和平醫院封院是失敗教訓 -[中央社新聞]

[APCpluse (決戰千里)]

和平醫院封院是失敗教訓


(中央社記者陳清芳台北八日電)和平醫院已全員疏散，從疫情爆發以來，和平醫院近二百例
SARS病例，其中約五十名是可能病例，迄今多人性命垂危，現在檢討的聲音陸續出現，衛生
署、疾病管制局長、醫界多數人認為，不論是誰做的決策，和平封院的結果是「失敗的」。

　　就流行病學分析，台灣的第一波疫情是單純境外移入SARS病例，然而和平醫院的院內感
染SARS事件，接著仁濟醫院也封院，使得台灣疫情進入第二波，疫情進入高峰，通報病例飆
漲，可能病例倍增，一百三十一名可能病例中，和平醫院佔五十七例，仁濟醫院佔十二例。


　　迄今和平醫院護理長陳靜秋病逝，住院醫師林重威病危，還有一位張姓外科醫師、李姓
護理長、護理部鄭姓副主任都病勢危殆，中華民國醫師公會全國聯合會理事長吳運東、國泰
醫院院長陳楷模聽到這些壞消息，都不禁搖頭，感嘆和平醫院的封院是失敗的。

　　四月二十四日那天，究竟是誰下達和平醫院封院指令？衛生署認為，是台北市衛生局的
決策，署長涂醒哲表示，封院不違反「傳染病防治法規定」，但是要有配套措施。

　　涂醒哲說，他曾在封院前和台北市衛生局長邱淑媞討論，希望和平醫院先關閉門診、急
診，安排病患及員工，對眷屬、週遭商家提出說帖，台北市政府卻自行決定立刻封院。

　　涂醒哲並認為，和平醫院有延遲通報SARS病例之嫌，他的醫界友人、台大醫院感染科主
任張上淳在封院前向他透露，和平醫院有SARS病例，他請疾病管制局長陳再晉去查，陳再晉
曾任和平醫院院長，第一次捎回的訊息是和平醫院沒有病例，他請陳再晉再去查，才暴發「
和平風暴」。

　　衛生署副署長李龍騰、疾病管制局局長陳再晉認為，依當時和平醫院隱匿或延遲通報疫
情，從發病趨勢圖來看，在四月十九日和平醫院即有多人發病，但是院方沒有立刻通報，以
致院內感染一發不可收拾，至今各大醫院光是照顧和平醫院的病例，就不勝負荷。

　　台北市政府決定封院，台北市衛生局長邱淑媞說，如果和平醫院不封院，疫情會擴散，
台北市長馬英九向院內隔離人員表示道歉，卻表示這是不得不的決定。封院決定如此倉促，
第一天就有護士集體衝撞企圖逃院，對照後來護理長陳靜秋殉職，令人感嘆，她們當時以簡
陋的防護裝備與病毒肉搏戰，危險萬分。

　　前衛生署副署長黃富源批評，台北市政府並沒有做好配套措施就貿然封院，封院期後A
、B兩棟又未確實分層分棟隔離，增加交叉感染風險，簡直是將召回的員工推入險境。

　　不過，以和平醫院超過一千二百人同時隔離的情況下，衛生署似乎高估，台北市的獨力
處理能力，在李龍騰與邱淑媞同場的記者會上，李龍騰說，應優先以市立醫院支援和平醫院
，其次才是署立醫院和其他公立醫院，後來證明市立醫院全部動員也無法收尾。

　　在衛生署的層面，也面臨醫院調度多頭馬車的情況，封院到了第三天，衛生署發現和平
醫院情況極為惡劣，又花時間與國防部協商，軍令如山，替代役男中心、國軍松山醫院陸續
登場救援，各大醫學中心接手治療重症SARS病患治，即時紓解和平醫院的危困。

　　緊接著，行政院各部會分工，內政部警政系統終於和公共衛生部門攜手合作，展開追蹤
居家隔離者、和平醫院相關者的行蹤，人數多達萬人，這已是和平醫院封院一星期以後的事
。

　　和平醫院從封院決策過程，到中央和地方缺乏合作默契，每一環節都有可議之處，社會
大眾透過這個事件可以看到一條封鎖線，隔開院內外病患和家屬的生離死別，可看到危難當
頭的恐慌失措，對照堅守崗位者的勇敢應戰。

　　就像和平醫院精神科主任李慧玟所言，希望和平的十四天，能換來全國的安心。和平醫
院的失敗教訓，使得後來的仁濟醫院事件得到最快、最多資源的善後，更重要的是，醫界也
覺醒到，沒有人可以置身事外。920508



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◆ From: 140.128.153.1
→ seeback:母親節快樂～我之前貼過了:_:
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作者: APCpluse (決戰千里) 看板: SARS
標題: Re: 和平醫院封院是失敗教訓 -[中央社新聞]
時間: Fri May  9 14:46:32 2003


