→ wcc960:說的對 推 61.224.1.53 05/18
→ timetrave1er:推~~~ 推 61.223.89.133 05/18
→ tina225:推推推唷~ 推 210.85.63.182 05/18
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作者: genki109 (genki109) 看板: SARS
標題: Re: 關於馬偕醫師遊日...
時間: Sun May 18 16:57:57 2003
: 在這種人命交戰的時刻...他還有心情去度假~
: 換成是我,一定會取消行程的
: 現在醫護人員一個個倒下去,能有餘力去奉獻的就該盡力而為不是嗎
只有這點我想回應....又是『換做是我,不知在位者甘苦』這種假設問題....
告訴你普遍住院醫師的工作時數生態....每天約7點到醫院,好的話晚上7點下班....
10點以後是常有的事....每個月值班約10班~~值班時連續睡眠時間不超過3小時
重點來了~~通常『沒有年休或特休』!!就算有....通常是充公繼續上工
或是跟同事求情橋出來....我想那位周醫師就是這種情況吧~~
他是事先好不容易排好的假不是『專程刻意』挑這一時點出國....
要是你當了一年睡眠不足的做工狗.....會放棄難得的假期嗎(也只有五天)
真遺憾你不當醫師,如果你真能這麼犧牲,真是台灣之福啊!
最後,周醫師或許有錯,但也不是『現在』討論....
如果他真的錯了~~那現在在醫院工作的人也都有已被感染的風險,
所以通通關到醫院(當然也不能出國)不准出來趴趴走?!路人甲也會怕不是嗎?!
醫護已成了被『歧視』的一群,而大家還要他們『善盡天職』?!
醫護人權在哪兒??脾氣再好也不能這麼野蠻照單全收吧~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 203.204.44.125
→ tsuyoasa:但不一定要出國吧?休息當然是必要的啊 推 61.216.18.176 05/18
→ tsuyoasa:他是之前四月多的假延到現在,而且現在出 推 61.216.18.176 05/18
→ tsuyoasa:國難免會落人口實吧~ 推 61.216.18.176 05/18
→ ilkl:那你要他延到何時 延到SARS沒了?????? 推 210.85.32.230 05/18
→ inosen:可延至SARS疫情獲得控制再出國也不遲 推 218.167.232.77 05/18
→ aoo:有接觸史不管要到哪去 都要延到隔離期結束 推 61.59.154.135 05/18
→ Hawkeye:你以為住院醫師的假那麼好排? 推140.112.135.135 05/18
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作者: wcc960 (wcc) 看板: SARS
標題: Re: 關於馬偕醫師遊日...
時間: Sun May 18 16:51:24 2003
※ 引述《tsuyoasa (錢和時間.....)》之銘言:
: 我覺得那位日本記者是不理性沒錯
: (還一直拉口罩...超好笑的~XD)
: 關於他質疑的三點除了那個買"小姐"的論點太離譜外
: (日本人自己都還不是來台灣買~自打嘴巴~)
: 其他還算有道理吧...
: 畢竟他是一名前線的醫謢人員
: 在這種人命交戰的時刻...他還有心情去度假~
: 換成是我,一定會取消行程的
: 現在醫護人員一個個倒下去,能有餘力去奉獻的就該盡力而為不是嗎
: 今天就算他沒有發燒,沒有症狀
: 在這種時間去旅行也太沒有責任了~
: 而且身為一個醫師應該要有所自覺,不能放過任何一個可疑的狀況不是嗎
: 現在有多少民眾是一有症狀就被隔離的,他自己竟然如此缺乏警愓
: 被人質疑也沒什麼話好說的,立場太弱了
: 而且日本人自我責任感很重,民情有所不同
: 當然會直接反應認為我們的醫師是不負責任的
: 而且要是今天角色互換,我相信我們也是會有相同的情形
: 而且我們算錯在先,態度不該如此強硬,心平氣和的回應會使情況變好吧
: 那個立委也太兇了(我個人覺得他有點惱羞成怒)
: 我們要是態度良好,別人也兇不起來不是嗎
: 與其不論那個記者的理性,措辭與否
: 自己先檢討比較重要吧
: ----------
: 盼政府對sars的疫情能盡快有大的突破
: ----------
沒錯
我覺得真的搞不清楚狀況的
是到現在還不了解馬偕醫師真正錯在那裡
還以鄉愿般的"同理心"幫他辯駁的網友
今天病情是SARS
該醫師曾在高危險環境工作
又曾出現疑似症狀
管你"自認為"身體狀況如何
是不是身在異國 會不會講日文
換作一般人可能會怎麼做
在抗疫第一優先的前提下
根本都不構成理由
該醫師以專業人員的身分
在應該充分了解SARS嚴重性的情況下
還會作出這種"應為但不為"的錯誤
這才是日本人最不能理解的
SARS不是普通的傳染病
具專業素養的醫師也不是一般老百姓
對其在外行為抱持高人一等的自我警覺及道德要求
有何不妥?
