→ honu:新聞說他全程戴口罩..... 推 210.85.210.78 05/17
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作者: LyaJing (Jing) 看板: SARS
標題: Re: [閒聊] 去日本旅遊的馬偕醫師
時間: Sat May 17 20:20:12 2003
※ 引述《vsmile (帥貓人衝呀)》之銘言：
: ※ 引述《LyaJing (Jing)》之銘言：
: : 這算是煞的相關事項嗎，看到這則新聞的時候，該醫生行經的旅遊路線日本大消毒
: : 當地司機也發燒。醫師是出國之後，他照顧過的病患才被認定為sars病患，後來他
: : 有發燒，但是自己吃退燒藥（金門過世的奔喪婦人好像也有類似情節），行政長官
: : 被日本記者抗議的時候說：如果隱匿病情最高會罰三十萬。
: : 我覺得這件事後繼效應可能蠻大的..
: 而且有點小缺德喔
: 不是說假如發燒不要先吃藥要趕快就醫嗎?
: 雖然他的病患是之後才被認定
: 但是台灣是SARS的疫區總是個事實
: 所以他還是得注意才是吧
: 而且這麼一來對國際形象應該也不好
推文說，新聞說他全程戴口罩，他發燒之後還是搭機回國
還是希望回到熟悉的地方接受治療什麼的吧，總不好在人生地不熟的日本..
可能比較沒安全感。
他到底有沒有意識到自己可能是sars病患也只能猜測
醫生真的很辛苦..現在連出國散心的機會都沒有了
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◆ From: 218.162.237.158
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作者: KiKuYo (毛毛蟲) 看板: SARS
標題: Re: [閒聊] 去日本旅遊的馬偕醫師
時間: Sat May 17 21:23:26 2003
※ 引述《vsmile (帥貓人衝呀)》之銘言：
: ※ 引述《LyaJing (Jing)》之銘言：
: : 這算是煞的相關事項嗎，看到這則新聞的時候，該醫生行經的旅遊路線日本大消毒
: : 當地司機也發燒。醫師是出國之後，他照顧過的病患才被認定為sars病患，後來他
: : 有發燒，但是自己吃退燒藥（金門過世的奔喪婦人好像也有類似情節），行政長官
: : 被日本記者抗議的時候說：如果隱匿病情最高會罰三十萬。
: : 我覺得這件事後繼效應可能蠻大的..
: 而且有點小缺德喔
: 不是說假如發燒不要先吃藥要趕快就醫嗎?
: 雖然他的病患是之後才被認定
: 但是台灣是SARS的疫區總是個事實
: 所以他還是得注意才是吧
: 而且這麼一來對國際形象應該也不好
我倒是覺得其他醫生這麼辛苦 他卻跑出去玩....
雖然說是早就排好的行程...可是...感覺很諷刺
而且還害日本那邊有人發燒
以後日本對台灣人入境會越來越嚴吧...
台灣的印象大打折扣說(>_<)
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◆ From: 210.85.80.161
→ OrcaLee:他本身又不是故意的,有什麼好諷刺的.... 推 218.187.77.6 05/17
→ smilefish:所以所有醫生都不用出去玩了是吧 推 211.74.129.72 05/18
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作者: Mikei (民之所不欲，長在我心) 看板: SARS
標題: Re: [閒聊] 去日本旅遊的馬偕醫師
時間: Sun May 18 00:40:23 2003
※ 引述《vsmile (帥貓人衝呀)》之銘言：
: ※ 引述《LyaJing (Jing)》之銘言：
: : 這算是煞的相關事項嗎，看到這則新聞的時候，該醫生行經的旅遊路線日本大消毒
: : 當地司機也發燒。醫師是出國之後，他照顧過的病患才被認定為sars病患，後來他
: : 有發燒，但是自己吃退燒藥（金門過世的奔喪婦人好像也有類似情節），行政長官
: : 被日本記者抗議的時候說：如果隱匿病情最高會罰三十萬。
: : 我覺得這件事後繼效應可能蠻大的..
: 而且有點小缺德喔
: 不是說假如發燒不要先吃藥要趕快就醫嗎?