誠如在5/02時 我所提其實大部分的醫護人員早就知道 (請見5/02之文章)
(並建議北市府) 封院是錯誤的政策
但北市府一意孤行
並在病情蔓延,醫護反彈時 又冠以 淪失職葉道德 ,需學習南丁格爾 之類的言詞
在犯錯且知錯之後又隱匿(5/02文章有指出決策者已經知道封院的錯誤)
採分批淨空 而不敢承認錯誤直接淨空
實在是噁心 且須譴責的行為
也請版友以公正 良心看待事件 ,
勿因個人政治的喜愛而選擇性的接受資訊 ,巧飾已犯的錯誤
以還給還在與生死搏鬥的醫護人員一個公理


以下是5/02文章的節錄
================

大部分的醫護人員可以為志業犧牲權利，不懼風險
但卻不甘心為錯誤政策犧牲生命，是以封院才會造成如此大的反彈。
(封院在防疫上的重大失誤，在文後會以醫學的觀點告之)

政策失誤之後，再轉而要求一種冀望別人勇敢壯烈、不求回報的犧牲，
並塑造拒絕犧牲就是罪人的輿論。如果你是當事者，你不會不平嗎？
當然，犧牲別人很容易，所以你贊成犧牲，
而其實醫護也願意為志業犧牲，但絕對不是失誤政策的犧牲品

每一篇從院內投遞出來的建議書，都被轉飾成為
「我們需要掌聲」  「請外界多給我們掌聲，我們會加油的」
沒有人會白痴的要求掌聲的，這只會減緩別人對他們 犧牲的感覺。
噁心的媒體，老是以斷章取義來抹去原意。
其實需要掌聲的是這些政客
似乎用外界給了的掌聲，就能平息錯誤政策犧牲他們的愧疚感
媒體省略了（或根本不知道）政策的錯誤，轉而著墨錯誤政策後醫護的情緒反應
叫犧牲者怎麼不委屈？


※ 編輯: APCpluse        來自: 140.128.153.1        (05/09 14:48)

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作者: maxkyle (希望像風) 看板: SARS
標題: Re: 和平醫院封院是失敗教訓 -[中央社新聞]
時間: Fri May  9 14:54:28 2003

※ 引述《APCpluse (決戰千里)》之銘言：
: 誠如在5/02時 我所提其實大部分的醫護人員早就知道 (請見5/02之文章)
: (並建議北市府) 封院是錯誤的政策
: 但北市府一意孤行
: 並在病情蔓延,醫護反彈時 又冠以 淪失職葉道德 ,需學習南丁格爾 之類的言詞
: 在犯錯且知錯之後又隱匿(5/02文章有指出決策者已經知道封院的錯誤)
: 採分批淨空 而不敢承認錯誤直接淨空
: 實在是噁心 且須譴責的行為
: 也請版友以公正 良心看待事件 ,
: 勿因個人政治的喜愛而選擇性的接受資訊 ,巧飾已犯的錯誤
: 以還給還在與生死搏鬥的醫護人員一個公理
: 以下是5/02文章的節錄
: ================
: 大部分的醫護人員可以為志業犧牲權利，不懼風險
: 但卻不甘心為錯誤政策犧牲生命，是以封院才會造成如此大的反彈。
: (封院在防疫上的重大失誤，在文後會以醫學的觀點告之)
: 政策失誤之後，再轉而要求一種冀望別人勇敢壯烈、不求回報的犧牲，
: 並塑造拒絕犧牲就是罪人的輿論。如果你是當事者，你不會不平嗎？
: 當然，犧牲別人很容易，所以你贊成犧牲，
: 而其實醫護也願意為志業犧牲，但絕對不是失誤政策的犧牲品
: 每一篇從院內投遞出來的建議書，都被轉飾成為
: 「我們需要掌聲」  「請外界多給我們掌聲，我們會加油的」
: 沒有人會白痴的要求掌聲的，這只會減緩別人對他們 犧牲的感覺。
: 噁心的媒體，老是以斷章取義來抹去原意。
: 其實需要掌聲的是這些政客
: 似乎用外界給了的掌聲，就能平息錯誤政策犧牲他們的愧疚感
: 媒體省略了（或根本不知道）政策的錯誤，轉而著墨錯誤政策後醫護的情緒反應
: 叫犧牲者怎麼不委屈？
: ※ 編輯: APCpluse        來自: 140.128.153.1        (05/09 14:48)
   失敗為成功之母    只是這次籌碼是生命    千命散去還復來

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◆ From: 140.112.7.59
→ yitzu1202:推   令人動容...
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作者: YICHANCHUNG (重整腳步) 看板: SARS
標題: Re: 和平醫院封院是失敗教訓 -[中央社新聞]
時間: Fri May  9 15:33:31 2003








我覺得現在去檢討封院是對的還是錯的....根本就沒有意義
那什麼樣的情況下封院才是對的??
比較少人感染??還是要完全沒有人感染才叫做對的??
那如果沒有立即封院.....會不會蔓延開來??....現在整個台北市會不會跟北京一樣??
當然........這些都是假設性的問題.......根本不會有答案...也不能預設答案
因為面對的是SARS......一種完全沒有面對過的病毒
既然沒有面對過......什麼叫做對?什麼叫做錯?
難道就完全以結果論去判斷喔?
對抗SARS就是有些腦袋裝屎的官員一定要泛政治化........
要是回到當時台北市政府做了別的措施...還是有人感染那怎麼辦?
是不是又要說......"台北市政府某某措施根本就是錯誤的"
看到那些老愛泛政治化的狗屁政客就讓人生氣!