辛苦歸辛苦
勉勵要免勵
應該有的嚴格審視標準
同樣一個也不該少
--
決定出國--->嚴格說來沒有錯
發燒時自行服藥--->這才是癥結所在
--
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◆ From: 61.224.1.53
→ fruiTea:長庚醫師?! 推 202.178.162.49 05/18
→ hulong:素馬偕醫院啦... 推 61.220.26.182 05/18
※ 編輯: wcc960 來自: 61.224.1.53 (05/18 17:10)
→ wcc960:筆誤...我也得認錯道歉...(已更正) 推 61.224.1.53 05/18
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作者: chiowei (威) 看板: SARS
標題: Re: 關於馬偕醫師遊日...
時間: Sun May 18 17:26:34 2003
※ 引述《wcc960 (wcc)》之銘言:
: ※ 引述《tsuyoasa (錢和時間.....)》之銘言:
前文恕姍
: SARS不是普通的傳染病
: 具專業素養的醫師也不是一般老百姓
: 對其在外行為抱持高人一等的自我警覺及道德要求
: 有何不妥?
: 辛苦歸辛苦
: 勉勵要免勵
: 應該有的嚴格審視標準
: 同樣一個也不該少
其實我蠻好奇所謂的傳染病,哪些是嚴重的?(是依據衛生署所公佈的法定傳染病嗎?)
像肺結核可以藉著空氣傳染 在醫院內的嚴重度不下於SARS的冠狀病毒
也沒聽過照顧過肺結核的醫護人員不能出國
還有很多其他傳染病也是
不知道有沒有一套標準 告訴我們接觸過哪些病的醫護人員不宜出國?
或是以後醫院招考胸腔科、感染科、急診科等等人員時
附加說
以後最好不要休假 休假也最好長長留在家裡自我隔離
--
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◆ From: 61.223.95.58
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作者: aoo (夜空行) 看板: SARS
標題: Re: 關於馬偕醫師遊日...
時間: Sun May 18 18:18:29 2003
※ 引述《genki109 (genki109)》之銘言:
: : 在這種人命交戰的時刻...他還有心情去度假~
: : 換成是我,一定會取消行程的
: : 現在醫護人員一個個倒下去,能有餘力去奉獻的就該盡力而為不是嗎
: 只有這點我想回應....又是『換做是我,不知在位者甘苦』這種假設問題....
: 告訴你普遍住院醫師的工作時數生態....每天約7點到醫院,好的話晚上7點下班....
: 10點以後是常有的事....每個月值班約10班~~值班時連續睡眠時間不超過3小時
: 重點來了~~通常『沒有年休或特休』!!就算有....通常是充公繼續上工
: 或是跟同事求情橋出來....我想那位周醫師就是這種情況吧~~
: 他是事先好不容易排好的假不是『專程刻意』挑這一時點出國....
: 要是你當了一年睡眠不足的做工狗.....會放棄難得的假期嗎(也只有五天)
: 真遺憾你不當醫師,如果你真能這麼犧牲,真是台灣之福啊!
: 最後,周醫師或許有錯,但也不是『現在』討論....
: 如果他真的錯了~~那現在在醫院工作的人也都有已被感染的風險,
: 所以通通關到醫院(當然也不能出國)不准出來趴趴走?!路人甲也會怕不是嗎?!
