→ MI6:台大學生會應該已經放棄了..停課而言 推140.112.214.225 05/08
→ rocky:北醫的實驗課都停了......... 推 61.217.57.238 05/08
→ Latitude:台大學生會不能放棄阿!~~~~~~~~~~~~~~~~~ 推 211.74.128.139 05/08
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作者: leepopo (窗台邊的薄荷草) 看板: SARS
標題: Re: [NEWS]學生籲停課防SARS 政大校長指須依停課標準
時間: Thu May 8 22:42:11 2003
※ 引述《jutsu (jutsu)》之銘言:
: ※ 引述《pasentia (放假吧!政大)》之銘言:
: : http://tw.news.yahoo.com/2003/05/08/leisure/cna/3978436.html
: 我覺得鄭校長的一番話只是著重於學校的行政工作及法規作息,完全無視學生的健康安全.
: 難道能夠按時考試比學生的安全還要重要嗎?鄭校長表示要看教育部的公告,但教育部在日
: 前已宣佈各校可視情況自行決定.這樣看來好像學校及政府都在互相推卸責任呢.
: 還有呀,政大現在已出現多起案例,但校方仍採取遮掩的措施,置學生於不顧.
可是...
目前政大的三起都是「疑似案例」,
其中一人是住宿研究生已經確定為「單純感冒」,
但基於該名學生先前列為疑似病例,
因此相關宿舍及密切接觸者暫時居家隔離。
另一名助教目前情況也良好,
且在四月底時她已經居家隔離並未到校。
這樣說起來,
其實學校並沒有出現可能病例。
停課必須考慮到許多層面上的問題,
包括學校要怎麼照顧到住宿的同學,
以及其他通學的學生是否確實在家裡而沒有到處亂跑,
我想這個部分可能也是學校所擔心的。
說真的,
如果全校放假,
接著學生滿街亂跑.....真是有點令人害怕。
這樣的問題,
大家有什麼解決的方式呢?
(這可以好好想一下喔!)
: 我個人覺得我們政大的學生會是否也應該效法台大的學生會所採取的一系列的較為激烈有效的
: 措施來我保障我們學生的權益呢?如召開記者招待會或抗議等行動來強烈要求學校停課.當然,
: 我不是說我們的學生會完全沒有行動,但其行動是否可以較為明顯呢?學生會在此時此刻是否
: 應該挺身而出作為阻止校方一意孤行的人呢?
: 現在在政大宿舍已有因被認為是疑似個案而被隔離,那住在宿舍的同學可以說是完全處於
: 無從防備的情況之下;而加上校方對這方面消息的封鎖及壓抑,同學更無從得知.除了擔心
: 自身安全之外,還要對周圍的人加以戒備,這樣也太折磨人了吧!!!!
校方並沒有封鎖消息阿!
我們都清楚知道學校處理個案的過程,
也得到澄清。
我認為經過理性思考的建議是可以提出的,
但是我們的學校似乎並沒有一意孤行到需要大家用這麼激烈的手段吧!
任何處理方式都可能有利有弊,
如何看到事情的各個面向做出最適當的決策,
才是最妥當的。
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◆ From: 140.119.149.114
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作者: orangelover (一つだけの花) 看板: SARS
標題: Re: [NEWS]學生籲停課防SARS 政大校長指須依停課標準
時間: Thu May 8 22:31:10 2003
聽說明天要開會 決定要不要停課了...
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愛情裡最透徹的時間在哪裡
是有陽光的綠意 是陰天裡的沉靜
是牆上有刻度的鐘 是你眼裡
還是你心裡
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◆ From: 61.224.166.171
→ changeup:聽..誰說? 推 140.112.212.21 05/08
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作者: beaves (好想停課哦..) 看板: SARS
標題: Re: [NEWS]學生籲停課防SARS 政大校長指須依停課標準
時間: Thu May 8 22:35:35 2003
※ 引述《orangelover (一つだけの花)》之銘言:
: 聽說明天要開會 決定要不要停課了...