※ 引述《APCpluse (決戰千里)》之銘言：
: 誠如在5/02時 我所提其實大部分的醫護人員早就知道 (請見5/02之文章)
: (並建議北市府) 封院是錯誤的政策
: 但北市府一意孤行
: 並在病情蔓延,醫護反彈時 又冠以 淪失職葉道德 ,需學習南丁格爾 之類的言詞
: 在犯錯且知錯之後又隱匿(5/02文章有指出決策者已經知道封院的錯誤)
: 採分批淨空 而不敢承認錯誤直接淨空
: 實在是噁心 且須譴責的行為
: 也請版友以公正 良心看待事件 ,
: 勿因個人政治的喜愛而選擇性的接受資訊 ,巧飾已犯的錯誤
: 以還給還在與生死搏鬥的醫護人員一個公理
: 以下是5/02文章的節錄
: ================
: 大部分的醫護人員可以為志業犧牲權利，不懼風險
: 但卻不甘心為錯誤政策犧牲生命，是以封院才會造成如此大的反彈。
: (封院在防疫上的重大失誤，在文後會以醫學的觀點告之)
: 政策失誤之後，再轉而要求一種冀望別人勇敢壯烈、不求回報的犧牲，
: 並塑造拒絕犧牲就是罪人的輿論。如果你是當事者，你不會不平嗎？
: 當然，犧牲別人很容易，所以你贊成犧牲，
: 而其實醫護也願意為志業犧牲，但絕對不是失誤政策的犧牲品
: 每一篇從院內投遞出來的建議書，都被轉飾成為
: 「我們需要掌聲」  「請外界多給我們掌聲，我們會加油的」
: 沒有人會白痴的要求掌聲的，這只會減緩別人對他們 犧牲的感覺。
: 噁心的媒體，老是以斷章取義來抹去原意。
: 其實需要掌聲的是這些政客
: 似乎用外界給了的掌聲，就能平息錯誤政策犧牲他們的愧疚感
: 媒體省略了（或根本不知道）政策的錯誤，轉而著墨錯誤政策後醫護的情緒反應
: 叫犧牲者怎麼不委屈？
: ※ 編輯: APCpluse        來自: 140.128.153.1        (05/09 14:48)

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◆ From: 61.216.41.209
→ andyher:對阿 把人關起來讓它們死光光才對
→ rayzen:檢討為了再有類似情況發生
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作者: APCpluse (決戰千里) 看板: SARS
標題: Re: 和平醫院封院是失敗教訓 -[中央社新聞]
時間: Fri May  9 16:05:37 2003

同學 您還是沒搞清楚狀況 (又或者您只能選擇性吸收資訊呢?)
正確的做法醫界早有共識
(應該是淨空個別隔離  而非封院集體隔離)
而且很早就寫出來了
醫界也曾多次寫信給市府建議
既非事後諸葛 也不會沒有答案 正確與錯誤在10天內就答案揭曉
既已知道政策錯誤 又指責別人不願意為錯誤政策犧牲 不令人覺得心寒嗎?


唉...
不檢討政策正確錯誤 只會重蹈覆轍
不睜開眼睛 事情就不會發生嗎?