: 雖然他的病患是之後才被認定
: 但是台灣是SARS的疫區總是個事實
: 所以他還是得注意才是吧
: 而且這麼一來對國際形象應該也不好
1.要是你，你會想客死異鄉嗎？
人人都會想快點回到熟悉的環境就醫吧!
2.這真的是倒楣真的是綏啊，難道SARS一天不根絕，醫生就得放棄所有的休假嗎？
為什麼其他行業的人不需要接受此種高道德的要求？醫生卻要？別跟我說薪水高
，台灣醫生的薪水比美國少多了，再加上健保這樣搞下來醫生的薪水根本高不起
來。更何況，高風險/高技術的行業薪水高不是常態嗎？
3.我不是醫科的啦。別幹譙我。
--
０９９：您所撥的電話，目前，無法接通。要再撥叫其他電話，請按１。
ＧＰＳ：您的電話將轉接到語音信箱，嘟聲後開始計費。如不留言，請掛斷，快速留言
，請按井字鍵，嘟────
幹！！！你到底接不接電話！！！！-_____-凸！！！！
--
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◆ From: 140.112.227.121
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作者: wcc960 (wcc) 看板: SARS
標題: Re: [閒聊] 去日本旅遊的馬偕醫師
時間: Sun May 18 02:54:53 2003
※ 引述《Mikei (民之所不欲，長在我心)》之銘言：
: ※ 引述《vsmile (帥貓人衝呀)》之銘言：
: : 而且有點小缺德喔
: : 不是說假如發燒不要先吃藥要趕快就醫嗎?
: : 雖然他的病患是之後才被認定
: : 但是台灣是SARS的疫區總是個事實
: : 所以他還是得注意才是吧
: : 而且這麼一來對國際形象應該也不好
: 1.要是你，你會想客死異鄉嗎？
: 人人都會想快點回到熟悉的環境就醫吧!
1.sars不一定會死
2.直接在日本就醫, 受到的照顧和治癒機率說不定更高
3.既然不想客死異鄉, 為什麼不立刻回國, 還要繼續旅遊行程?
: 2.這真的是倒楣真的是綏啊，難道SARS一天不根絕，醫生就得放棄所有的休假嗎？
: 為什麼其他行業的人不需要接受此種高道德的要求？醫生卻要？別跟我說薪水高
: ，台灣醫生的薪水比美國少多了，再加上健保這樣搞下來醫生的薪水根本高不起
: 來。更何況，高風險/高技術的行業薪水高不是常態嗎？
1.醫生是人命關天的行業, 本來就必須有高道德要求
2.晚上看了日本電視新聞
厚生省官員和一般民眾對於周姓醫師明知自己處在高危險環境下
卻仍然出國一事感到不可思議
官員在記者會上說他 "會不會太天真?"
受訪民眾認為他 "缺乏專業人員應有的常識"
而巴士公司職員甚至還懷疑他 "人性有問題"
日本人之所以反應這麼激烈
是否也代表了雙方在對醫護人員應有常識和道德要求上
有著不小的認知落差?
: 3.我不是醫科的啦。別幹譙我。
我也不是醫科
但我父親是醫生 他對這件事幹譙得很兇
周姓醫師太沒有自覺是其一
馬偕的管理制度更需要好好檢討
--
巴士消毒+業績直落 旅館消毒+休業 (至少2間)
渡輪消毒 (2艘)
姬路城消毒 (從城內階梯到戶外座椅)
關西機場消毒 (從航空公司櫃台到廁所)
無論該醫師是否有意
他真的帶給日本人很大的麻煩...
--
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◆ From: 61.224.1.53
→ milingo:還有嵐山的小火車有徹底消毒 推 61.229.76.54 05/18
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作者: Enomoto (私たちは殺し合いをする) 看板: SARS
標題: Re: [閒聊] 去日本旅遊的馬偕醫師
時間: Sun May 18 12:25:43 2003
※ 引述《wcc960 (wcc)》之銘言：
: ※ 引述《Mikei (民之所不欲，長在我心)》之銘言：
: : 1.要是你，你會想客死異鄉嗎？
: : 人人都會想快點回到熟悉的環境就醫吧!