: 醫護已成了被『歧視』的一群,而大家還要他們『善盡天職』?!
: 醫護人權在哪兒??脾氣再好也不能這麼野蠻照單全收吧~~
先強調醫護人員在SARS其間確實辛苦了!在此致上最誠摯的敬意!
但是在SARS爆發前,好像沒有人逼迫過別人一定要當醫師,
而醫學院還是第一志願吧,也就是說是自己願意當的不是嗎?
醫生在台灣的地位聲譽是如此的高,一推人擠破頭去搶這位子,
在SARS爆發前,
為何大家都願意當醫生考醫學院呢?
難道當醫生就是為混口飯吃嗎?
如果是的話可以轉行不是嗎?
可沒人逼醫生做工狗吧!
而說到醫護人權,確實我們要去關切,
不應給這些抗役的英雄們壓力!
但是人民也有人權的不是嗎?免於恐慌的人權!
今日我們為了不將疫情持續擴大,
醫護人員不管是否感染SARS,至少在這疫情之際,
進行保護自己保護他人的舉動,
休假期間不要PAPA走,疫情期間在家好好休息,
有了隔離期就可以提早發現自己的症狀,
提早就醫,也不致到處傳染。
--
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◆ From: 61.59.154.135
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作者: genki109 (genki109) 看板: SARS
標題: Re: 關於馬偕醫師遊日...
時間: Sun May 18 18:57:33 2003
: 先強調醫護人員在SARS其間確實辛苦了!在此致上最誠摯的敬意!
多謝你的體諒,但社會多數人都只是『說說』....捐一個N95可能比『敬意』受用
當然我也沒資格說你,因為我也不像醫護在第一線賣命....但我真的有捐10個N95
: 但是在SARS爆發前,好像沒有人逼迫過別人一定要當醫師,
: 而醫學院還是第一志願吧,也就是說是自己願意當的不是嗎?
的確....從這次SARS很多醫護都看到了無望的前途和惡質的環境.....
(請參閱小弟之前那篇『變態的健保謀殺了兩個R1』)
最重要的是人性的醜陋....便利商店不賣,便當店不送,護士兒子不能上學
依你的說法醫護目前要『歡喜作甘願受』?!誰叫你們當初選這途~~
是啊.....這樣小弟也無奈無話可說.....
: 在SARS爆發前,
: 為何大家都願意當醫生考醫學院呢?
: 難道當醫生就是為混口飯吃嗎?
: 如果是的話可以轉行不是嗎?
: 可沒人逼醫生做工狗吧!
所以再次請你告知親朋好友的子女(詳閱小弟『變態....殺R1』那篇)
除非有『崇高理想』,不愛錢,不怕告,不惜死~~~
千萬別再傻傻填醫學或護理系!!!
: 而說到醫護人權,確實我們要去關切,
: 不應給這些抗役的英雄們壓力!
: 但是人民也有人權的不是嗎?免於恐慌的人權!
恐慌的人權來自無知!?沒錯....,便利商店,便當店,老師都有人權說:
老子怕死不想賣東西給你們,護士兒子有感染之虞別來上課??!
所以請醫護犧牲你們的人權保障多數『自私』人權....這樣合理嗎?
: 今日我們為了不將疫情持續擴大,
: 醫護人員不管是否感染SARS,至少在這疫情之際,
: 進行保護自己保護他人的舉動,
: 休假期間不要PAPA走,疫情期間在家好好休息,
: 有了隔離期就可以提早發現自己的症狀,
: 提早就醫,也不致到處傳染。
你根本把『正常休假』和『隔離』搞混了....
周醫師之前並沒有被列管為SARS可疑病例,也沒被通知隔離....
為何休假就得待在家裡?!那乾脆把全部醫院工作者關在醫院免得禍及『路人』??
照你的標準你已把所有醫護人員歸納為『疑似SARS傳染源』???
周醫師是出國『後』有症狀,但他『自認』為是出國常發生的水土不服或受風寒
加上自己專業判斷覺得是『小感冒』而服用普拿疼之類的退燒藥.....