※ 引述《YICHANCHUNG (重整腳步)》之銘言：
: 我覺得現在去檢討封院是對的還是錯的....根本就沒有意義
: 那什麼樣的情況下封院才是對的??
: 比較少人感染??還是要完全沒有人感染才叫做對的??
: 那如果沒有立即封院.....會不會蔓延開來??....現在整個台北市會不會跟北京一樣??
: 當然........這些都是假設性的問題.......根本不會有答案...也不能預設答案
: 因為面對的是SARS......一種完全沒有面對過的病毒
: 既然沒有面對過......什麼叫做對?什麼叫做錯?
: 難道就完全以結果論去判斷喔?
: 對抗SARS就是有些腦袋裝屎的官員一定要泛政治化........
: 要是回到當時台北市政府做了別的措施...還是有人感染那怎麼辦?
: 是不是又要說......"台北市政府某某措施根本就是錯誤的"
: 看到那些老愛泛政治化的狗屁政客就讓人生氣!
: ※ 引述《APCpluse (決戰千里)》之銘言：
: : 誠如在5/02時 我所提其實大部分的醫護人員早就知道 (請見5/02之文章)
: : (並建議北市府) 封院是錯誤的政策
: : 但北市府一意孤行
: : 並在病情蔓延,醫護反彈時 又冠以 淪失職葉道德 ,需學習南丁格爾 之類的言詞
: : 在犯錯且知錯之後又隱匿(5/02文章有指出決策者已經知道封院的錯誤)
: : 採分批淨空 而不敢承認錯誤直接淨空
: : 實在是噁心 且須譴責的行為
: : 也請版友以公正 良心看待事件 ,
: : 勿因個人政治的喜愛而選擇性的接受資訊 ,巧飾已犯的錯誤
: : 以還給還在與生死搏鬥的醫護人員一個公理
: : 以下是5/02文章的節錄
: : ================
: : 大部分的醫護人員可以為志業犧牲權利，不懼風險
: : 但卻不甘心為錯誤政策犧牲生命，是以封院才會造成如此大的反彈。
: : (封院在防疫上的重大失誤，在文後會以醫學的觀點告之)
: : 政策失誤之後，再轉而要求一種冀望別人勇敢壯烈、不求回報的犧牲，
: : 並塑造拒絕犧牲就是罪人的輿論。如果你是當事者，你不會不平嗎？
: : 當然，犧牲別人很容易，所以你贊成犧牲，
: : 而其實醫護也願意為志業犧牲，但絕對不是失誤政策的犧牲品
: : 每一篇從院內投遞出來的建議書，都被轉飾成為
: : 「我們需要掌聲」  「請外界多給我們掌聲，我們會加油的」
: : 沒有人會白痴的要求掌聲的，這只會減緩別人對他們 犧牲的感覺。
: : 噁心的媒體，老是以斷章取義來抹去原意。
: : 其實需要掌聲的是這些政客
: : 似乎用外界給了的掌聲，就能平息錯誤政策犧牲他們的愧疚感
: : 媒體省略了（或根本不知道）政策的錯誤，轉而著墨錯誤政策後醫護的情緒反應
: : 叫犧牲者怎麼不委屈？

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◆ From: 140.128.153.1
※ 編輯: APCpluse        來自: 140.128.153.1        (05/09 16:06)
→ qhair:推不睜開眼睛 事情就不會發生
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作者: YICHANCHUNG (重整腳步) 看板: SARS
標題: Re: 和平醫院封院是失敗教訓 -[中央社新聞]
時間: Fri May  9 20:01:07 2003





同學.....那我們回顧一下當時的情況吧
和平醫院突然爆發出集體感染的事件.....先不論和平醫院是否有隱瞞病情
在當時對於整個民眾的心理絕對是一大打擊(因為本來看似已經控制疫情了)
假如當時不封院......會造成什麼影響呢??
我們都不知道.....因為講這些都是假設性的問題.........
所以在顧全大眾利益以及避免疫情擴散的情況下
台北市政府選擇封院也無可厚非
而在封院之後......接下來的AB棟隔離......以及逐步將人員輪班撤出淨空
這當中能指責的......應該是行政效率以及政策是否完全落實
但是就是因為這是頭一遭........所有人都沒經驗......
所以對政府的行政能力是一大考驗
至於什麼叫做"正確的做法醫界早有共識"??請問什麼叫做"正確"??
當時要集中或者是要分開隔離都有人提出意見
我很好奇你的淨空個別隔離??當下能馬上做得到嗎?
又在做淨空個別隔離的過程中......需不需要做完全的防備??需不需要時間?
在和平醫院事件爆發的頭幾天......您沒看到有多少家醫院拒收去過和平醫院的病人嗎?
什麼叫醫界早有共識......那一開始就不要封院
然後把SARS病患直接丟到那些所謂專家的家裡讓他們慢慢隔離如何?
還有.....請問一下美國疾病管理局認為應該集中隔離........那就是他們錯了喔?
究竟應該要集中或者分散........本來就是各有各的道理...現在也無法斷定對錯
而且這其中有一個最重要的問題就是可行性
如果當時不立即封院再去謀求對策
例如騰空某些地方作為治療SARS病患...成立專屬醫院..動員人力..這些不都需要時間?
檢討這當中是否有錯誤那當然是有必要的
問題是請你提出更有說服力的說法跟做法........
當初馬上封院的確對和平醫院的人很不公平
但是不封院......有誰能保證今天台北市的疫情不會擴散的更快更嚴重?
你能保證嗎??還是所謂的專家能保證??
但是講這些根本就已經沒意義.....因為事情無法再重頭來!!
更何況和平醫院不斷傳出隱瞞疫情的說法
如果是真的........今天院內感染人數眾多院方也要負一部分的責任
看看仁濟醫院吧......有了前車之鑑不就做的比較好了?
還不是一樣一定要先封院........再把人員逐步送出
而且此時也不像和平醫院那樣手足無措
至少已經有幾家醫院都有了準備
所以去探討當初怎麼做是對是錯根本就沒有意義
而且這叫做檢討嗎?
要檢討的是這整個過程是否有人員疏失........行政效率不足
而不是在那邊放話........
因為沒遇到過......本來就一定會有錯誤......誰能保證怎麼樣的做法疫情一定不會蔓延
今天誰對誰錯本來就很難講........所以就可以成為口水戰.....成為政客攻擊的火力
什麼專家阿提出另一套做法........
用講的很簡單.....重點是誰敢保證自己的做法一定是最適當的?
※ 引述《APCpluse (決戰千里)》之銘言：
: 同學 您還是沒搞清楚狀況 (又或者您只能選擇性吸收資訊呢?)
: 正確的做法醫界早有共識
: (應該是淨空個別隔離  而非封院集體隔離)
: 而且很早就寫出來了
: 醫界也曾多次寫信給市府建議
: 既非事後諸葛 也不會沒有答案 正確與錯誤在10天內就答案揭曉
: 既已知道政策錯誤 又指責別人不願意為錯誤政策犧牲 不令人覺得心寒嗎?
: 唉...
: 不檢討政策正確錯誤 只會重蹈覆轍
: 不睜開眼睛 事情就不會發生嗎?
: ※ 引述《YICHANCHUNG (重整腳步)》之銘言：
: : 我覺得現在去檢討封院是對的還是錯的....根本就沒有意義
: : 那什麼樣的情況下封院才是對的??
: : 比較少人感染??還是要完全沒有人感染才叫做對的??
: : 那如果沒有立即封院.....會不會蔓延開來??....現在整個台北市會不會跟北京一樣??
: : 當然........這些都是假設性的問題.......根本不會有答案...也不能預設答案
: : 因為面對的是SARS......一種完全沒有面對過的病毒
: : 既然沒有面對過......什麼叫做對?什麼叫做錯?
: : 難道就完全以結果論去判斷喔?
: : 對抗SARS就是有些腦袋裝屎的官員一定要泛政治化........
: : 要是回到當時台北市政府做了別的措施...還是有人感染那怎麼辦?
: : 是不是又要說......"台北市政府某某措施根本就是錯誤的"
: : 看到那些老愛泛政治化的狗屁政客就讓人生氣!