我已經"聽說"很多天了
每天都嘛"聽說"在開會
"聽說"要不要停課
今天到是真得聽到了"校慶不舉行...但不停課"
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◆ From: 140.119.200.203
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作者: mimo (第一高票喔 ) 看板: SARS
標題: Re: [NEWS]學生籲停課防SARS 政大校長指須依停課標準
時間: Thu May 8 22:39:11 2003
※ 引述《orangelover (一つだけの花)》之銘言:
: 聽說明天要開會 決定要不要停課了...
我沒聽說喔 至少我今天去開會時沒有說
--
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◆ From: 61.59.30.195
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作者: MI6 (專注完美近乎顆球) 看板: SARS
標題: Re: [NEWS]學生籲停課防SARS 政大校長指須依停課標準
時間: Thu May 8 22:41:15 2003
學生籲停課防SARS 政大校長指須依停課標準
(中央社記者翁翠萍、羅廣仁台北八日電)國立政治大學新聞系外籍學生大山今天打電
話到教育部高教司,指政大網站已有紅色標記的SARS病例學生兩人,校長以沒有達到政府規
定的全校停課標準而不宣佈全校停課,影響學生健康權益。政大校長鄭瑞城接受訪問表示
,停課是非常嚴肅的事,政大依據教育部停課標準行事。 廣 告
政大新聞系四年級學生大山打電話到教育部高教司反映指出,父母都在德國,他一人
來台灣已經六年,在政大新聞系從大一唸起,他很關心台灣,也常提出很多建議,這次
SARS(嚴重急性呼吸道症候群)侵襲台灣並使政大出現兩名學生病例後,由於上課有戴口罩
習慣的同學比例大約只有百分之二十,使他覺得上課很沒有保障,因此建議學校宣佈全校
停課兩週。
大山表示,傳播學院院長告訴他,西方人是看到問題快要發生前就先預防,台灣則是
問題發生後再因應,校長則告訴他,還沒有達到政府規定的停課標準,因此不能全校停課
,但他很害怕,不想變成SARS受害人,因此,明天他不要到新聞系上課。
教育部高教司司長黃宏斌獲知此事後表示,大學可以視學校情況自行決定是否停課。
黃宏斌說,他會把這名外籍學生的意見轉達給政大校方,請學校溝通處理。
鄭瑞城接受中央社記者電話訪問指出,他知道這名外籍學生很喜歡反映意見。鄭瑞城
說明,政大有SARS應變小組依據教育部所定的各項規定和標準積極防制SARS疫情,全校為
加強防範SARS疫情在校園蔓延,除設置多個據點為學生量體溫,並宣導師生戴口罩,防止
病菌傳播。
另外,政大也因為SARS疫情取消了五月二十日舉行的多項校慶活動,包括運動會和園遊
會,以及將在室內舉行的校慶大典改在戶外舉行。鄭瑞城表示,政大目前只有三名疑似病例
,一位是傳播學院,另二位是商學院,其中一名助教的情況已
經緩和,特別要說明的是政大並無可能病例。
對於有學生因為SARS疫情要求全校停課的問題,鄭瑞城說,停課是非常「嚴肅」的
一件事,就像報社停止出報一樣嚴重。當然停課,學生可以不用上課,學校也不用做行政
工作,不必負責任,但這不是負責任的做法。鄭瑞城表示,政大在防制SARS疫情主要是
以保障學生的健康和安全為前提,以影響學校教學、研究最小層面為主要考量,並依據
教育部的規定和標準進行各項的處置作業。920508
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◆ From: 140.112.214.225
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作者: jutsu (jutsu) 看板: SARS
標題: Re: [NEWS]學生籲停課防SARS 政大校長指須依停課標準
時間: Thu May 8 22:45:24 2003
※ 引述《changeup (克蕾兒狂想曲)》之銘言:
: 嗯嗯,呃呃,臺大學生會的”激烈措施”到現在還沒看出有什麼成果,臺大校方充耳
: 不聞,連醫學系都還是照常上課。希望政大能得到好結果。
: 不過,還是盡量不要在這裡討論”到底該不該停課”比較好。
: 還有,這裡是”健康清新”的SARS板,大家要快樂和氣的po文章。
講了沒有用是一回事,至少作為一間學校的學生會,台大學生會有盡到其責任,問心無愧
了.