若他服用好幾次都退不了燒那就該警覺自己可能中SARS,不通報是他的錯!!!
他是『故意』隱瞞病情~~~但詳情發展我們並不知~~所以小弟才說:
『現在』不是把周醫師視為罪人的時候....調查後他或許真有錯....
--
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◆ From: 203.204.44.125
→ ilkl:幫忙推一下 推 210.85.32.230 05/18
→ Hawkeye:再幫忙推一下~ 推140.112.135.135 05/18
→ iouu:推~~~ 大家加油 別悲觀 推218.166.101.240 05/18
→ patrol:再推~ 推 61.59.215.47 05/18
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作者: moi (假死狀態..) 看板: SARS
標題: Re: 關於馬偕醫師遊日...
時間: Sun May 18 18:52:25 2003
※ 引述《genki109 (genki109)》之銘言:
: : 在這種人命交戰的時刻...他還有心情去度假~
: : 換成是我,一定會取消行程的
: : 現在醫護人員一個個倒下去,能有餘力去奉獻的就該盡力而為不是嗎
: 只有這點我想回應....又是『換做是我,不知在位者甘苦』這種假設問題....
: 告訴你普遍住院醫師的工作時數生態....每天約7點到醫院,好的話晚上7點下班....
: 10點以後是常有的事....每個月值班約10班~~值班時連續睡眠時間不超過3小時
: 重點來了~~通常『沒有年休或特休』!!就算有....通常是充公繼續上工
: 或是跟同事求情橋出來....我想那位周醫師就是這種情況吧~~
: 他是事先好不容易排好的假不是『專程刻意』挑這一時點出國....
: 要是你當了一年睡眠不足的做工狗.....會放棄難得的假期嗎(也只有五天)
: 真遺憾你不當醫師,如果你真能這麼犧牲,真是台灣之福啊!
: 最後,周醫師或許有錯,但也不是『現在』討論....
他發燒回國後...做了國光號回台北..
在做捷運板南線..最後到永安站//剛剛新聞播的..接觸人數..難以估計..
: 如果他真的錯了~~那現在在醫院工作的人也都有已被感染的風險,
: 所以通通關到醫院(當然也不能出國)不准出來趴趴走?!路人甲也會怕不是嗎?!
: 醫護已成了被『歧視』的一群,而大家還要他們『善盡天職』?!
: 醫護人權在哪兒??脾氣再好也不能這麼野蠻照單全收吧~~
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◆ From: 210.85.22.238
→ kazunari:不是說發燒的話不要搭大眾交通工具嗎??? 推218.166.133.131 05/18
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作者: genki109 (genki109) 看板: SARS
標題: Re: 關於馬偕醫師遊日...
時間: Sun May 18 19:05:59 2003
: : 最後,周醫師或許有錯,但也不是『現在』討論....
: 他發燒回國後...做了國光號回台北..
: 在做捷運板南線..最後到永安站//剛剛新聞播的..接觸人數..難以估計..
現在的癥結在於『周醫師是否自覺自己可能是SARS?』
『他是否服用了好幾次退燒藥卻反覆發燒?』(小感冒可能一兩次就會退)
若是,那他就隱匿病情不通報~~該受重罰公評!!!
若否,就像你出國發燒時會作何反應....就像周醫師所做的一樣~~
他認為沒SARS接觸史,沒咳,沒列管,自以為小感冒....這樣過當嗎?!
--
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◆ From: 203.204.44.125
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作者: UmbertoEco (迷路的魚) 看板: SARS
標題: Re: 關於馬偕醫師遊日...
時間: Sun May 18 19:29:10 2003
※ 引述《genki109 (genki109)》之銘言:
: : 他發燒回國後...做了國光號回台北..
: : 在做捷運板南線..最後到永安站//剛剛新聞播的..接觸人數..難以估計..
: 現在的癥結在於『周醫師是否自覺自己可能是SARS?』
: 『他是否服用了好幾次退燒藥卻反覆發燒?』(小感冒可能一兩次就會退)
: 若是,那他就隱匿病情不通報~~該受重罰公評!!!
