北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄

[yawach (new)]

壹週刊不是英雄
他們的行為是令人髮指的
為了新聞不擇手段
這不叫新聞自由 是沒有新聞道德

北市府的努力我相信很多人都睜大了眼睛在看
如果SARS是簡簡單單就能控制
為什麼要全世界警戒?
在他們這麼努力的時候
為什麼一定要用無止盡的批評取代鼓勵

我只是真的看不下去好多好多把壹週刊當英雄的文章
還有無止盡對北市府的責罵
全台灣要說愛作秀的 馬英九還沒資格榜上有名呢
如果他們做得不夠好
不能用建議取代漫罵嗎

在災難降臨的時候
我們到底需要的是什麼
是溫暖關懷 還是苛刻的要求

--
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◆ From: 210.85.78.61
→ jzs:北市府的努力在那裡? 我只看到他們捅出一
→ YuYic:其實政治人物愛作秀..選民的水準也是原因
→ stevee:誠實面對錯誤 反省 再出發
→ jzs:個又一個的漏子 然後都要中央收爛攤
→ nbmi:我想意思是 當你說"他們努力了什麼?"
→ nbmi:的同時,對現況有害而無益
→ banbanegg:馬英九論作秀榜上無名?
→ banbanegg:那大概是全台灣取消排名了...
→ eureka:人命關天  怎麼要求都不算苛刻吧?
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作者: ilovesumika (shawn) 看板: SARS
標題: Re: 北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄
時間: Tue May  6 23:54:26 2003

台北市政府指責壹周刊說他們潛入醫院報導。

事實上，他們是在醫院採訪到一半，突然和平醫院被封鎖，他們才被留在裡面的。

你覺得誰講的是事實？我覺得是壹週刊。誰在說謊？我認為是北市府。



至於台北市政府捅了多麼大的漏子，一言以蔽之就是「把和平醫院弄成SARS病毒培養皿」
，而且這個培養皿已經發生成效了，君不見自從和平醫院草率的封鎖之後，台灣的SARS
疫情馬上節節高升？而且大多是從和平醫院擴散出去的。

詳情請看「論北市封鎖和平醫院的錯誤」。



※ 引述《yawach (new)》之銘言：
: 壹週刊不是英雄
: 他們的行為是令人髮指的
: 為了新聞不擇手段
: 這不叫新聞自由 是沒有新聞道德
: 北市府的努力我相信很多人都睜大了眼睛在看
: 如果SARS是簡簡單單就能控制
: 為什麼要全世界警戒?
: 在他們這麼努力的時候
: 為什麼一定要用無止盡的批評取代鼓勵
: 我只是真的看不下去好多好多把壹週刊當英雄的文章
: 還有無止盡對北市府的責罵
: 全台灣要說愛作秀的 馬英九還沒資格榜上有名呢
: 如果他們做得不夠好
: 不能用建議取代漫罵嗎
: 在災難降臨的時候
: 我們到底需要的是什麼
: 是溫暖關懷 還是苛刻的要求

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◆ From: 61.224.165.78
※ 編輯: ilovesumika     來自: 61.224.165.78        (05/06 23:54)
※ 編輯: ilovesumika     來自: 61.224.165.78        (05/06 23:57)

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作者: ilovesumika (shawn) 看板: SARS
標題: Re: 北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄
時間: Wed May  7 00:04:48 2003

※ 引述《taifeng (地無南北人無老幼)》之銘言：
: ※ 引述《ilovesumika (shawn)》之銘言：
: : 台北市政府指責壹周刊說他們潛入醫院報導。
: : 事實上，他們是在醫院採訪到一半，突然和平醫院被封鎖，他們才被留在裡面的。
: : 你覺得誰講的是事實？我覺得是壹週刊。
: : 至於台北市政府捅了多麼大的漏子，一言以蔽之就是「把和平醫院弄成SARS病毒培養皿」
: : ，而且這個培養皿已經發生成效了，君不見自從和平醫院草率的封鎖之後，台灣的SARS
: : 疫情馬上節節高升？而且大多是從和平醫院擴散出去的。
: : 詳情請看「論北市封鎖和平醫院的錯誤」。

這個討論串的主題應該是在於「壹周刊記者是否有錯」吧。

如果壹周刊記者真的是在和平封院前就已經在裡面，是因為緊急封院才被關在裡面的，那
麼馬市府指責他們偷跑進去採訪，是不是一種誣陷呢？


: 事後諸葛誰都會當
: 如果當初和平醫院不封且不幸造成疫情更加迅速擴大

問題是當初就是因為「不當封鎖」才導致疫情擴大的。

如果馬市府沒有把和平醫院弄成一個巨大的病毒培養皿，那疫情會擴散成這樣嗎？


: 網路上一定又會出現"[討論]北市府未及時封鎖和平醫院之錯誤"

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◆ From: 61.224.165.78

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作者: smilefish (繼續開防水阿.....) 看板: SARS
標題: Re: 北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄
時間: Wed May  7 00:02:33 2003