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◆ From: 61.216.41.209

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作者: tochen (   free particle) 看板: SARS
標題: Re: 和平醫院封院是失敗教訓 -[中央社新聞]
時間: Fri May  9 20:06:30 2003

※ 引述《YICHANCHUNG (重整腳步)》之銘言：
: 同學.....那我們回顧一下當時的情況吧
: 和平醫院突然爆發出集體感染的事件.....先不論和平醫院是否有隱瞞病情
: 在當時對於整個民眾的心理絕對是一大打擊(因為本來看似已經控制疫情了)
: 假如當時不封院......會造成什麼影響呢??
: 我們都不知道.....因為講這些都是假設性的問題.........
: 所以在顧全大眾利益以及避免疫情擴散的情況下
: 台北市政府選擇封院也無可厚非
: 而在封院之後......接下來的AB棟隔離......以及逐步將人員輪班撤出淨空
: 這當中能指責的......應該是行政效率以及政策是否完全落實
: 但是就是因為這是頭一遭........所有人都沒經驗......
: 所以對政府的行政能力是一大考驗
: 至於什麼叫做"正確的做法醫界早有共識"??請問什麼叫做"正確"??
: 當時要集中或者是要分開隔離都有人提出意見
集中隔離絕對不是像馬市府所做那樣「關起來大家一起等死」，頭腦放清楚點‧
: 我很好奇你的淨空個別隔離??當下能馬上做得到嗎?
: 又在做淨空個別隔離的過程中......需不需要做完全的防備??需不需要時間?
: 在和平醫院事件爆發的頭幾天......您沒看到有多少家醫院拒收去過和平醫院的病人嗎?
: 什麼叫醫界早有共識......那一開始就不要封院
: 然後把SARS病患直接丟到那些所謂專家的家裡讓他們慢慢隔離如何?
: 還有.....請問一下美國疾病管理局認為應該集中隔離........那就是他們錯了喔?
: 究竟應該要集中或者分散........本來就是各有各的道理...現在也無法斷定對錯
: 而且這其中有一個最重要的問題就是可行性
: 如果當時不立即封院再去謀求對策
: 例如騰空某些地方作為治療SARS病患...成立專屬醫院..動員人力..這些不都需要時間?
: 檢討這當中是否有錯誤那當然是有必要的
: 問題是請你提出更有說服力的說法跟做法........
: 當初馬上封院的確對和平醫院的人很不公平
: 但是不封院......有誰能保證今天台北市的疫情不會擴散的更快更嚴重?
: 你能保證嗎??還是所謂的專家能保證??
: 但是講這些根本就已經沒意義.....因為事情無法再重頭來!!
: 更何況和平醫院不斷傳出隱瞞疫情的說法
: 如果是真的........今天院內感染人數眾多院方也要負一部分的責任
: 看看仁濟醫院吧......有了前車之鑑不就做的比較好了?
: 還不是一樣一定要先封院........再把人員逐步送出
: 而且此時也不像和平醫院那樣手足無措
: 至少已經有幾家醫院都有了準備
: 所以去探討當初怎麼做是對是錯根本就沒有意義
: 而且這叫做檢討嗎?
: 要檢討的是這整個過程是否有人員疏失........行政效率不足
: 而不是在那邊放話........
: 因為沒遇到過......本來就一定會有錯誤......誰能保證怎麼樣的做法疫情一定不會蔓延
: 今天誰對誰錯本來就很難講........所以就可以成為口水戰.....成為政客攻擊的火力
: 什麼專家阿提出另一套做法........
: 用講的很簡單.....重點是誰敢保證自己的做法一定是最適當的?
: ※ 引述《APCpluse (決戰千里)》之銘言：
: : 同學 您還是沒搞清楚狀況 (又或者您只能選擇性吸收資訊呢?)
: : 正確的做法醫界早有共識
: : (應該是淨空個別隔離  而非封院集體隔離)
: : 而且很早就寫出來了
: : 醫界也曾多次寫信給市府建議
: : 既非事後諸葛 也不會沒有答案 正確與錯誤在10天內就答案揭曉
: : 既已知道政策錯誤 又指責別人不願意為錯誤政策犧牲 不令人覺得心寒嗎?
: : 唉...
: : 不檢討政策正確錯誤 只會重蹈覆轍
: : 不睜開眼睛 事情就不會發生嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) 
◆ From: 140.112.101.167
→ YICHANCHUNG:你講話給我客氣點...還有請讀仔細
→ andyher:樓上的 妳頭腦本來就該放清楚
→ hsds:不管是誰 請別情緒化發言
→ taco0221:因為配套措施沒做好,所以才叫一起等死
→ taco0221:但其實原意並不是關起來一起等死啊
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作者: greda (享受最後的時光) 看板: SARS
標題: Re: 和平醫院封院是失敗教訓 -[中央社新聞]
時間: Sat May 10 03:28:30 2003

