了?
因為它是不容許蓄意或是粗心如斯的錯誤,
犯錯了,承認了,補救了.那麼為此決策而絞碾破碎的人們呢?
也好好撫慰一下痛失所愛的親屬,提心弔膽的大眾和所有須要撫慰的對象好嗎?
粉飾太平的污牆,漆料再厚也抵不住自裡崩壞的鬆塌,
請犯錯的人誠摯的捧上悔意,好好修補因此破碎的受害者吧!
善意和真心是可以體貼到最深的共鳴的.
不是離棄犯錯的人,而是希望在滿是荊棘的坎坷中走向遠處的坦途,所以.....
--
在我背上有著無形雙翼 探尋可以翱翔的世界 為了囚禁於孤獨苦痛的你
想由幽闇淵藪中拯救出你 守護著你 with my wings
被盤據內心的些許沉積 不斷糾纏侵蝕的你
為何任憑極力呼喊 也無法發出聲音? 只能在暗闇深淵中流淌淚滴
you're like a scape goat,be addicted to the endless sea 任憑光芒掩蔽
以無法消除的鎖鏈將你緊繫的怪物 是迷惘中所產生的幻影
因為想交予你看不見的羽翼 請留意我向你伸出的雙手 just with the wings
--
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◆ From: 140.112.221.19
※ 編輯: KAMINA 來自: 140.112.221.19 (05/06 02:46)
→ jealousguy:有官員還硬說~死亡的人~是封院前就感染~去 推 210.71.23.4 05/06
→ kyleyu:我覺得現在說和平封院是錯誤還太早...... 推 192.192.164.75 05/06
→ zoely:你的文筆真好..:) 推 218.167.179.38 05/06
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作者: xpenny (Penny No.1!!!) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 論北市和平醫院封鎖的錯誤
時間: Tue May 6 04:18:56 2003
抱歉稍微潑各位一點冷水
這位內科醫生的文章明確的寫出事情的對或錯是很好的
雖然身為外行人我不知道他的觀點是不是正確
但是太過偏激以及帶有政治意涵的語氣
卻模糊這篇文章的焦點
什麼陰謀報復、蓄意謀殺的
即使他講的防疫觀點都是對的也讓人對這篇文章抱持保留的態度
我想說的是
現在SARS疫情在全台愈演愈烈
連中央政府官員都知道要停止鬥爭、全力支持地方防疫
在這種時候對負責防疫的官員大加韃伐、恨不得讓他倒台而後快
對於防疫工作有幫助嗎?
如果對防疫政策有質疑,請你去指正他,請你去幫忙研究正確的作法
甚至,請你親自投入疫區照顧病患
在此中央與地方大小官員忙得焦頭爛額努力防疫的同時
扯後腿的無謂謾罵是不是可以盡量避免呢?
官員的某些決策也許是錯誤的
但是說他們陰謀害護士變成全民公敵、蓄意謀殺醫院內所有人命、
故意讓疫情擴大無法收拾
各位真的覺得如此嗎...
文中提到新加坡的例子卻輕輕帶過
新加坡和香港的民眾也曾罵過他們的政府
但是他們罵的是什麼?
他們罵政府反應太慢、防疫措施不確實!
台灣媒體形容馬英九封院是鐵腕措施
可是跟新加坡比起來,什麼才叫做鐵腕?
只看新加坡隔離措施之嚴謹,加上他們人民的高配合度
就不難理解為什麼他們的疫情已經獲得控制了
反觀台灣民眾,自私、漠視法紀、隨隨便便的防疫態度在媒體上表露無遺
當然我們希望這些只是極少數被媒體過度報導的個案而已...
我講這些並不是說為了防疫就不能有雜音出現
不同的專業意見和適時的指正絕對可以讓防疫工作往更正確的方向進展
可是除此之外,更重要的還是全民對防疫的共識
每當有人以大局、整體、愛國、共識等等概念來要求他人配合時
被要求的人往往會以扣帽子之說來反擊
可是,各位,當這些概念被套到你身上的時候,你真的總是覺得被人家扣帽子嗎?
這某種程度上是不是也說明了你永遠不會認同大局、整體、...等等的概念呢?
當世局真的演變到需要犧牲個體的部分利益來配合整體時
就是全民真正該有共識的時候了
看看新加坡人民,想想我們自己
SARS真的帶出了不少台灣社會的問題...