※ 引述《yawach (new)》之銘言：
: ※ 引述《ilovesumika (shawn)》之銘言：
: : 台北市政府指責壹周刊說他們潛入醫院報導。
: : 事實上，他們是在醫院採訪到一半，突然和平醫院被封鎖，他們才被留在裡面的。
: : 你覺得誰講的是事實？我覺得是壹週刊。
: : 至於台北市政府捅了多麼大的漏子，一言以蔽之就是「把和平醫院弄成SARS病毒培養皿」
: : ，而且這個培養皿已經發生成效了，君不見自從和平醫院草率的封鎖之後，台灣的SARS
: : 疫情馬上節節高升？而且大多是從和平醫院擴散出去的。
: : 詳情請看「論北市封鎖和平醫院的錯誤」。
: 對不起 這篇我早看過了
: 在論別人錯誤的時候 他自己也寫得很多錯誤 查證就知
: 公道自在人心
: 壹週刊是怎樣的媒體大家都知道
: 記者能這麼不小心被留在和平醫院裡 還不是別家媒體 是壹週刊
: 我只能說 這真是一個放羊的孩子口中的巧合

管他是巧合還是刻意
請問市府有沒有錯?
現在全台灣有1/4的可能病例是因為這個粗糙的隔離政策而產生的
為什麼不能批評?

對於該鼓勵的人，我們給予最大的鼓勵
可是對於做錯事的政府，我們同樣必須給予批評。

不要一天到晚把事情推給一週刊
就以為可以模糊市府處理錯誤的焦點。

難不成你認為和平醫院這樣的封院措施是個完美無缺的作法嗎?

--
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◆ From: 211.74.132.249
→ Benj:因為12點/綠豆湯/世界末日/預言   XD
→ gucci2:果然是有異象...
→ seeback:黑洞～黑洞出現了～
→ keyguy:是綠豆跟黑糖....
→ honu:黑糖把板上淹沒了!!
→ JBS0323:為什麼說有人吵架?有黑洞啦~~~~~~~
→ voguelove:請趕快去看醫生吧-_-
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作者: yawach (new) 看板: SARS
標題: Re: 北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄
時間: Tue May  6 23:59:57 2003

※ 引述《ilovesumika (shawn)》之銘言：
: 台北市政府指責壹周刊說他們潛入醫院報導。
: 事實上，他們是在醫院採訪到一半，突然和平醫院被封鎖，他們才被留在裡面的。
: 你覺得誰講的是事實？我覺得是壹週刊。
: 至於台北市政府捅了多麼大的漏子，一言以蔽之就是「把和平醫院弄成SARS病毒培養皿」
: ，而且這個培養皿已經發生成效了，君不見自從和平醫院草率的封鎖之後，台灣的SARS
: 疫情馬上節節高升？而且大多是從和平醫院擴散出去的。
: 詳情請看「論北市封鎖和平醫院的錯誤」。
對不起 這篇我早看過了
在論別人錯誤的時候 他自己也寫得很多錯誤 查證就知

公道自在人心
壹週刊是怎樣的媒體大家都知道
記者能這麼不小心被留在和平醫院裡 還不是別家媒體 是壹週刊
我只能說 這真是一個放羊的孩子口中的巧合

我無意違反版規在這裡打口水仗
相信在文章裡 我的重點只是 希望大家都能多一點關懷
所以 我也不會再回文了 每個人心中都會有一把尺的
--
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◆ From: 210.85.78.61
※ 編輯: yawach          來自: 210.85.78.61         (05/07 00:02)
→ minci:公道在人心,壹週刊的照片和內容可信度不低
→ angryche:您好.請告知查證就知的部份以助更正視聽
→ ilovesumika:如果我朋友寫錯，那歡迎指正
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作者: smilefish (繼續開防水阿.....) 看板: SARS
標題: Re: 北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄
時間: Wed May  7 00:09:44 2003

※ 引述《taifeng (地無南北人無老幼)》之銘言：
: ※ 引述《ilovesumika (shawn)》之銘言：
: : 這個討論串的主題應該是在於「壹周刊記者是否有錯」吧。
: : 如果壹周刊記者真的是在和平封院前就已經在裡面，是因為緊急封院才被關在裡面的，那
: : 麼馬市府指責他們偷跑進去採訪，是不是一種誣陷呢？
: : 問題是當初就是因為「不當封鎖」才導致疫情擴大的。
: : 如果馬市府沒有把和平醫院弄成一個巨大的病毒培養皿，那疫情會擴散成這樣嗎？
: 不知您為何可以如此篤定
: "封院造成的疫情擴大嚴重程度"會大於"不封院讓病源繼續自由流通的嚴重程度"??
: 願聞其詳
: P.S:版主如認為不妥,懇請刪文

封院是該有的措施，
可是不代表要封成這樣....

你看看現在全國的可能病例有1/4是和平醫院的醫護人員，
就知道封院有沒有封錯了..