: 1.sars不一定會死
: 2.直接在日本就醫, 受到的照顧和治癒機率說不定更高
: 3.既然不想客死異鄉, 為什麼不立刻回國, 還要繼續旅遊行程?
我想他的立場最站不住腳的在於他有發燒卻自行服用退燒藥......
不是宣導不要亂服成藥嗎?.......何況他身為醫生......
: : 2.這真的是倒楣真的是綏啊，難道SARS一天不根絕，醫生就得放棄所有的休假嗎？
: : 為什麼其他行業的人不需要接受此種高道德的要求？醫生卻要？別跟我說薪水高
: : ，台灣醫生的薪水比美國少多了，再加上健保這樣搞下來醫生的薪水根本高不起
: : 來。更何況，高風險/高技術的行業薪水高不是常態嗎？
: 1.醫生是人命關天的行業, 本來就必須有高道德要求
: 2.晚上看了日本電視新聞
: 厚生省官員和一般民眾對於周姓醫師明知自己處在高危險環境下
: 卻仍然出國一事感到不可思議
: 官員在記者會上說他 "會不會太天真?"
: 受訪民眾認為他 "缺乏專業人員應有的常識"
: 而巴士公司職員甚至還懷疑他 "人性有問題"
: 日本人之所以反應這麼激烈
: 是否也代表了雙方在對醫護人員應有常識和道德要求上
: 有著不小的認知落差?
: : 3.我不是醫科的啦。別幹譙我。
: 我也不是醫科
: 但我父親是醫生 他對這件事幹譙得很兇
: 周姓醫師太沒有自覺是其一
: 馬偕的管理制度更需要好好檢討
--
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◆ From: 61.217.53.154
→ Jacoby:ㄟ..他自己就是醫生..所以應該不算亂服吧. 推 61.228.37.154 05/18
→ oxylin:那他顯然誤判了自己的病情...... 推 61.59.133.116 05/18
→ cvzx:藥包上都有寫"需經醫生指示"XD 推 61.224.101.94 05/18
→ ttomm:推樓上 推 61.228.56.172 05/18
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作者: zipping ( ) 看板: SARS
標題: Re: [閒聊] 去日本旅遊的馬偕醫師
時間: Sun May 18 12:44:32 2003
※ 引述《Enomoto (私たちは殺し合いをする)》之銘言：
: ※ 引述《wcc960 (wcc)》之銘言：
: : 1.sars不一定會死
: : 2.直接在日本就醫, 受到的照顧和治癒機率說不定更高
: : 3.既然不想客死異鄉, 為什麼不立刻回國, 還要繼續旅遊行程?
: 我想他的立場最站不住腳的在於他有發燒卻自行服用退燒藥......
: 不是宣導不要亂服成藥嗎?.......何況他身為醫生......
: : 1.醫生是人命關天的行業, 本來就必須有高道德要求
: : 2.晚上看了日本電視新聞
: : 厚生省官員和一般民眾對於周姓醫師明知自己處在高危險環境下
: : 卻仍然出國一事感到不可思議
: : 官員在記者會上說他 "會不會太天真?"
: : 受訪民眾認為他 "缺乏專業人員應有的常識"
: : 而巴士公司職員甚至還懷疑他 "人性有問題"
: : 日本人之所以反應這麼激烈
: : 是否也代表了雙方在對醫護人員應有常識和道德要求上
: : 有著不小的認知落差?
: : 我也不是醫科
: : 但我父親是醫生 他對這件事幹譙得很兇
: : 周姓醫師太沒有自覺是其一
: : 馬偕的管理制度更需要好好檢討
我的看法是
對於未知的疾病，實在很難去察覺
因為SARS初期的症狀很像著涼或是感冒
這種情形實在很難去察覺的
加上在制度方面，這名醫生並沒有接觸過SARS的可疑病例或患者
自然就沒被通知要隔離，因此就沒必要限制其行動
我想這是無心之過吧，換作是各位
我想也會有此情形
雖然我承認，醫生需要有很多的約束
，尤其是現在SARS在台灣傳染的情形很嚴重
以上純個人意見
--
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◆ From: 140.112.244.63
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作者: bluea (blue) 站內: SARS
標題: Re: [閒聊] 去日本旅遊的馬偕醫師
時間: Sun May 18 13:35:10 2003
※ 引述《Enomoto (私たちは殺し合いをする)》之銘言：
: ※ 引述《wcc960 (wcc)》之銘言：
: : 1.sars不一定會死
: : 2.直接在日本就醫, 受到的照顧和治癒機率說不定更高
: : 3.既然不想客死異鄉, 為什麼不立刻回國, 還要繼續旅遊行程?