※ 引述《YICHANCHUNG (重整腳步)》之銘言：
: 而且這叫做檢討嗎?
: 要檢討的是這整個過程是否有人員疏失........行政效率不足
  我想大部分的人要責罵的是檢討配套措施為何到第三天才出來
  這部分市政府恐怕得負責
  還有
  除了檢討外
  是否應該討論那些被封院的醫護人員在配套不足,設備缺乏的情況下感染病毒
  誰要補償他們? 誰該為那些醫護人員病危甚至可能死亡的情況負責
  光是這點
  衛生局長就該下臺
  馬英九應該公開道歉
: 而不是在那邊放話........
: 因為沒遇到過......本來就一定會有錯誤......誰能保證怎麼樣的做法疫情一定不會蔓延
  簡單的說 我認為和平的""整個""封院過程是錯的
  而和濟的封院所幸有前車之鑑所以比較完善
  可憐了那些和平的醫護人員


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) 
◆ From: 140.112.251.182

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作者: doubledragon (充實的見習生活) 看板: SARS
標題: Re: 和平醫院封院是失敗教訓 -[中央社新聞]
時間: Sat May 10 11:22:48 2003


     1. 其實我覺得檢討 是應該要有的 之前決定封院是對還是錯

        所謂封院就是要有能力把疫情控制住才封, 要做好隔離
        要不然一定是會再度發生院內感染, 病例更多, 和平醫院就這樣子

     2. 通報方面, 我覺得要考驗醫院的良心 和醫師們的醫術了

        因為 SARS 剛開始時, 大家都覺得不嚴重, 但如果小醫院都因為
        有疑似病人, 也都不會立刻通報, 怕會影響到來診病人數下降
        再則就立刻將病人轉走嘛, 要不然就一般治療, 把病人打發走

        說到醫術則大家都沒注意到, 台灣健保的問題早已經改變了醫師們
        的醫療行為. 原本一例簡單的肺炎, 表面感冒發燒症狀不太嚴重,
        醫師會叫病人回家先吃點感冒藥觀察看看, 一兩天後再看診.
        一來兩天後病人的症狀已經"夠明顯了", 檢查也都易看到一些表現,
        可以漸漸證明當初所想的"肺炎的可能性".
        二來可以讓病人多看一次診, 多賺那幾百元嘛....
        所以做醫生的就不太 "急著把這些病人真正的毛病找出來".......
        照成現在很多病例的誤診, miss 掉等等....


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作者: dinocookie (恐龍餅乾㊣ 騎牆派恐龍) 看板: SARS
標題: Re: 和平醫院封院是失敗教訓 -[中央社新聞]
時間: Sat May 10 17:34:22 2003

※ 引述《YICHANCHUNG (重整腳步)》之銘言：
: 同學.....那我們回顧一下當時的情況吧
: 和平醫院突然爆發出集體感染的事件.....先不論和平醫院是否有隱瞞病情
: 在當時對於整個民眾的心理絕對是一大打擊(因為本來看似已經控制疫情了)
: 假如當時不封院......會造成什麼影響呢??
: 我們都不知道.....因為講這些都是假設性的問題.........
: 所以在顧全大眾利益以及避免疫情擴散的情況下
: 台北市政府選擇封院也無可厚非
: 而在封院之後......接下來的AB棟隔離......以及逐步將人員輪班撤出淨空
: 這當中能指責的......應該是行政效率以及政策是否完全落實
: 但是就是因為這是頭一遭........所有人都沒經驗......
: 所以對政府的行政能力是一大考驗
: 至於什麼叫做"正確的做法醫界早有共識"??請問什麼叫做"正確"??
: 當時要集中或者是要分開隔離都有人提出意見
: 我很好奇你的淨空個別隔離??當下能馬上做得到嗎?
: 又在做淨空個別隔離的過程中......需不需要做完全的防備??需不需要時間?
: 在和平醫院事件爆發的頭幾天......您沒看到有多少家醫院拒收去過和平醫院的病人嗎?