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◆ From: 211.74.132.249

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作者: Hunterxx (獵人) 看板: SARS
標題: Re: 北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄
時間: Wed May  7 00:16:30 2003

※ 引述《ilovesumika (shawn)》之銘言：
: ※ 引述《taifeng (地無南北人無老幼)》之銘言：
: : 不知您為何可以如此篤定
: : "封院造成的疫情擴大嚴重程度"會大於"不封院讓病源繼續自由流通的嚴重程度"??
: 我並沒有說"封院造成的疫情擴大嚴重程度"會大於"不封院讓病源繼續自由流通的嚴重程
: 度"。我對這句話持保留態度。
: 我的論點跟我朋友一樣，封院是可以，但是要按照正確做法（詳情寫在），錯誤的做法
: 會讓和平醫院成為一個病毒培養皿，很糟。
: 這就像是某些人常說的『錯誤的政策比貪污更可怕』。

以現在和平的病例來說
絕大多數都是 封院之前就感染的（發病的尖峰在24、25日）

而且如果以潛伏期 2-10天來說
現在還沒有證據顯示

有人是在封院後感染的！

: : 願聞其詳
: : P.S:版主如認為不妥,懇請刪文

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◆ From: 203.204.135.113

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作者: Tywang (..........) 看板: SARS
標題: Re: 北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄
時間: Wed May  7 00:16:11 2003

※ 引述《smilefish (繼續開防水阿.....)》之銘言：
: ※ 引述《yawach (new)》之銘言：
: : 對不起 這篇我早看過了
: : 在論別人錯誤的時候 他自己也寫得很多錯誤 查證就知
: : 公道自在人心
: : 壹週刊是怎樣的媒體大家都知道
: : 記者能這麼不小心被留在和平醫院裡 還不是別家媒體 是壹週刊
: : 我只能說 這真是一個放羊的孩子口中的巧合
: 管他是巧合還是刻意
: 請問市府有沒有錯?
: 現在全台灣有1/4的可能病例是因為這個粗糙的隔離政策而產生的
: 為什麼不能批評?
: 對於該鼓勵的人，我們給予最大的鼓勵
: 可是對於做錯事的政府，我們同樣必須給予批評。
: 不要一天到晚把事情推給一週刊
: 就以為可以模糊市府處理錯誤的焦點。
: 難不成你認為和平醫院這樣的封院措施是個完美無缺的作法嗎?

  那你認為最好的做法是什麼呢?.
  不要只會放馬後砲..
  批評後提不出建設性的做法,還不如閉口的好

--
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◆ From: 203.73.156.242
→ nasukawa:封都封了沒錯，但是討論封得方法好不好
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作者: ilovesumika (shawn) 看板: SARS
標題: Re: 北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄
時間: Wed May  7 00:20:04 2003

※ 引述《taifeng (地無南北人無老幼)》之銘言：
: ※ 引述《ilovesumika (shawn)》之銘言：
: 原文借附如下:
: ------------------------------------------------------------------------
: 如果馬市府沒有把和平醫院弄成一個巨大的病毒培養皿，那疫情會擴散成這樣嗎？
: -------------------------------------------------------------------------
: 您說馬市府把和平弄成巨大病毒培養皿
: 顯然是意指封院政策,且您又說"疫情會擴散成這樣嗎?"
: 更明顯意指是封院造成疫情擴大
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

我的意思是「錯誤的封院政策」造成疫情擴大，不是光封院就會疫情擴大，這樣可以理解
吧？

錯誤的封院政策：

１．封鎖期准進不准出
２．十四日後放行

壞處：

１．准進不准出，會造成醫院人越來越多，當空間越發擁擠，病毒就越容易感染
２．准進不准出，會造成醫院人手不足，因為當你知道進去就不准出來，那誰要進去換
　　班呢？如此一來，醫院人手過勞，抵抗力更差
３．准進不准出，那麼裡面那些SARS高危險群的醫護人員都要繼續幫病人看病，換句話說
　　那些醫護人員最容易成為SARS傳染載具
４．等到兩週後，裡面的人通通傳染到了，然後放行......

你說會有什麼後果。


正確的封院政策：

１．准出不准進，按程度輕重分類，分送不同的醫院
２．不准外人進入，以免再度感染
３．全院大消毒
４．和平的醫護人員不能再繼續看護，以免成為傳染原



沒想到北市府作的完全相反......


: 請容小弟一點意見
: 遇到如此重大為難緊急的事件
: 如果還要很清楚詳盡苦口婆心好言相勸的鼓勵大家回來自我隔離
: 是不是會有更多的人不歸成為在外的潛伏炸彈呢?
: : 我並沒有說"封院造成的疫情擴大嚴重程度"會大於"不封院讓病源繼續自由流通的嚴重程
: : 度"。我對這句話持保留態度。
: : 我的論點跟我朋友一樣，封院是可以，但是要按照正確做法（詳情寫在），錯誤的做法
: : 會讓和平醫院成為一個病毒培養皿，很糟。
: : 這就像是某些人常說的『錯誤的政策比貪污更可怕』。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.224.165.78
※ 編輯: ilovesumika     來自: 61.224.165.78        (05/07 00:28)
→ stevee:我不能同意你更多   別再修掉推文了 XD
→ BlueApex:推!!
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作者: BlueApex (....) 看板: SARS
標題: Re: 北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄
時間: Wed May  7 00:22:23 2003

※ 引述《taifeng (地無南北人無老幼)》之銘言：
: ※ 引述《ilovesumika (shawn)》之銘言：
: 原文借附如下:
: ------------------------------------------------------------------------
: 如果馬市府沒有把和平醫院弄成一個巨大的病毒培養皿，那疫情會擴散成這樣嗎？
: -------------------------------------------------------------------------
: 您說馬市府把和平弄成巨大病毒培養皿
: 顯然是意指封院政策,且您又說"疫情會擴散成這樣嗎?"
: 更明顯意指是封院造成疫情擴大
: 請容小弟一點意見
: 遇到如此重大為難緊急的事件
: 如果還要很清楚詳盡苦口婆心好言相勸的鼓勵大家回來自我隔離
: 是不是會有更多的人不歸成為在外的潛伏炸彈呢?