--
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◆ From: 61.231.153.222
→ whist:推 少一點口水 大家同心也是很重要的 推 211.74.74.90 05/06
→ Caridane:贊成 一味責怪並沒有讓事情好轉 推 218.165.8.20 05/06
→ stephie:偏激與政治立場言論退散! 最好是報復啦-.- 推 210.85.18.205 05/06
→ twinkle:媒體無可救藥沒有理智地愛這個無能市長 推 218.160.17.66 05/06
→ tochen:回去好好讀原文‧這是批評不是謾罵‧ 推140.112.101.167 05/06
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作者: jzs (無法挽回的遺憾) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 論北市和平醫院封鎖的錯誤
時間: Tue May 6 04:34:41 2003
※ 引述《xpenny (Penny No.1!!!)》之銘言：
: 扯後腿的無謂謾罵是不是可以盡量避免呢?
: 官員的某些決策也許是錯誤的
: 但是說他們陰謀害護士變成全民公敵、蓄意謀殺醫院內所有人命、
: 故意讓疫情擴大無法收拾
: 各位真的覺得如此嗎...
: 文中提到新加坡的例子卻輕輕帶過
: 新加坡和香港的民眾也曾罵過他們的政府
: 但是他們罵的是什麼?
: 他們罵政府反應太慢、防疫措施不確實!
: 台灣媒體形容馬英九封院是鐵腕措施
: 可是跟新加坡比起來,什麼才叫做鐵腕?
我認為焦點應該在於
馬市府鐵腕封院的手法過於粗糙
他不是"故意"讓疫情擴大
但是為了某些政治上的理由..讓北市府的防疫措施反而變成"蓄意謀殺醫院內所有人命"
上上禮拜五在台大召開的會議裡 北市府的代表回絕了台大榮總三總的協助
但是過沒幾天 許多病患病情急遽惡化..不得已才求助衛生署..
這些SARS病患也才一一送到各署立醫院的隔離病房
這就是個很明顯政治凌駕專業等同"蓄意謀殺醫院內患者"的例子
(和平醫院送出來的SARS病患大都死亡 新聞還說是和平的SARS比較毒
其實跟本就是延誤救治)
新加坡雖然專制鐵腕 但可不是拿人民的命在開玩笑..作政治上的意氣之爭
和平醫院封院上的問題 我想前面已經有許多文章討論
甚至馬市府現在也不敢辨稱其封院過程沒有重大暇疵
再這裡就不用贅述了
另外
內行領導外行是非常危險的作法
尤其我們現在面對的SARS也是極端危險
我們沒有本錢再讓這些官僚犯錯
沒有能力 就應該換人
這可不能跟政治之爭混回一談
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.129.62.60
※ 編輯: jzs 來自: 140.129.62.60 (05/06 04:36)
→ erudit:推, 官僚無能, 請順便寫信救台大隔離學生 推217.135.115.163 05/06
→ hirolance:應該是外行領導內行 筆誤喔 推 61.225.204.218 05/06
→ bojan:有問題就該檢討,不該封鎖消息,掩飾錯誤! 推 140.113.89.242 05/06
→ Seles:該檢討的就檢討，也不是在搞政爭… 推 61.64.103.5 05/06
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作者: griffey (must say good bye) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 論北市和平醫院封鎖的錯誤
時間: Tue May 6 09:00:13 2003
我只是很好奇一點,
新加坡,香港,加拿大甚至於越南,
對於院內感染是怎麼處理,
封院嗎?還是淨空...還是其他的.....
比較看看人家怎麼做的......
知道的網友請熱心提供吧......