  這點值得重新討論, 哪家醫院有辦法在沒有足夠防護設備的狀況下接收一個 SARS 患者?
  很明顯地, 下令封院, 卻不立即下令所有醫院立即將防護設備集中分配給幾家醫院, 接
  收 SARS 患者, 造成本來健康的醫護人員或是其他病患相繼在院內交叉感染, 很明顯就
  是一連串錯誤的執行, 封院的確有必要, 可是這次的封院計畫書等於是白紙, 和醫界認
  為正確的封院隔離風馬牛不相干, 這不能稱做封院隔離, 這叫草菅人命, 殺人.

: 什麼叫醫界早有共識......那一開始就不要封院
: 然後把SARS病患直接丟到那些所謂專家的家裡讓他們慢慢隔離如何?
: 還有.....請問一下美國疾病管理局認為應該集中隔離........那就是他們錯了喔?
: 究竟應該要集中或者分散........本來就是各有各的道理...現在也無法斷定對錯
: 而且這其中有一個最重要的問題就是可行性
: 如果當時不立即封院再去謀求對策
: 例如騰空某些地方作為治療SARS病患...成立專屬醫院..動員人力..這些不都需要時間?

  要, 這些在封院決策一旦下達, 就要立刻去做,
  但這次要追究的, 是封院時沒有立即調送足夠的防護裝備給裡頭的人,
  還好有網路, 讓大家得知醫院裡在前三天, 護理人員連口罩都不夠分配,
  這樣誰知道明天倒下的是不是自己?
  有沒有看到邱xx穿的那一身裝備?
  那應該在拉起封鎖線的當時, 或是當晚, 就交運給醫護人員, 不應該是穿在她身上,
  要不是醫院內部消息不斷從醫護病的親人流出, 我們大有為的政府要拖多久才會
  送足夠的防護裝備進去? 在這之前有多少人被迫如此染病?

  今天要送 SARS 病患到新竹某醫院, 南部要設專屬醫院, 運醫療廢棄物到雲林焚化爐,
  高雄民眾抗爭, 怕的是什麼? 大家都怕出紕漏之後, 政府再搞幾次推民眾進火坑,

  如果和平封院做的正確, 當天立即分級隔離, 一天內調派防護設備緊急支援,
  隔離的醫護會緊張到跑出醫院抗爭?

  大家都看到和平醫院是這樣子草率執行, 今天全國民眾害怕, 不肯配合防疫,
  責任在誰? 要怎樣重新說服大眾配合防疫, 隔離?

  要方法? 很簡單, 這次做錯決定的人要徹職停權, 靜候調查, 不只台北市, 包括行
  政院中央當時參與討論與監督的權責人員單位, 要做給民眾看, 海關攔下的口罩,
  在任何決策發佈時, 在最短時間內送到第一線的人員手上, 包括醫護人員, 被隔離者,
  維持秩序的軍警, 送食物飲水等的工作人員...

  現在不追究, 台北市, 甚至全國的防疫怎麼推動?
  民眾逃命都來不及了, 還管你全國幾條心, 團個什麼結?



: 檢討這當中是否有錯誤那當然是有必要的
: 問題是請你提出更有說服力的說法跟做法........
: 當初馬上封院的確對和平醫院的人很不公平
: 但是不封院......有誰能保證今天台北市的疫情不會擴散的更快更嚴重?
: 你能保證嗎??還是所謂的專家能保證??
: 但是講這些根本就已經沒意義.....因為事情無法再重頭來!!
: 更何況和平醫院不斷傳出隱瞞疫情的說法
: 如果是真的........今天院內感染人數眾多院方也要負一部分的責任
: 看看仁濟醫院吧......有了前車之鑑不就做的比較好了?
: 還不是一樣一定要先封院........再把人員逐步送出
: 而且此時也不像和平醫院那樣手足無措
: 至少已經有幾家醫院都有了準備
: 所以去探討當初怎麼做是對是錯根本就沒有意義
: 而且這叫做檢討嗎?
: 要檢討的是這整個過程是否有人員疏失........行政效率不足
: 而不是在那邊放話........
: 因為沒遇到過......本來就一定會有錯誤......誰能保證怎麼樣的做法疫情一定不會蔓延
: 今天誰對誰錯本來就很難講........所以就可以成為口水戰.....成為政客攻擊的火力
: 什麼專家阿提出另一套做法........
: 用講的很簡單.....重點是誰敢保證自己的做法一定是最適當的?