原文說的重點是在完全沒有院內的隔離吧
一開始只是把大家關起來,逼醫護人員去死

請多看精華區


: : 我並沒有說"封院造成的疫情擴大嚴重程度"會大於"不封院讓病源繼續自由流通的嚴重程
: : 度"。我對這句話持保留態度。
: : 我的論點跟我朋友一樣，封院是可以，但是要按照正確做法（詳情寫在），錯誤的做法
: : 會讓和平醫院成為一個病毒培養皿，很糟。
: : 這就像是某些人常說的『錯誤的政策比貪污更可怕』。

--
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◆ From: 140.112.244.241
→ minci:還把外面的叫回去死....
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作者: epaminodas (風無定  雲無常) 看板: SARS
標題: Re: 北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄
時間: Wed May  7 00:32:09 2003

※ 引述《taifeng (地無南北人無老幼)》之銘言：
: ※ 引述《ilovesumika (shawn)》之銘言：
: : 我的意思是「錯誤的封院政策」造成疫情擴大，不是光封院就會疫情擴大，這樣可以理解
: : 吧？
: 那下一個問題
: 您覺得如何才是"正確的封院政策"
: 等到物資齊全.秋涼馬肥,兵強馬壯
: 再鼓勵所有員工護士醫生回來自我隔離?
也不是
隔離是正確

只是假定壹週刊的報導正確  加上隔離日記來看
這次隔離就只是封鎖
物資人力不進  醫護人員不換
這種情形  要裡面的人不倒？
就算是戰場上
部隊都是要休整的  當時有危急到抽不出來休整嗎？
而且當時的人力缺不缺大家應該心知肚明…這種情形不調人不調物進去
外面的主管跑不了責任

第一時間沒有要求院內的隔離  放著不理
院內物質缺乏的話  封院政策是不能有效防治的

以上是一點拙見

--
<真諦>

   誰かを助けるのに
     理由がいるかい？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) 
◆ From: 140.112.250.194
→ taifeng:謝謝指教^^
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作者: AAQQUUAA (ミオ嘿特專用分身) 看板: SARS
標題: Re: 北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄
時間: Wed May  7 00:33:49 2003

※ 引述《taifeng (地無南北人無老幼)》之銘言：
: ※ 引述《ilovesumika (shawn)》之銘言：
: : 我的意思是「錯誤的封院政策」造成疫情擴大，不是光封院就會疫情擴大，這樣可以理解
: : 吧？
: 那下一個問題
: 您覺得如何才是"正確的封院政策"
: 等到物資齊全.秋涼馬肥,兵強馬壯
: 再鼓勵所有員工護士醫生回來自我隔離?
: 我佩服並感謝所有醫生護理人員
: 只是人性仍然有弱點
: 感謝您的指教
: 只是小弟無意間引起口水戰向大家致歉
: 但是小弟仍想說的是
: 在這個時候最要緊是自保與救人
: 誰對誰錯誰要下台,等到四海寧靖之後愛怎麼告就怎麼告
衛生署早在22日告知邱局長淑提和平醫院要有封院的準備
而和平醫院在兩天後由市府下令封院
兩天的時間 由市府規劃醫院裡的補給動線 隔離措施 以及補給物資的調度
是不是足夠了呢??
目前出現的報導都指向封院是完全無預警的狀態下發生的
對醫院裡的人無預警到無所謂啦
只要能派一組人馬接管醫院
用一套完整的封院政策是不是比倉促封院好呢??
兩天的時間 市府規劃了什麼呢 相信報導也都很清楚了

--
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◆ From: 210.85.158.225
→ taifeng:嗯 小弟知道詳情了 感謝您不厭其詳指教
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Hunterxx (獵人) 看板: SARS
標題: Re: 北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄
時間: Wed May  7 00:28:44 2003

※ 引述《ilovesumika (shawn)》之銘言：
: ※ 引述《taifeng (地無南北人無老幼)》之銘言：
: : 原文借附如下:
: : ------------------------------------------------------------------------
: : 如果馬市府沒有把和平醫院弄成一個巨大的病毒培養皿，那疫情會擴散成這樣嗎？
: : -------------------------------------------------------------------------
: : 您說馬市府把和平弄成巨大病毒培養皿
: : 顯然是意指封院政策,且您又說"疫情會擴散成這樣嗎?"
: : 更明顯意指是封院造成疫情擴大
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我的意思是「錯誤的封院政策」造成疫情擴大，不是光封院就會疫情擴大，這樣可以理解
: 吧？