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◆ From: 218.166.124.175
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Hunterxx (獵人) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 論北市和平醫院封鎖的錯誤
時間: Tue May 6 12:39:08 2003
我覺得這篇 真的講得很輕鬆
和平跟仁濟 根本是不同的CASE
仁濟沒有病患
所以才能那麼容易的輕鬆撤離
但和平的病患 卻高達上百個
所以才會那麼難撤
而就算到現在
B9的有些重症病患 還是沒有哪一家醫院肯收
所以始終無法清空
就知道撤離的高難度了
～
而比照 台灣跟香港、新加坡
只有台灣是先封院再淨空
其餘皆是封院後
成為SARS治療醫院
不過這可能跟SARS爆發的醫院層級不同的關係！
--
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◆ From: 203.204.135.113
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作者: hara (還在想...) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 論北市和平醫院封鎖的錯誤
時間: Tue May 6 13:39:01 2003
亂入一下 :)
-------------------------------------------------------------------------------
邱淑媞
民國51年生 陽明大學醫學系醫學士
臺灣大學公共衛生研究所碩士
臺灣大學公共衛生學院流行病學研究所博士班
歷任台北榮總家醫科住院醫師
台北市立和平醫院家醫科住院總醫師、主治醫師
^^^^^^^^
宜蘭市衛生所主任兼醫師、宜蘭縣衛生局局長
臺北市政府衛生局副局長，現任台北市政府衛生局局長。
出處:http://health91.bhp.doh.gov.tw/1-3-5d.htm
http://www.health.gov.tw/chief6.htm
------------------------------------------------------------------------------
所以原文的"難怪台北市立和平醫院的醫護人員會懷疑台北市衛生局長
邱淑媞原本就是台北市立和平醫院家醫科的醫生,因為升不上主治醫師才出國去唸公共衛
^^^^^^^^^^^^^^
生,回來搖身一變變成台北市衛生局長,想要報復和平醫院!"
這個問題值得再討論? 還有就是他真的有出過國念公衛嗎?
--
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◆ From: 61.64.174.7
→ seeback:意思是他有當主治醫師而且念到博士？ 推 61.228.37.98 05/06
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hara (還在想...) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 論北市和平醫院封鎖的錯誤
時間: Tue May 6 14:19:37 2003
※ 引述《hara (還在想...)》之銘言：
: 亂入一下 :)
: -------------------------------------------------------------------------------
: 邱淑媞
: 民國51年生 陽明大學醫學系醫學士
: 臺灣大學公共衛生研究所碩士
: 臺灣大學公共衛生學院流行病學研究所博士班
: 歷任台北榮總家醫科住院醫師
: 台北市立和平醫院家醫科住院總醫師、主治醫師
: ^^^^^^^^
: 宜蘭市衛生所主任兼醫師、宜蘭縣衛生局局長
: 臺北市政府衛生局副局長，現任台北市政府衛生局局長。
: 出處:http://health91.bhp.doh.gov.tw/1-3-5d.htm
: http://www.health.gov.tw/chief6.htm
: ------------------------------------------------------------------------------
: 所以原文的"難怪台北市立和平醫院的醫護人員會懷疑台北市衛生局長
: 邱淑媞原本就是台北市立和平醫院家醫科的醫生,因為升不上主治醫師才出國去唸公共衛
: ^^^^^^^^^^^^^^
: 生,回來搖身一變變成台北市衛生局長,想要報復和平醫院!"
: 這個問題值得再討論? 還有就是他真的有出過國念公衛嗎?
補充:http://www.doh.gov.tw/new1/page/9810/89-18.htm
根據此文 她89年還在台大攻讀博士班..
--
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◆ From: 61.64.174.7
→ kafka:聽說他跟台大幫的不合 推 61.217.52.187 05/06
→ bobopippo:請問你聽誰說的，不知道別亂說 推 140.112.120.92 05/06
→ hara:重點是 原文論點的可靠性? 推 61.64.174.7 05/06
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ilovesumika (shawn) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 論北市和平醫院封鎖的錯誤
時間: Tue May 6 17:26:13 2003
※ 引述《hara (還在想...)》之銘言：
: : ------------------------------------------------------------------------------
: : 所以原文的"難怪台北市立和平醫院的醫護人員會懷疑台北市衛生局長
: : 邱淑媞原本就是台北市立和平醫院家醫科的醫生,因為升不上主治醫師才出國去唸公共衛
: : ^^^^^^^^^^^^^^
: : 生,回來搖身一變變成台北市衛生局長,想要報復和平醫院!"
: : 這個問題值得再討論? 還有就是他真的有出過國念公衛嗎?
: 補充:http://www.doh.gov.tw/new1/page/9810/89-18.htm
: 根據此文 她89年還在台大攻讀博士班..