  建議你該去查查所有有關這類事件相關的資料, 該如何處理院內感染,
  這些都是專業人員, 醫界的基本知識和"共識", 不需要等到人體溫都沒了,
  才開始按步就班去做.

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作者: idoknow (...) 看板: SARS
標題: Re: 和平醫院封院是失敗教訓 -[中央社新聞]
時間: Sat May 10 22:49:03 2003

※ 引述《YICHANCHUNG (重整腳步)》之銘言：
: 同學.....那我們回顧一下當時的情況吧
: 和平醫院突然爆發出集體感染的事件.....先不論和平醫院是否有隱瞞病情
: 在當時對於整個民眾的心理絕對是一大打擊(因為本來看似已經控制疫情了)
: 假如當時不封院......會造成什麼影響呢??
: 我們都不知道.....因為講這些都是假設性的問題.........
: 所以在顧全大眾利益以及避免疫情擴散的情況下
: 台北市政府選擇封院也無可厚非
: 而在封院之後......接下來的AB棟隔離......以及逐步將人員輪班撤出淨空
: 這當中能指責的......應該是行政效率以及政策是否完全落實
: 但是就是因為這是頭一遭........所有人都沒經驗......
經驗在新加坡、在香港，
政府並沒有資格把責任推給頭一遭



: 所以對政府的行政能力是一大考驗
: 至於什麼叫做"正確的做法醫界早有共識"??請問什麼叫做"正確"??
: 當時要集中或者是要分開隔離都有人提出意見
: 我很好奇你的淨空個別隔離??當下能馬上做得到嗎?
: 又在做淨空個別隔離的過程中......需不需要做完全的防備??需不需要時間?
: 在和平醫院事件爆發的頭幾天......您沒看到有多少家醫院拒收去過和平醫院的病人嗎?
: 什麼叫醫界早有共識......那一開始就不要封院

可能你不知道一些事情
在4/16和平爆出一人(至少一人)時，
醫學中心(台大、新光、國泰、馬偕、榮總、長庚)就希望進駐和平，
這就是醫界共識，
希望由一個團隊進入了解狀況並做出決策，
然而遭邱淑堤拒絕..




: 然後把SARS病患直接丟到那些所謂專家的家裡讓他們慢慢隔離如何?

這句話蠻無聊的..p




: 還有.....請問一下美國疾病管理局認為應該集中隔離........那就是他們錯了喔?
: 究竟應該要集中或者分散........本來就是各有各的道理...現在也無法斷定對錯
: 而且這其中有一個最重要的問題就是可行性
: 如果當時不立即封院再去謀求對策
: 例如騰空某些地方作為治療SARS病患...成立專屬醫院..動員人力..這些不都需要時間?
: 檢討這當中是否有錯誤那當然是有必要的
: 問題是請你提出更有說服力的說法跟做法........
: 當初馬上封院的確對和平醫院的人很不公平
: 但是不封院......有誰能保證今天台北市的疫情不會擴散的更快更嚴重?
: 你能保證嗎??還是所謂的專家能保證??
: 但是講這些根本就已經沒意義.....因為事情無法再重頭來!!
: 更何況和平醫院不斷傳出隱瞞疫情的說法
: 如果是真的........今天院內感染人數眾多院方也要負一部分的責任
: 看看仁濟醫院吧......有了前車之鑑不就做的比較好了?
: 還不是一樣一定要先封院........再把人員逐步送出
: 而且此時也不像和平醫院那樣手足無措


請比較仁濟與和平的規模好嗎?




: 至少已經有幾家醫院都有了準備
: 所以去探討當初怎麼做是對是錯根本就沒有意義
: 而且這叫做檢討嗎?
: 要檢討的是這整個過程是否有人員疏失........行政效率不足
: 而不是在那邊放話........
: 因為沒遇到過......本來就一定會有錯誤......誰能保證怎麼樣的做法疫情一定不會蔓延
: 今天誰對誰錯本來就很難講........所以就可以成為口水戰.....成為政客攻擊的火力
: 什麼專家阿提出另一套做法........
: 用講的很簡單.....重點是誰敢保證自己的做法一定是最適當的?
: ※ 引述《APCpluse (決戰千里)》之銘言：
: : 同學 您還是沒搞清楚狀況 (又或者您只能選擇性吸收資訊呢?)
: : 正確的做法醫界早有共識
: : (應該是淨空個別隔離  而非封院集體隔離)
: : 而且很早就寫出來了
: : 醫界也曾多次寫信給市府建議
: : 既非事後諸葛 也不會沒有答案 正確與錯誤在10天內就答案揭曉
: : 既已知道政策錯誤 又指責別人不願意為錯誤政策犧牲 不令人覺得心寒嗎?
: : 唉...
: : 不檢討政策正確錯誤 只會重蹈覆轍
: : 不睜開眼睛 事情就不會發生嗎?

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