有證據顯示 因封院而造成的疫情擴大嗎？

: : 請容小弟一點意見
: : 遇到如此重大為難緊急的事件
: : 如果還要很清楚詳盡苦口婆心好言相勸的鼓勵大家回來自我隔離
: : 是不是會有更多的人不歸成為在外的潛伏炸彈呢?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) 
◆ From: 203.204.135.113

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ilovesumika (shawn) 看板: SARS
標題: Re: 北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄
時間: Wed May  7 00:35:43 2003

※ 引述《Hunterxx (獵人)》之銘言：
: ※ 引述《ilovesumika (shawn)》之銘言：
: :   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 我的意思是「錯誤的封院政策」造成疫情擴大，不是光封院就會疫情擴大，這樣可以理解
: : 吧？
: 有證據顯示 因封院而造成的疫情擴大嗎？

如果您要說證據的話

1.台大跟榮總在封院時要組團進入幫忙，但北市府不准（請看前面寫的壹週刊報導）
2.把裡面的人通通關在一起，就是一種證據。一個沒病的人跟一群有得SARS的人通通關
　在一起，您說會怎樣？疫情不會因此而擴散？

而事後和平醫院的感染者大增，您說這種「通通關一起」的政策有沒有功勞？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) 
◆ From: 61.224.165.78
→ taifeng:您完全相信一週刊阿 那小弟知道您立場了^^
→ ilovesumika:壹周刊的立場基本上跟我不同喔
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Hunterxx (獵人) 看板: SARS
標題: Re: 北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄
時間: Wed May  7 00:38:22 2003

封院的確是當天早上才做的決定

之前是縮小門診
並設法找出接觸的人 來加以隔離

但事後發現 感染源不只一個點
牽涉的人實在太多  所以才封院！


※ 引述《AAQQUUAA (ミオ嘿特專用分身)》之銘言：
: ※ 引述《taifeng (地無南北人無老幼)》之銘言：
: : 那下一個問題
: : 您覺得如何才是"正確的封院政策"
: : 等到物資齊全.秋涼馬肥,兵強馬壯
: : 再鼓勵所有員工護士醫生回來自我隔離?
: : 我佩服並感謝所有醫生護理人員
: : 只是人性仍然有弱點
: : 感謝您的指教
: : 只是小弟無意間引起口水戰向大家致歉
: : 但是小弟仍想說的是
: : 在這個時候最要緊是自保與救人
: : 誰對誰錯誰要下台,等到四海寧靖之後愛怎麼告就怎麼告
: 衛生署早在22日告知邱局長淑提和平醫院要有封院的準備
: 而和平醫院在兩天後由市府下令封院
: 兩天的時間 由市府規劃醫院裡的補給動線 隔離措施 以及補給物資的調度
: 是不是足夠了呢??
: 目前出現的報導都指向封院是完全無預警的狀態下發生的
: 對醫院裡的人無預警到無所謂啦
: 只要能派一組人馬接管醫院
: 用一套完整的封院政策是不是比倉促封院好呢??
: 兩天的時間 市府規劃了什麼呢 相信報導也都很清楚了



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) 
◆ From: 203.204.135.113
→ AAQQUUAA:太陽的高溫是6000度??
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Hunterxx (獵人) 看板: SARS
標題: Re: 北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄
時間: Wed May  7 00:44:35 2003

※ 引述《ilovesumika (shawn)》之銘言：
: ※ 引述《Hunterxx (獵人)》之銘言：
: : 有證據顯示 因封院而造成的疫情擴大嗎？
: 如果您要說證據的話
: 1.台大跟榮總在封院時要組團進入幫忙，但北市府不准（請看前面寫的壹週刊報導）

根本就是胡扯！台大榮總並沒有要組團進去

而除了SARS病患
台大跟榮總根本 不接北市所移進去的一般病例
不然撤離也不會那麼難撤離

: 2.把裡面的人通通關在一起，就是一種證據。一個沒病的人跟一群有得SARS的人通通關
: 　在一起，您說會怎樣？疫情不會因此而擴散？

: 而事後和平醫院的感染者大增，您說這種「通通關一起」的政策有沒有功勞？

大部分的病例都是在24、25日發生的

而與和平的相關病例
並不是只是發生在後來關在 和平醫院的醫護人員

而是 去過和平 而後發病的病例都算！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) 
◆ From: 203.204.135.113
→ xsonic:果然不能太相信香港來的芭樂 @@
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ilovesumika (shawn) 看板: SARS
標題: Re: 北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄
時間: Wed May  7 00:41:34 2003

※ 引述《Hunterxx (獵人)》之銘言：
: 封院的確是當天早上才做的決定
: 之前是縮小門診
: 並設法找出接觸的人 來加以隔離
: 但事後發現 感染源不只一個點
: 牽涉的人實在太多  所以才封院！
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

那也不應該「准入不准出」，因為這樣會造成我前面寫的後果（我整理了四點）。

應該要作的是「准出不准入」才對。


: ※ 引述《AAQQUUAA (ミオ嘿特專用分身)》之銘言：
: : 衛生署早在22日告知邱局長淑提和平醫院要有封院的準備
: : 而和平醫院在兩天後由市府下令封院
: : 兩天的時間 由市府規劃醫院裡的補給動線 隔離措施 以及補給物資的調度
: : 是不是足夠了呢??
: : 目前出現的報導都指向封院是完全無預警的狀態下發生的
: : 對醫院裡的人無預警到無所謂啦
: : 只要能派一組人馬接管醫院
: : 用一套完整的封院政策是不是比倉促封院好呢??
: : 兩天的時間 市府規劃了什麼呢 相信報導也都很清楚了