: → kafka:聽說他跟台大幫的不合 推 61.217.52.187 05/06
: → bobopippo:請問你聽誰說的，不知道別亂說 推 140.112.120.92 05/06
: → hara:重點是 原文論點的可靠性? 推 61.64.174.7 05/06
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
個人認為可靠。因為「邱的學歷」並不影響「台北市政府草率封鎖和平醫院」的真實性。
台北市政府封鎖和平醫院而導致的「培養皿效應」是一個現象，不管邱淑媞的學經歷是不
是主治醫師，甚至不管他是大學畢業還是小學畢業，草率封鎖醫院卻沒有配套措施，就會
造成「培養皿效應」，而且我認為這個效應已經發生了。
另外原文是說「和平醫院醫護人員懷疑他升不上主治醫師」，他認為此說有道理，他並不
是說「他認為邱淑媞因為升不上主治醫師而報復」。
而他認為這一說是「難怪他們（和平醫院的人員）要懷疑」，他覺得可信，畢竟一堆人被
封鎖在培養皿裡面，面對超時工作以及病毒擴散的危險，這種惡劣的情況下醫護人員當中
一定會有謠言談來談去，這是可預見的。
即使我朋友（原po）把她的學經歷誤信了，那，並不能抹滅台北市政府以「准進不准出」
的錯誤方式造成「培養皿效應」的事實。不可能說「寫錯學經歷」，就會導致變成「沒封
鎖過和平醫院」。
當我們要討論這篇文章可不可信，應該針對他的主要內容，比如說：
‧「是否真的有封鎖過和平醫院」
‧「是否事前完全沒有任何通知（事實上根據新聞報導那是，馬英九當天早上七點半才
臨時開會決定封鎖的），以致於沒有配套措施」
‧「是否把所有人通通關在一間醫院裡面」
‧「是否真的有『准進不准出』的措施」
‧「把有病沒病的眾多群眾通通關在一起，是否容易形成『病毒培養皿效應』」
等等......
而不是因為「把學經歷寫錯」，而導致「草率封鎖和平醫院不會形成『培養皿效應』」。
這種論述也未免太奇怪了點。
--
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◆ From: 61.224.165.78
（編輯中，可能推文會消失，請見諒）
※ 編輯: ilovesumika 來自: 61.224.165.78 (05/06 17:39)
→ tochen:終於有人說出重點了 推140.112.101.167 05/06
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作者: amberchia (夏天.病毒飛揚) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 論北市和平醫院封鎖的錯誤
時間: Tue May 6 18:32:34 2003
我覺得你說的真的是太好了
這篇雖是醫師寫的,未免太不中肯了
我想請問一下, 這次sars事件 大家對防疫的措施 口誅筆伐
而且和平醫院的封院 怨聲載道
我想請問到底是中央政府 的錯還是 台北市政府的錯?
誰該來負這個責任 ??
像是一早 就應該向私立醫院徵收床位 ,可是竟然徵收不到
為甚麼不能強制徵收?誰該負責 呢?
因為我是僑生,在看這些報導的時候 覺得寫的人振振有辭
可是我很怕 不管是個人寫的,報章寫的 因為政治的關係模糊焦點
我分辨不出 他們寫的是 有政治意圖 還是中立的意見
有時感覺上某篇報導 是支持扁 ,有些 趁機摸黑某人
中央錯還是市政府錯 ? 可是 我看不出裡面有沒有政治意圖
有時越看越亂 .....
請問又如何分辨?
可否請各位教一下,還有推薦某文章,回文的人是否又會帶政治的眼光來看
這次的事件,會不會又和大選扯上關係 ?
我很希望大家在討論政策的實行,對錯不要將其政治化
畢竟這已不是個人的問題,而是全台灣的問題
可是現在這種 情形有嗎?
我要如何在看討論時不被其言論裡的偏心現象影響呢?
※ 引述《xpenny (Penny No.1!!!)》之銘言：
: 抱歉稍微潑各位一點冷水
: 這位內科醫生的文章明確的寫出事情的對或錯是很好的
: 雖然身為外行人我不知道他的觀點是不是正確
: 但是太過偏激以及帶有政治意涵的語氣
: 卻模糊這篇文章的焦點
: 什麼陰謀報復、蓄意謀殺的
: 即使他講的防疫觀點都是對的也讓人對這篇文章抱持保留的態度
: 我想說的是
: 現在SARS疫情在全台愈演愈烈
: 連中央政府官員都知道要停止鬥爭、全力支持地方防疫
: 在這種時候對負責防疫的官員大加韃伐、恨不得讓他倒台而後快
: 對於防疫工作有幫助嗎?