: 我想他的立場最站不住腳的在於他有發燒卻自行服用退燒藥......
: 不是宣導不要亂服成藥嗎?.......何況他身為醫生......
請問如果你去日本旅遊突然發燒..你會買成藥還是去看醫生呀?
: : 1.醫生是人命關天的行業, 本來就必須有高道德要求
: : 2.晚上看了日本電視新聞
: : 厚生省官員和一般民眾對於周姓醫師明知自己處在高危險環境下
: : 卻仍然出國一事感到不可思議
: : 官員在記者會上說他 "會不會太天真?"
: : 受訪民眾認為他 "缺乏專業人員應有的常識"
: : 而巴士公司職員甚至還懷疑他 "人性有問題"
: : 日本人之所以反應這麼激烈
: : 是否也代表了雙方在對醫護人員應有常識和道德要求上
: : 有著不小的認知落差?
: : 我也不是醫科
: : 但我父親是醫生 他對這件事幹譙得很兇
: : 周姓醫師太沒有自覺是其一
: : 馬偕的管理制度更需要好好檢討
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◆ From: 218.160.49.203
→ Enomoto:當然是看醫生阿.....這有什麼好奇怪的 推 61.217.53.154 05/18
→ Enomoto:沒有責備的意思 但是不是有人太急於辯護了 推 61.217.53.154 05/18
→ huiming:他自己就是醫生了...自己開藥不行嗎 -__- 推 210.66.144.26 05/18
→ Enomoto:但是他也誤診啦畢竟不能說完全沒有問題吧. 推 61.217.53.154 05/18
→ kaine7309:出去玩通常是自己帶成藥吧 推 210.58.160.228 05/18
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作者: Filippo (該死的台大醫學院) 看板: SARS
標題: Re: [閒聊] 去日本旅遊的馬偕醫師
時間: Sun May 18 13:40:37 2003
※ 引述《bluea (blue)》之銘言：
: ※ 引述《Enomoto (私たちは殺し合いをする)》之銘言：
: : 我想他的立場最站不住腳的在於他有發燒卻自行服用退燒藥......
: : 不是宣導不要亂服成藥嗎?.......何況他身為醫生......
: 請問如果你去日本旅遊突然發燒..你會買成藥還是去看醫生呀?
日本我是不知道啦
至少我去法國玩的時候
有朋友發燒生病了
在她們那邊只有發燒是可以去藥局買藥的
但是藥師會作類似問診的調查
如果覺得你必要的話會建議你你去看醫生
像我朋友去問的藥劑師
就教他去醫院
所以後來就陪他去醫院了
這是一年前的事情啦
要是現在更不得了吧...何況是從疫區來的
上次的香港小女孩發燒
他有偷偷逃回香港嘛?
我絕得雖然是無心之過
但是總是做錯了
更何況發生的人又是醫師
--
every day every night, wanna kiss want your lips
くちつけからはじめよ
やわかな 真實つを 重ねたい 今すくに
言葉の刃に 負けないように 心に麻醉をかける
感じない日々を 補うための 映畫ならば 泣けるのに
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.6.98
→ Enomoto:嗯 總之不是好示範 但也不是責備的意思 推 61.217.53.154 05/18
→ Filippo:對啊現在日本抵制台灣團...唉短期是不能去 推 140.112.6.98 05/18
→ SwakAqua:樓上的就是為了不能去日本在不爽嘍 推 61.216.27.74 05/18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: littlerat (拉拉拉) 看板: SARS
標題: Re: [閒聊] 去日本旅遊的馬偕醫師
時間: Sun May 18 14:06:17 2003
※ 引述《Filippo (該死的台大醫學院)》之銘言：
: ※ 引述《bluea (blue)》之銘言：
: : 請問如果你去日本旅遊突然發燒..你會買成藥還是去看醫生呀?