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◆ From: 61.224.165.78

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作者: ilovesumika (shawn) 看板: SARS
標題: Re: 北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄
時間: Wed May  7 00:13:02 2003

※ 引述《taifeng (地無南北人無老幼)》之銘言：
: ※ 引述《ilovesumika (shawn)》之銘言：
: : 這個討論串的主題應該是在於「壹周刊記者是否有錯」吧。
: : 如果壹周刊記者真的是在和平封院前就已經在裡面，是因為緊急封院才被關在裡面的，那
: : 麼馬市府指責他們偷跑進去採訪，是不是一種誣陷呢？
: : 問題是當初就是因為「不當封鎖」才導致疫情擴大的。
: : 如果馬市府沒有把和平醫院弄成一個巨大的病毒培養皿，那疫情會擴散成這樣嗎？
: 不知您為何可以如此篤定
: "封院造成的疫情擴大嚴重程度"會大於"不封院讓病源繼續自由流通的嚴重程度"??

我並沒有說"封院造成的疫情擴大嚴重程度"會大於"不封院讓病源繼續自由流通的嚴重程
度"。我對這句話持保留態度。

可以這麼說：馬市府封院的做法會形成「培養皿效應」。

我的論點跟我朋友一樣，封院是可以，但是要按照正確做法（詳情寫在論北市和平醫院
封鎖的錯誤），錯誤的做法會讓和平醫院成為一個病毒培養皿，很糟。

這就像是某些人常說的『錯誤的政策比貪污更可怕』。

: 願聞其詳
: P.S:版主如認為不妥,懇請刪文

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◆ From: 61.224.165.78
※ 編輯: ilovesumika     來自: 61.224.165.78        (05/07 00:44)

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作者: Hunterxx (獵人) 看板: SARS
標題: Re: 北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄
時間: Wed May  7 00:47:37 2003

※ 引述《ilovesumika (shawn)》之銘言：
: ※ 引述《Hunterxx (獵人)》之銘言：
: : 封院的確是當天早上才做的決定
: : 之前是縮小門診
: : 並設法找出接觸的人 來加以隔離
: : 但事後發現 感染源不只一個點
: : 牽涉的人實在太多  所以才封院！
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 那也不應該「准入不准出」，因為這樣會造成我前面寫的後果（我整理了四點）。
: 應該要作的是「准出不准入」才對。

當時連感染源都不確定
危害程度 都還不瞭解
怎麼樣做到准出不准進？

（而且有哪些地方會收？）

只不過院方
尤其是院長整個安撫人心的能力
實在太差了

--
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◆ From: 203.204.135.113

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作者: sadness (八方暴君) 站內: SARS
標題: Re: 北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄
時間: Wed May  7 00:48:22 2003

: 對於該鼓勵的人，我們給予最大的鼓勵
: 可是對於做錯事的政府，我們同樣必須給予批評。
: 不要一天到晚把事情推給一週刊
: 就以為可以模糊市府處理錯誤的焦點。
: 難不成你認為和平醫院這樣的封院措施是個完美無缺的作法嗎?
有什麼方法是完美無缺
你倒是說來聽聽
我倒是覺得很對雖然不盡完美
當然會有瑕疵
但是比你在這裡事後諸葛亮講廢話要好很多

--
從前有人對我說'看!遠方澄靜的海住著惡魔啊!"
現在我知道,遠方的惡魔能寫出美麗的詩篇
就在,那沒有人可以到達的
深遂的美麗海洋.....

--
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◆ From: 203.203.32.86
→ ilovesumika:很對？
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作者: ilovesumika (shawn) 看板: SARS
標題: Re: 北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄
時間: Wed May  7 00:49:13 2003

※ 引述《Hunterxx (獵人)》之銘言：
: ※ 引述《ilovesumika (shawn)》之銘言：
: : 如果您要說證據的話
: : 1.台大跟榮總在封院時要組團進入幫忙，但北市府不准（請看前面寫的壹週刊報導）
: 根本就是胡扯！台大榮總並沒有要組團進去

呃，我寫錯了，這個「台大榮總」是在別的地方看到的（但我找不到那篇報導），壹周刊
寫的是「『醫協』要組團進去幫忙，市府拒絕」。

引述：
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

一位主管質疑：
「外界傳說，醫院協會要組團進來協助，但衛生局不答應，是不是真的？」

邱淑堤說：
「你們自己的事情不解決，誰來幫你們解決？」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



: 而除了SARS病患
: 台大跟榮總根本 不接北市所移進去的一般病例
: 不然撤離也不會那麼難撤離
: : 2.把裡面的人通通關在一起，就是一種證據。一個沒病的人跟一群有得SARS的人通通關
: : 　在一起，您說會怎樣？疫情不會因此而擴散？
: : 而事後和平醫院的感染者大增，您說這種「通通關一起」的政策有沒有功勞？
: 大部分的病例都是在24、25日發生的
: 而與和平的相關病例
: 並不是只是發生在後來關在 和平醫院的醫護人員
: 而是 去過和平 而後發病的病例都算！