: 如果對防疫政策有質疑,請你去指正他,請你去幫忙研究正確的作法
: 甚至,請你親自投入疫區照顧病患
: 在此中央與地方大小官員忙得焦頭爛額努力防疫的同時
: 扯後腿的無謂謾罵是不是可以盡量避免呢?
: 官員的某些決策也許是錯誤的
: 但是說他們陰謀害護士變成全民公敵、蓄意謀殺醫院內所有人命、
: 故意讓疫情擴大無法收拾
: 各位真的覺得如此嗎...
: 文中提到新加坡的例子卻輕輕帶過
: 新加坡和香港的民眾也曾罵過他們的政府
: 但是他們罵的是什麼?
: 他們罵政府反應太慢、防疫措施不確實!
: 台灣媒體形容馬英九封院是鐵腕措施
: 可是跟新加坡比起來,什麼才叫做鐵腕?
: 只看新加坡隔離措施之嚴謹,加上他們人民的高配合度
: 就不難理解為什麼他們的疫情已經獲得控制了
: 反觀台灣民眾,自私、漠視法紀、隨隨便便的防疫態度在媒體上表露無遺
: 當然我們希望這些只是極少數被媒體過度報導的個案而已...
: 我講這些並不是說為了防疫就不能有雜音出現
: 不同的專業意見和適時的指正絕對可以讓防疫工作往更正確的方向進展
: 可是除此之外,更重要的還是全民對防疫的共識
: 每當有人以大局、整體、愛國、共識等等概念來要求他人配合時
: 被要求的人往往會以扣帽子之說來反擊
: 可是,各位,當這些概念被套到你身上的時候,你真的總是覺得被人家扣帽子嗎?
: 這某種程度上是不是也說明了你永遠不會認同大局、整體、...等等的概念呢?
: 當世局真的演變到需要犧牲個體的部分利益來配合整體時
: 就是全民真正該有共識的時候了
: 看看新加坡人民,想想我們自己
: SARS真的帶出了不少台灣社會的問題...
--
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◆ From: 140.112.228.95
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: milkitty (從今天開始補破網) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 論北市和平醫院封鎖的錯誤
時間: Tue May 6 18:50:42 2003
個人認為大家可以從幾個面向去思考----
1.對照於紐約市長在處理911事件時的明快作風
此次和平風院事件顯然漏洞百出
但是大家知道嗎?朱力安尼之所以有如此傑出的表現
是因為他在上任之際.就發現紐約市的危機通報處理系統異常薄弱
於是他一上任就不斷加強這方面的訓練
簡單的說.面對911.人家早是有備而來
看看國內
在SARS事件之前.
和平醫院在市立醫院中也算是首屈一指
院長吳康文還因為'親自向病人鞠躬'
帶頭改善醫療服務而登上天下雜誌
其實看到他因為SARS承擔這麼大的壓力
難免有點心酸感慨
那麼.問題出在哪裡?
是國人的危機意識不足嗎?
這種'危機通報處理系統'政府平常有沒有在做?
是誰負責?該誰負責?
萬一今天出事的不是和平醫院.是其他的單位
有沒有可能大家一樣束手無策?
2.大家剛剛在討論邱淑緹的種種
我想這些應該不是問題的焦點
因為基本上坐得到這種位子.
學歷上應該是沒問題的
重點在於.
邱淑緹據說是個強硬派
常在會議上痛批下屬
當然身為一個首長
對於下屬要有一定程度的強硬立場
但是如果沒有圓融的溝通技巧
也有可能造成底下的人懷恨在心
或是在關鍵時刻不敢提出建言
因為怕被罵
這樣的話
在下達一個決策時的確容易造成
剛愎自用
配套措施不足的情況
總之.這一切都不是我們樂見的
希望當政者也好好去反省
--
preserve a passionate nature with a cool head.