那政大學生會有做什麼嗎?
還有,問題的重心不是停不停課,而是作為校方,倒底是應該以學生的安全為重?還是
以校方的行政方面的便利為重呢?
這裏是健康清新的sars板,但是,對不起,一想到sars,我的心情實在清新不起
來,更不知道在不久的明天我是否還能在政大健康的生活.
謝謝你的提議.我閉嘴了.
--
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◆ From: 140.119.142.236
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作者: MI6 (專注完美近乎顆球) 看板: SARS
標題: Re: [NEWS]學生籲停課防SARS 政大校長指須依停課標準
時間: Thu May 8 22:46:21 2003
※ 引述《MI6 (專注完美近乎顆球)》之銘言:
政大同學一起為打倒官僚奮戰吧
: 學生籲停課防SARS 政大校長指須依停課標準
: (中央社記者翁翠萍、羅廣仁台北八日電)國立政治大學新聞系外籍學生大山今天打電
: 話到教育部高教司,指政大網站已有紅色標記的SARS病例學生兩人,校長以沒有達到政府規
: 定的全校停課標準而不宣佈全校停課,影響學生健康權益。政大校長鄭瑞城接受訪問表示
: ,停課是非常嚴肅的事,政大依據教育部停課標準行事。 廣 告
: 政大新聞系四年級學生大山打電話到教育部高教司反映指出,父母都在德國,他一人
: 來台灣已經六年,在政大新聞系從大一唸起,他很關心台灣,也常提出很多建議,這次
: SARS(嚴重急性呼吸道症候群)侵襲台灣並使政大出現兩名學生病例後,由於上課有戴口罩
: 習慣的同學比例大約只有百分之二十,使他覺得上課很沒有保障,因此建議學校宣佈全校
: 停課兩週。
: 大山表示,傳播學院院長告訴他,西方人是看到問題快要發生前就先預防,台灣則是
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 問題發生後再因應,校長則告訴他,還沒有達到政府規定的停課標準,因此不能全校停課
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^說的好!!!!!!
: ,但他很害怕,不想變成SARS受害人,因此,明天他不要到新聞系上課。
: 教育部高教司司長黃宏斌獲知此事後表示,大學可以視學校情況自行決定是否停課。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
聽起來以為大學會採取較寬鬆標準自行決定 現在似乎是相反 達到標準後再自行更改!
: 黃宏斌說,他會把這名外籍學生的意見轉達給政大校方,請學校溝通處理。
: 鄭瑞城接受中央社記者電話訪問指出,他知道這名外籍學生很喜歡反映意見。鄭瑞城
: 說明,政大有SARS應變小組依據教育部所定的各項規定和標準積極防制SARS疫情,全校為
: 加強防範SARS疫情在校園蔓延,除設置多個據點為學生量體溫,並宣導師生戴口罩,防止
: 病菌傳播。
^^^^?
: 另外,政大也因為SARS疫情取消了五月二十日舉行的多項校慶活動,包括運動會和園遊
: 會,以及將在室內舉行的校慶大典改在戶外舉行。鄭瑞城表示,政大目前只有三名疑似病例
: ,一位是傳播學院,另二位是商學院,其中一名助教的情況已
: 經緩和,特別要說明的是政大並無可能病例。
: 對於有學生因為SARS疫情要求全校停課的問題,鄭瑞城說,停課是非常「嚴肅」的
: 一件事,就像報社停止出報一樣嚴重。當然停課,學生可以不用上課,學校也不用做行政
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^報社停止出報有人會生病會死亡嗎 真是個妙比喻!