--
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◆ From: 61.224.165.78
→ seeback:和平醫院日記？
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作者: nasukawa (不要再網路上亂賣東西) 看板: SARS
標題: Re: 北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄
時間: Wed May  7 00:52:12 2003

※ 引述《sadness (八方暴君)》之銘言：
: : 對於該鼓勵的人，我們給予最大的鼓勵
: : 可是對於做錯事的政府，我們同樣必須給予批評。
: : 不要一天到晚把事情推給一週刊
: : 就以為可以模糊市府處理錯誤的焦點。
: : 難不成你認為和平醫院這樣的封院措施是個完美無缺的作法嗎?
: 有什麼方法是完美無缺
: 你倒是說來聽聽
: 我倒是覺得很對雖然不盡完美
: 當然會有瑕疵
: 但是比你在這裡事後諸葛亮講廢話要好很多

  到底什麼是事後諸葛，
  難道說事情已經做了，就不能提出反對的意見，
  或是認為做得不好的聲音了，
  因為反正都是事後了，都是馬後炮而且都是廢話。
  其實不管封、不封，總之都會有另一派看法，
  但是如果真的做法有問題，不能拿出來講嗎？
  不檢討會有改進嗎？
  若以後還要封，現在有檢討，能不能多少減少以後的損害，
  不管做什麼事情，至少不是應該都要有檢討？


--
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◆ From: 210.85.54.12

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作者: Hunterxx (獵人) 看板: SARS
標題: Re: 北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄
時間: Wed May  7 00:52:23 2003

※ 引述《ilovesumika (shawn)》之銘言：
: ※ 引述《Hunterxx (獵人)》之銘言：
: : 根本就是胡扯！台大榮總並沒有要組團進去
: 呃，我寫錯了，這個「台大榮總」是在別的地方看到的（但我找不到那篇報導），壹周刊
: 寫的是「『醫協』要組團進去幫忙，市府拒絕」。
: 引述：
: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
: 一位主管質疑：
: 「外界傳說，醫院協會要組團進來協助，但衛生局不答應，是不是真的？」
: 邱淑堤說：
: 「你們自己的事情不解決，誰來幫你們解決？」

我不清楚整個會談的內容是什麼？

但一週刊的說法
很明顯是斷章取義

邱淑緹在院內的表現 並沒有那麼強勢 反而是以安撫居多

: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
: : 而除了SARS病患
: : 台大跟榮總根本 不接北市所移進去的一般病例
: : 不然撤離也不會那麼難撤離
: : 大部分的病例都是在24、25日發生的
: : 而與和平的相關病例
: : 並不是只是發生在後來關在 和平醫院的醫護人員
: : 而是 去過和平 而後發病的病例都算！

※ 編輯: Hunterxx        來自: 203.204.135.113      (05/07 00:53)
→ angryche:對您的回覆.大概就如34135那篇.請多論防疫
→ angryche:請多論及防疫事件的客觀事項.有沒有努力
→ angryche:這種是不就像您說的留到日後再來諸葛或洗ꨠ
→ angryche:更正.4135篇
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Hunterxx (獵人) 看板: SARS
標題: Re: 北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄
時間: Wed May  7 01:11:04 2003

※ 引述《ilovesumika (shawn)》之銘言：
: ※ 引述《Hunterxx (獵人)》之銘言：
: : 當時連感染源都不確定
: : 危害程度 都還不瞭解
: : 怎麼樣做到准出不准進？
: 怎麼做？這些行政工作應該是市府工作人員負責吧。如果有「怎麼行政都不會」的政府官
: 員，那不是很奇怪的一件事嗎？
: 感染原不確定？危害程度不了解？
: 這些跟「不能做到『准出不准入』」有什麼因果關係？
: 何況北市府真的完全不了解SARS的危險程度嗎？那這種官員也太奇怪了點吧。連市井小民
: 都知道這是一種很危險的傳染病了，市府官員會不知道？

就是因為太危險了
所以北市很害怕 會有社區感染的可能性

所以才會把所有工作人員 叫回來集中隔離
但是要檢討的是 後續在院內的隔離並沒有做好

（我覺得吳院長 一定要辭職 邱淑緹大概也要）

: : （而且有哪些地方會收？）
:  現在不是很多醫院有收了嗎（中興仁濟等等）？現在他們連已經被培養皿培養完畢的高
: 危險群都可以收了，可見當初更可以收。

這不一樣
仁濟沒有病患

但和平有 而且還很多
所以不是像仁濟一樣

只要把醫護人員撤光並隔離就好了

而是要找其他的地方
可以撤離並照顧這些病患

問題是 很難找的到（最起碼台北市沒有）

像現在找了新竹的署立醫院
結果那些病人連發病都沒有
醫院就跑了一堆人！

: : 只不過院方
: : 尤其是院長整個安撫人心的能力
: : 實在太差了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) 
◆ From: 203.204.135.113
→ ilovesumika:叫回來集中隔離？誰敢回去？
→ ilovesumika:所以這就是「准入不准出」的缺點
→ whyy:而且會造成有人隱瞞病情
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作者: ilovesumika (shawn) 看板: SARS
標題: Re: 北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄
時間: Wed May  7 00:59:36 2003