--
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◆ From: 140.128.61.124
→ seeback:我是這樣想啦～邱局長在這件事情後下台 推 61.228.27.198 05/06
→ minci:最好更多錯誤發生後,再認錯,再道歉,再下台 推 211.74.13.227 05/06
→ seeback:欸～我們可能已經無法再次承受錯誤了～ 推 61.228.27.198 05/06
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pierse (我要自己堅持到底) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 論北市和平醫院封鎖的錯誤
時間: Tue May 6 18:53:42 2003
我剛才回去精華區看了一下
林秉鴻先生寫的和平醫院的隔離日記第一篇
裡面也是說邱淑媞沒有升上主治醫師啊
如果出自和平醫院醫師的文章也是這樣寫的
我想我會先懷疑邱淑媞學經歷的真假吧...
※ 引述《hara (還在想...)》之銘言：
: 亂入一下 :)
: -------------------------------------------------------------------------------
: 邱淑媞
: 民國51年生 陽明大學醫學系醫學士
: 臺灣大學公共衛生研究所碩士
: 臺灣大學公共衛生學院流行病學研究所博士班
: 歷任台北榮總家醫科住院醫師
: 台北市立和平醫院家醫科住院總醫師、主治醫師
: ^^^^^^^^
: 宜蘭市衛生所主任兼醫師、宜蘭縣衛生局局長
: 臺北市政府衛生局副局長，現任台北市政府衛生局局長。
: 出處:http://health91.bhp.doh.gov.tw/1-3-5d.htm
: http://www.health.gov.tw/chief6.htm
: ------------------------------------------------------------------------------
: 所以原文的"難怪台北市立和平醫院的醫護人員會懷疑台北市衛生局長
: 邱淑媞原本就是台北市立和平醫院家醫科的醫生,因為升不上主治醫師才出國去唸公共衛
: ^^^^^^^^^^^^^^
: 生,回來搖身一變變成台北市衛生局長,想要報復和平醫院!"
: 這個問題值得再討論? 還有就是他真的有出過國念公衛嗎?
--
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◆ From: 211.74.21.4
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: angryche () 看板: SARS
標題: Re: [討論] 論北市和平醫院封鎖的錯誤
時間: Tue May 6 19:31:49 2003
※ 引述《amberchia (夏天.病毒飛揚)》之銘言：
: 我覺得你說的真的是太好了
: 這篇雖是醫師寫的,未免太不中肯了
: 我想請問一下, 這次sars事件 大家對防疫的措施 口誅筆伐
: 而且和平醫院的封院 怨聲載道
: 我想請問到底是中央政府 的錯還是 台北市政府的錯?
: 誰該來負這個責任 ??
: 像是一早 就應該向私立醫院徵收床位 ,可是竟然徵收不到
: 為甚麼不能強制徵收?誰該負責 呢?
: 因為我是僑生,在看這些報導的時候 覺得寫的人振振有辭
: 可是我很怕 不管是個人寫的,報章寫的 因為政治的關係模糊焦點
: 我分辨不出 他們寫的是 有政治意圖 還是中立的意見
: 有時感覺上某篇報導 是支持扁 ,有些 趁機摸黑某人
: 中央錯還是市政府錯 ? 可是 我看不出裡面有沒有政治意圖
: 有時越看越亂 .....
: 請問又如何分辨?
: 可否請各位教一下,還有推薦某文章,回文的人是否又會帶政治的眼光來看
: 這次的事件,會不會又和大選扯上關係 ?
: 我很希望大家在討論政策的實行,對錯不要將其政治化
: 畢竟這已不是個人的問題,而是全台灣的問題
: 可是現在這種 情形有嗎?