: 工作,不必負責任,但這不是負責任的做法。鄭瑞城表示,政大在防制SARS疫情主要是
: 以保障學生的健康和安全為前提,以影響學校教學、研究最小層面為主要考量,並依據
: 教育部的規定和標準進行各項的處置作業。920508
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大家要健康快樂喔
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◆ From: 140.112.214.225
→ Lamu:夢想、希望、愛! 哇洗快樂小魚 ^o^! 推 61.217.213.140 05/08
→ Lamu:夢想、希望、愛! 哇洗快樂小魚 ^o^! 推 61.217.213.140 05/08
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作者: changeup (克蕾兒狂想曲) 看板: SARS
標題: Re: [NEWS]學生籲停課防SARS 政大校長指須依停課標準
時間: Thu May 8 22:50:49 2003
※ 引述《jutsu (jutsu)》之銘言:
: ※ 引述《changeup (克蕾兒狂想曲)》之銘言:
: : 嗯嗯,呃呃,臺大學生會的”激烈措施”到現在還沒看出有什麼成果,臺大校方充耳
: : 不聞,連醫學系都還是照常上課。希望政大能得到好結果。
: : 不過,還是盡量不要在這裡討論”到底該不該停課”比較好。
: : 還有,這裡是”健康清新”的SARS板,大家要快樂和氣的po文章。
: 講了沒有用是一回事,至少作為一間學校的學生會,台大學生會有盡到其責任,問心無愧
: 了.
: 那政大學生會有做什麼嗎?
: 還有,問題的重心不是停不停課,而是作為校方,倒底是應該以學生的安全為重?還是
: 以校方的行政方面的便利為重呢?
: 這裏是健康清新的sars板,但是,對不起,一想到sars,我的心情實在清新不起
: 來,更不知道在不久的明天我是否還能在政大健康的生活.
: 謝謝你的提議.我閉嘴了.
呃,我不是這個意思啦。身為板主,我只是希望大家能夠以比較平和的語氣發言,避
免情緒性的用詞引發不必要的論戰。
政大方面的情形我實在是不清楚,希望平安無事。
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◆ From: 140.112.212.21
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作者: yitzu1202 (死不上進爛男人) 看板: SARS
標題: Re: [NEWS]學生籲停課防SARS 政大校長指須依停課標準
時間: Thu May 8 23:03:47 2003
大家一心希望只要停課 校園病例就再也不會出現
很多人都覺得.... 每一個體溫超過37度的學生都要歸咎於校方沒讓學生放假
捫心自問吧
真的是這樣嗎
真的是停課了一切狀況都可以改善嗎
停課的配套措施在哪裡?
立場總是處在要求停課的各大專院校學生會 思考過要如何應變停課嗎?
除了應變這幾週SARS高峰期內停課學生之每日動向
課程呢? 該如何應變?
我身為學生
我不能了解
當學生的時候 人生就應該以課業為主幹
說停就停 不要說校方有沒有對學生負責
要求停課的學生 自己有對自己應做的事情負起應盡的責任嗎?
停課是一種方法 做的好可以防疫也可以安定人心
但是容我以個人膚淺的不成熟的偏見說一句 :
目前仍有50%以上高喊停課的學生們是把停課防疫當成放假....愈多愈長愈好
--
我是職業的餵羊人!
我是有氣魄的餵羊人!