: 日本我是不知道啦
: 至少我去法國玩的時候
: 有朋友發燒生病了
: 在她們那邊只有發燒是可以去藥局買藥的
: 但是藥師會作類似問診的調查
: 如果覺得你必要的話會建議你你去看醫生
: 像我朋友去問的藥劑師
: 就教他去醫院
: 所以後來就陪他去醫院了
: 這是一年前的事情啦
: 要是現在更不得了吧...何況是從疫區來的
: 上次的香港小女孩發燒
: 他有偷偷逃回香港嘛?
: 我絕得雖然是無心之過
: 但是總是做錯了
: 更何況發生的人又是醫師
好奇問個問題喔
既然他自己是醫師
那他給自己看診
難道就不算是看醫生嗎(難道醫生只有在執勤的時候有看病的能力??)
醫師給自己看診應該像菜農吃自家的菜果農吃自家的水果一樣正常吧
難道他對自己就會亂診斷
對病人就會比較細心嗎
我們真正要擔心的
應該是該不會我們平常看的醫師
都是這種專業不足的吧
生病--->到醫院到診所看醫生
這應該是一般人沒有辦法在其他地方找到醫師
要是有辦法例如自己就是自己丈夫兒子是醫師
你還會專程到醫院嗎
要怪的是為什麼我們這種專業不足的人可以當醫師
而不是他為什麼沒有第一時間去看醫生吧
他明明第一時間就有看醫師阿(只是那是他自己罷了)
相信他也不會想拿自己的健康開玩笑吧
他只不過是相信自己的專業
就像我們相信在醫院在診所正在問診的醫生一樣
不幸的是他的專業不太夠(或是他當時的症狀還無法判定)
或許一般人自己買要吃是亂吃成藥
但是醫生自己買要吃應該是經過自己專業判斷和給其他醫生開藥是一樣的吧
所以我們該苛責的不是他自己買藥
而是為什麼我們的醫生程度只有這樣
該檢討的是我國的醫生制度
畢竟他的程度國家已經認可給他醫師執照了
相信沒有辦法正確第一時間判斷是不是sars的醫生一定不只他一個吧
我們該擔心的是要是我們平常都是給這樣的人看病
那我們真的有嚴重的疾病的時候
那醫生能不能在第一時間診斷出來阿
要是都是那樣不能
那我們看病不就都像是在玩命
這才是可怕的吧
--
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◆ From: 218.167.222.243
→ ilkl:輕輕推一下... 推 210.85.32.230 05/18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sailboat (尋) 看板: SARS
標題: Re: [閒聊] 去日本旅遊的馬偕醫師
時間: Mon May 19 16:34:02 2003
※ 引述《littlerat (拉拉拉)》之銘言：
: 相信沒有辦法正確第一時間判斷是不是sars的醫生一定不只他一個吧
: 我們該擔心的是要是我們平常都是給這樣的人看病
: 那我們真的有嚴重的疾病的時候
: 那醫生能不能在第一時間診斷出來阿
: 要是都是那樣不能
: 那我們看病不就都像是在玩命
: 這才是可怕的吧
你說的沒錯，能夠在第一時間診斷SARS的醫生在台灣的確寥寥可數
但這不是周醫師的錯 也不表示他就不夠格當一個醫生
畢竟全世界的疾病那麼多 並不是每一種病都容易診斷和治療的
你不得不承認 面對這種病毒 人類還太無知 所以人必需學著謙卑
SARS一開始的症狀和感冒實在太像了
你沒發燒過 沒咳嗽過 沒有感冒時全身痠痛過嗎 ?
難道這樣我就可以說你感染過SARS嗎 ??
事情沒有你想像那麼容易
不然今天疫情也不會那麼嚴重
你所想像的理想不等於現實
請不要用你所想像的來指責專業
--
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◆ From: 210.201.171.90
→ ilkl:推一下 推 210.85.32.230 05/19