: 我要如何在看討論時不被其言論裡的偏心現象影響呢
建議你可以參考精華區其它建言裡的這篇
32. ◇ Re: 無聊
其中對類似政治過敏的反感 有很貼切的紓解
有時候
當你去認真瞭解一件事時
會不得不開始被迫發現
真相的底限是牽涉到政治的
而我們的生活中也處處脫離不了 因為它的定義本來就是眾人的事
事情本來就是會有對錯
對錯多了本來就會讓旁觀者(人民)產生傾向
這都是正常的事
挺扁的不少 捧馬的也很多 重點在於就事論事
你講的沒道理或其實別有用意別人也不會信你
重要的是在其中過濾出有用的資訊 保持自我判斷的思考能力
還有關心你身邊事物不只於表象
這不是板上問別人就有用的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.160.29.237
※ 編輯: angryche 來自: 218.160.29.237 (05/06 19:33)
※ 編輯: angryche 來自: 218.160.29.237 (05/06 19:34)
→ yud:推,自我判斷的思考能力和下一句 推 61.228.40.223 05/06
→ amberchia:謝謝~~ 推 140.112.228.95 05/06
※ 編輯: angryche 來自: 218.160.29.237 (05/06 19:46)
※ 編輯: angryche 來自: 218.160.29.237 (05/06 20:11)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Hunterxx (獵人) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 論北市和平醫院封鎖的錯誤
時間: Tue May 6 22:38:33 2003
有封鎖
但封鎖不一定是錯的
如新加坡、香港、北京等地
所採取的皆是封鎖醫院
然後 轉換成SARS治療醫院
只有台灣是封鎖後 將病患移到其他醫院去
至於哪一種方式比較好
說真的 還看不出來！
（
這次要檢討的不是封鎖的政策
而是封鎖後 台北市的配套措施做的很差
）
※ 引述《ilovesumika (shawn)》之銘言：
: ‧「是否真的有封鎖過和平醫院」
: ‧「是否事前完全沒有任何通知（事實上根據新聞報導那是，馬英九當天早上七點半才
: 臨時開會決定封鎖的），以致於沒有配套措施」
: ‧「是否把所有人通通關在一間醫院裡面」
: ‧「是否真的有『准進不准出』的措施」
: ‧「把有病沒病的眾多群眾通通關在一起，是否容易形成『病毒培養皿效應』」
: 等等......
: 而不是因為「把學經歷寫錯」，而導致「草率封鎖和平醫院不會形成『培養皿效應』」。
: 這種論述也未免太奇怪了點。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 203.204.135.113
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: taifeng (地無南北人無老幼) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 論北市和平醫院封鎖的錯誤
時間: Tue May 6 23:43:58 2003
※ 引述《pierse (我要自己堅持到底)》之銘言：
: 我剛才回去精華區看了一下
: 林秉鴻先生寫的和平醫院的隔離日記第一篇
: 裡面也是說邱淑媞沒有升上主治醫師啊
: 如果出自和平醫院醫師的文章也是這樣寫的
: 我想我會先懷疑邱淑媞學經歷的真假吧...
各位親愛的同胞與版友
現在全國上下都陷入了SARS的恐慌中
也有無以數計的勇敢醫護人員正在第一線犧牲奉獻
在現在這個時候討論誰對誰錯我不是說不適當
而是現在的要務是全面注意自己的身體跟防護(看來台大大概會ㄍㄧㄥ到底了)
行有餘力的話請多用念力為前線抗疫英雄祝福與祈禱
謝謝大家~
--
******************************************************
* Murphy's law : If anything can go wrong, it will. *
* 莫非定律 : 凡事只要有可能出錯，那就一定會出錯。*
* *
******************************************************
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◆ From: 61.59.232.146
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: whyy (melody) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 論北市和平醫院封鎖的錯誤
時間: Wed May 7 01:15:44 2003
※ 引述《milkitty (從今天開始補破網)》之銘言：
: 2.大家剛剛在討論邱淑緹的種種
: 我想這些應該不是問題的焦點
: 因為基本上坐得到這種位子.
: 學歷上應該是沒問題的
: 重點在於.