: 若否,就像你出國發燒時會作何反應....就像周醫師所做的一樣~~
: 他認為沒SARS接觸史,沒咳,沒列管,自以為小感冒....這樣過當嗎?!
沒錯...
其實癥結就在於周醫師為什麼沒有被及時隔離?
馬偕醫院沒有及時發現周醫師可能帶原並隔離的確是有疏失的
當然問題可能還是來自於故意隱匿的患者,
但是目前只能盡全力預防感染並隔離有感染之虞的人,
不然疫情永遠無法平息
所以一堆人問為什麼要道歉?
因為沒有即時隔離呀,而直接的責任者是馬偕醫院
事情的責任是很明顯的
--
Having come from the light and from the gods ,
here I am in exile ,
separated from them .
--
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◆ From: 210.85.22.88
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Aur (似水年華) 看板: SARS
標題: Re: 關於馬偕醫師遊日...
時間: Sun May 18 20:20:42 2003
※ 引述《genki109 (genki109)》之銘言:
: : 他發燒回國後...做了國光號回台北..
: : 在做捷運板南線..最後到永安站//剛剛新聞播的..接觸人數..難以估計..
: 現在的癥結在於『周醫師是否自覺自己可能是SARS?』
: 『他是否服用了好幾次退燒藥卻反覆發燒?』(小感冒可能一兩次就會退)
: 若是,那他就隱匿病情不通報~~該受重罰公評!!!
: 若否,就像你出國發燒時會作何反應....就像周醫師所做的一樣~~
: 他認為沒SARS接觸史,沒咳,沒列管,自以為小感冒....這樣過當嗎?!
我想如果周醫師真的沒有照顧疑似病例,而且在高危險的急診室都有全程防護
那應該根本完全沒有接觸史
不管是不是當醫生的人都知道他行動不需受到任何限制
其實我心裡有個想法
他在台灣找不出接觸史
在日本傳說在他的計程車司機又發燒
不如給那日本司機驗驗冠狀病毒
再給他們兩個人的病毒作分析
說不定會發現兩個人身上的病毒是一樣的不過和台灣流行的都不一樣
--
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◆ From: 140.128.153.1
→ changeup:最好是這樣..XD 推 140.112.212.21 05/18
→ FantasyRyu:原來是計程車司機傳給他的 XD 推 61.224.166.125 05/18
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作者: aoo (夜空行) 看板: SARS
標題: Re: 關於馬偕醫師遊日...
時間: Sun May 18 21:49:34 2003
※ 引述《genki109 (genki109)》之銘言:
: : 先強調醫護人員在SARS其間確實辛苦了!在此致上最誠摯的敬意!
: 多謝你的體諒,但社會多數人都只是『說說』....捐一個N95可能比『敬意』受用
: 當然我也沒資格說你,因為我也不像醫護在第一線賣命....但我真的有捐10個N95
這樣呀!原來捐N95比敬意受用!
從和平因SARS封院至今,
很抱歉我買不3M N95,也不建議民眾自行購買來捐贈!
因為一般市面上買到的未必是真品,
(捐出後院方還要花人力檢驗過真偽才能使用,
萬一不小心捐出的是偽品而院方沒有檢查,
反而造成第一線醫護人員感染。)
此外會造成供貨商高價鋪貨到民間市場上,
不願供應醫療院所,N95市場價就算壓到了100元,
利潤還是有個五成以上,而醫療院所是按照統一定價來購買,
對於供貨商而言是無利益可言的,
所以寧可把N95往民間市場外流,也不願鋪貨給醫療院所!
所以建議一般民眾沒必要買這高檔的口罩,且不要大量收購之!
我建議真要捐的話,請捐錢!
並指明用途給醫院去購買防護設備。
: : 但是在SARS爆發前,好像沒有人逼迫過別人一定要當醫師,
: : 而醫學院還是第一志願吧,也就是說是自己願意當的不是嗎?
: 的確....從這次SARS很多醫護都看到了無望的前途和惡質的環境.....
: (請參閱小弟之前那篇『變態的健保謀殺了兩個R1』)
: 最重要的是人性的醜陋....便利商店不賣,便當店不送,護士兒子不能上學
: 依你的說法醫護目前要『歡喜作甘願受』?!誰叫你們當初選這途~~
: 是啊.....這樣小弟也無奈無話可說.....