※ 引述《Hunterxx (獵人)》之銘言：
: ※ 引述《ilovesumika (shawn)》之銘言：
: :   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 那也不應該「准入不准出」，因為這樣會造成我前面寫的後果（我整理了四點）。
: : 應該要作的是「准出不准入」才對。
: 當時連感染源都不確定
: 危害程度 都還不瞭解
: 怎麼樣做到准出不准進？

怎麼做？這些行政工作應該是市府工作人員負責吧。如果有「怎麼行政都不會」的政府官
員，那不是很奇怪的一件事嗎？

在下將前面的一些整理貼過來：

１．准出不准進，按程度輕重分類，分送不同的醫院處所
２．不准外人進入，以免再度感染
３．全院大消毒
４．和平的醫護人員不能再繼續看護，以免成為傳染原



感染原不確定？危害程度不了解？

這些跟「不能做到『准出不准入』」有什麼因果關係？

吾友henryhsu已說過，如果真的要「准進不准出」，那就代表要把裡面的人犧牲，因為
不讓裡面的人出去，等於是讓病毒在裡面大肆擴散。

何況北市府真的完全不了解SARS的危險程度嗎？那這種官員也太奇怪了點吧。連市井小民
都知道這是一種很危險的傳染病了，市府官員會不知道？



: （而且有哪些地方會收？）

 現在不是很多醫院有收了嗎（中興仁濟等等）？現在他們連已經被培養皿培養完畢的高
危險群都可以收了，可見當初更可以收。

: 只不過院方
: 尤其是院長整個安撫人心的能力
: 實在太差了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.224.165.78
※ 編輯: ilovesumika     來自: 61.224.165.78        (05/07 01:04)
→ neutrophil:政治二版？？？？
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作者: jzs (無法挽回的遺憾) 看板: SARS
標題: Re: 北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄
時間: Wed May  7 01:19:21 2003

※ 引述《Hunterxx (獵人)》之銘言：
: ※ 引述《ilovesumika (shawn)》之銘言：
: : 呃，我寫錯了，這個「台大榮總」是在別的地方看到的（但我找不到那篇報導），壹周刊
: : 寫的是「『醫協』要組團進去幫忙，市府拒絕」。
: : 引述：
: : ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
: : 一位主管質疑：
: : 「外界傳說，醫院協會要組團進來協助，但衛生局不答應，是不是真的？」


醫協包括了台大 榮總 三總等
我前面的文章已經說過
會議是上上禮拜五在台大開的
北市府的確拒絕了醫協的協助...
不讓醫協組團進去幫忙
你去問任何一個與會的醫師都可以得到這個答案

至於台大 榮總不收和平的病患?
人家台大只有三十間負壓隔離病房
都已經收了60幾個病患
怎能再收....所以衛生署才會幫忙將病患送到署立醫院
你一味的說台大榮總不收  跟本是模糊焦點

說來說去還不都是北市府搞砸了 叫中央收爛攤

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◆ From: 140.129.62.60
→ ilovesumika:推，原來如此
→ angryche:不用回他了.他用觀感在寫文.回去作功課吧
→ honu:說的好，北市沒有危機應變能力，哀
→ angryche:討厭這種政治版化的標題策略
→ ilovesumika:感覺的出來
→ honu:我想也只能等和平醫院的告一段落才清楚吧
→ ilovesumika:希望大家回我朋友po的那篇，別回這篇
→ ilovesumika:因為我也覺得這篇標題滿政治化的
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作者: Hunterxx (獵人) 看板: SARS
標題: Re: 北市府的努力看得見 壹週刊不是英雄
時間: Wed May  7 01:28:55 2003

※ 引述《jzs (無法挽回的遺憾)》之銘言：
: ※ 引述《Hunterxx (獵人)》之銘言：
: 醫協包括了台大 榮總 三總等
: 我前面的文章已經說過
: 會議是上上禮拜五在台大開的
: 北市府的確拒絕了醫協的協助...
: 不讓醫協組團進去幫忙

請問 你的是聽誰說的？
台北市不可能拒絕來自別人的幫助 好不好（玩政治也不會玩成這樣）

我的瞭解是
當初就決定了 要把松山醫院當作 SARS醫院
而由其他教學醫院 支援這個松山醫院！


: 你去問任何一個與會的醫師都可以得到這個答案
: 至於台大 榮總不收和平的病患?
: 人家台大只有三十間負壓隔離病房
: 都已經收了60幾個病患
: 怎能再收....所以衛生署才會幫忙將病患送到署立醫院
: 你一味的說台大榮總不收  跟本是模糊焦點
: 說來說去還不都是北市府搞砸了 叫中央收爛攤


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◆ From: 203.204.135.113
→ jzs:我聽與會人士下班回家直接跟我講的!
→ minci:你聽誰講的？ 0.<
→ jzs:我不想在回應這種泛政治文了..
→ minci:我問的是 Hunterxx 桑..