: 邱淑緹據說是個強硬派
: 常在會議上痛批下屬
: 當然身為一個首長
: 對於下屬要有一定程度的強硬立場
: 但是如果沒有圓融的溝通技巧
: 也有可能造成底下的人懷恨在心
: 或是在關鍵時刻不敢提出建言
: 因為怕被罵
: 這樣的話
: 在下達一個決策時的確容易造成
: 剛愎自用
: 配套措施不足的情況
: 總之.這一切都不是我們樂見的
: 希望當政者也好好去反省
雖非醫療人員但身為一個基層的人員幾年
覺得當上級政府在擬定政策時很少會徵詢基層執行人員的意見
永遠是他們說了就算
我知道每個單位都會有本位主義
事情能少作就少作
但更多是上位者一直以為基層人員的心態是如此
以致於不幫他們解決他們心中的憂慮、困難
責任從上推到下
下面的人無法可推時就只能唬爛、虛應故事
所以行政效率無法提高
執行也就無法徹底
可惜的是上面的人永遠覺得只要他們頒佈一個政策
決定一件事情
結果就會如他們所料想
其實不然
就如此次SARS一樣
執行的人力、設備欠缺
即使宣布此疾病是最高層級的法定傳染病
也是無法阻止他如滾雪球般越滾越大
上級政府不應該只注意擬定頒佈政策而已
更重要的是要當執行者的後盾
解決執行者的問題
讓他們無後顧之憂
也才能依結果課責論賞執行單位及人員
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 210.58.64.30
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Hunterxx (獵人) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 論北市和平醫院封鎖的錯誤
時間: Wed May 7 01:17:07 2003
※ 引述《ilovesumika (shawn)》之銘言：
: ※ 引述《taifeng (地無南北人無老幼)》之銘言：
: 那麼我更發的相信我朋友了。
: 如果邱淑媞的網頁說他當上主治醫師，林秉鴻醫師說他沒當上，那麼，有沒有可能兩個都
: 講的是對的？
林秉鴻是第一年到和平醫院
他也跟我們一樣
都是聽人家說
資訊不見得正確！
而邱淑緹在和平醫院服務 已經是好幾年以前的事情了！
: 是否有這樣可能：邱淑媞沒當上主治醫師，不悅，於是申請了國外研究所，誰知申請了之
: 後，才收到他當上主治醫師的通知書。
: 礙於飛機票已經買好，再加上拉不下臉，所以他還是去外國唸書。不過在網頁自介當中
: 還是不忘強調他「當過主治醫師」。
: 這只是眾多可能性當中的其中一種，當然也有可能他們兩個都說謊......
: : 各位親愛的同胞與版友
: : 現在全國上下都陷入了SARS的恐慌中
: : 也有無以數計的勇敢醫護人員正在第一線犧牲奉獻
: : 在現在這個時候討論誰對誰錯我不是說不適當
: : 而是現在的要務是全面注意自己的身體跟防護(看來台大大概會ㄍㄧㄥ到底了)
: : 行有餘力的話請多用念力為前線抗疫英雄祝福與祈禱
: : 謝謝大家~
--
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◆ From: 203.204.135.113
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ilovesumika (shawn) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 論北市和平醫院封鎖的錯誤
時間: Wed May 7 01:14:42 2003
※ 引述《taifeng (地無南北人無老幼)》之銘言：
: ※ 引述《pierse (我要自己堅持到底)》之銘言：
: : 我剛才回去精華區看了一下
: : 林秉鴻先生寫的和平醫院的隔離日記第一篇
: : 裡面也是說邱淑媞沒有升上主治醫師啊
: : 如果出自和平醫院醫師的文章也是這樣寫的
: : 我想我會先懷疑邱淑媞學經歷的真假吧...
那麼我更發的相信我朋友了。
如果邱淑媞的網頁說他當上主治醫師，林秉鴻醫師說他沒當上不爽才出國，那麼，有沒有
可能兩個都講的是對的？
是否有這樣可能：邱淑媞沒當上主治醫師，不悅，於是申請了國外研究所，誰知申請了之
後，才收到他當上主治醫師的通知書。
礙於飛機票已經買好，再加上拉不下臉，所以他還是去外國唸書。不過在網頁自介當中
還是不忘強調他「當過主治醫師」。
這只是眾多可能性當中的其中一種，當然也有可能他們兩個都說謊......
: 各位親愛的同胞與版友
: 現在全國上下都陷入了SARS的恐慌中
: 也有無以數計的勇敢醫護人員正在第一線犧牲奉獻
: 在現在這個時候討論誰對誰錯我不是說不適當
: 而是現在的要務是全面注意自己的身體跟防護(看來台大大概會ㄍㄧㄥ到底了)
: 行有餘力的話請多用念力為前線抗疫英雄祝福與祈禱
: 謝謝大家~
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※ 編輯: ilovesumika 來自: 61.224.165.78 (05/07 01:17)
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作者: changeup (克蕾兒狂想曲) 看板: SARS
標題: [公告] 有關”北市府的努力”及”封鎖的錯誤”討論串
時間: Wed May 7 01:37:18 2003
已經流於兩方各執一辭的論戰。由於我們不可能得知正確真實的情形，以此出發演變
成筆戰實在是不值得。希望各位板友能夠多想想未來應該怎麼辦，而不是回顧事件試
圖扮演事後諸葛。討論至此已經足夠，板面文章不刪除，但也不希望再有更多的回應
。
板主changeup
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◆ From: 140.112.212.21