: : 在SARS爆發前,
: : 為何大家都願意當醫生考醫學院呢?
: : 難道當醫生就是為混口飯吃嗎?
: : 如果是的話可以轉行不是嗎?
: : 可沒人逼醫生做工狗吧!
: 所以再次請你告知親朋好友的子女(詳閱小弟『變態....殺R1』那篇)
: 除非有『崇高理想』,不愛錢,不怕告,不惜死~~~
: 千萬別再傻傻填醫學或護理系!!!
: : 而說到醫護人權,確實我們要去關切,
: : 不應給這些抗役的英雄們壓力!
: : 但是人民也有人權的不是嗎?免於恐慌的人權!
: 恐慌的人權來自無知!?沒錯....,便利商店,便當店,老師都有人權說:
: 老子怕死不想賣東西給你們,護士兒子有感染之虞別來上課??!
: 所以請醫護犧牲你們的人權保障多數『自私』人權....這樣合理嗎?
: : 今日我們為了不將疫情持續擴大,
: : 醫護人員不管是否感染SARS,至少在這疫情之際,
: : 進行保護自己保護他人的舉動,
: : 休假期間不要PAPA走,疫情期間在家好好休息,
: : 有了隔離期就可以提早發現自己的症狀,
: : 提早就醫,也不致到處傳染。
: 你根本把『正常休假』和『隔離』搞混了....
: 周醫師之前並沒有被列管為SARS可疑病例,也沒被通知隔離....
: 為何休假就得待在家裡?!那乾脆把全部醫院工作者關在醫院免得禍及『路人』??
: 照你的標準你已把所有醫護人員歸納為『疑似SARS傳染源』???
: 周醫師是出國『後』有症狀,但他『自認』為是出國常發生的水土不服或受風寒
: 加上自己專業判斷覺得是『小感冒』而服用普拿疼之類的退燒藥.....
: 若他服用好幾次都退不了燒那就該警覺自己可能中SARS,不通報是他的錯!!!
: 他是『故意』隱瞞病情~~~但詳情發展我們並不知~~所以小弟才說:
: 『現在』不是把周醫師視為罪人的時候....調查後他或許真有錯....
不是收到隔離通知才代表需隔離吧!
因為他是醫師,並可能有接觸過,所以要靠的是「自覺」!
所以在不管是「正常休假」還是「特別休假」都應該要「自覺」吧!
--
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◆ From: 211.74.221.49
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作者: genki109 (genki109) 看板: SARS
標題: Re: 關於馬偕醫師遊日...
時間: Sun May 18 22:36:17 2003
: 這樣呀!原來捐N95比敬意受用!
: 因為一般市面上買到的未必是真品,
你的顧慮不無道理~~也可顯出台灣商人的黑心?!
不知江湖險惡~~小弟受教了....下次會捐錢....希望醫院託propa買時不會買錯
但聲明小弟捐的口罩是米國託人帶回來....希望台灣奸商不會把假貨也外銷到米國
: 不是收到隔離通知才代表需隔離吧!
: 因為他是醫師,並可能有接觸過,所以要靠的是「自覺」!
: 所以在不管是「正常休假」還是「特別休假」都應該要「自覺」吧!
你以事後諸葛的『結果論』影射周醫師無自覺?!誰知到自己明天會發燒?!
照馬偕和他本人說法並無接觸史....所以他自覺無SARS,無隔離通知,於是
照原訂計畫(四月就規劃)出國,到了日本發燒自覺是小感冒....
『吃退燒藥幾次?有無反覆發燒?』這才是小弟強調是否判他知情不報的關鍵!
照你的邏輯~~若一個無接觸史,在醫院有做好防護的醫護人員,
雖然這種防護誰也不敢說百分百沒事.....有一天....他發燒了~~
然後你怪他....X的....你有沒有自覺啊?!昨天還跑去買便當,那旁人不就完啦!
所以現在醫護人員全都要睡在醫院才保險???不然會被人說『沒自覺』喔.....
--
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