--
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◆ From: 140.112.220.164
→ adiapeng:但是..我們也有權力為自己的健康負責吧.. 推 140.119.134.48 05/08
→ eric0730:推"個人膚淺的不成熟的偏見" 推 218.160.30.78 05/08
→ yitzu1202:健康要顧 生活還是要過 對吧 :) 推140.112.220.164 05/08
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作者: mimo (第一高票喔 ) 看板: SARS
標題: Re: [NEWS]學生籲停課防SARS 政大校長指須依停課標準
時間: Thu May 8 23:08:23 2003
※ 引述《jutsu (jutsu)》之銘言:
: ※ 引述《changeup (克蕾兒狂想曲)》之銘言:
: : 嗯嗯,呃呃,臺大學生會的”激烈措施”到現在還沒看出有什麼成果,臺大校方充耳
: : 不聞,連醫學系都還是照常上課。希望政大能得到好結果。
: : 不過,還是盡量不要在這裡討論”到底該不該停課”比較好。
: : 還有,這裡是”健康清新”的SARS板,大家要快樂和氣的po文章。
: 講了沒有用是一回事,至少作為一間學校的學生會,台大學生會有盡到其責任,問心無愧
: 了.
: 那政大學生會有做什麼嗎?
政大學生會除了開記者會 ,
相關學校處理措施 開會討論 需要學生意見的地方 我們都參與提供了
因為這一次的疫情 學校幾乎每天都要開會
學生會能做的就是提供同學意見 表達同學不滿
盡量配合學校相關措施
我們能做的確實不多,因為這個處理層級我們沒有辦法
我覺得你太激動了,疫情嚴重 生活還是要過
除了比平常更加小心外,也不要自己一直嚇自己
也請體諒校方那些處理的人的辛苦
我今天去開會,我知道衛保組人員 教官他們為了這件事
一有緊急情況即使是半夜
大家還是要立刻討論因應措施
他們很辛苦 我為他們加油
可是我還是覺得 正大校方處理事情的反應確實慢了一點
: 還有,問題的重心不是停不停課,而是作為校方,倒底是應該以學生的安全為重?還是
: 以校方的行政方面的便利為重呢?
: 這裏是健康清新的sars板,但是,對不起,一想到sars,我的心情實在清新不起
: 來,更不知道在不久的明天我是否還能在政大健康的生活.
: 謝謝你的提議.我閉嘴了.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.59.30.195
→ dasmnm:是政大 不是正大 專有名稱至少也換個字... 推 140.119.132.3 05/08
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作者: navyboy (5435) 看板: SARS
標題: Re: [NEWS]學生籲停課防SARS 政大校長指須依停課標準
時間: Thu May 8 23:14:17 2003
※ 引述《yitzu1202 (死不上進爛男人)》之銘言:
: 大家一心希望只要停課 校園病例就再也不會出現
: 很多人都覺得.... 每一個體溫超過37度的學生都要歸咎於校方沒讓學生放假
: 捫心自問吧
: 真的是這樣嗎
: 真的是停課了一切狀況都可以改善嗎
可以減少大規模的傳染機會......一間教室兩三百人...
而且要的是改善 不是根絕
別和隔離搞混了
: 停課的配套措施在哪裡?
可以補課
: 立場總是處在要求停課的各大專院校學生會 思考過要如何應變停課嗎?
可以補課
: 除了應變這幾週SARS高峰期內停課學生之每日動向
: 課程呢? 該如何應變?
可以補課
: 我身為學生
: 我不能了解
: 當學生的時候 人生就應該以課業為主幹
我身為人
我不能了解
當人的時候 人生就應該以愛護身體為主幹
: 說停就停 不要說校方有沒有對學生負責
: 要求停課的學生 自己有對自己應做的事情負起應盡的責任嗎?
妳只是看到沒有的那部份
: 停課是一種方法 做的好可以防疫也可以安定人心
: 但是容我以個人膚淺的不成熟的偏見說一句 :
: 目前仍有50%以上高喊停課的學生們是把停課防疫當成放假....愈多愈長愈好
停課是一種方法 做的好可以防疫也可以安定人心
那既然你也認同是好方法
妳何必一直擔心想放假的同學??????
有效就對了不是嗎
何況那50%以上
容我以個人膚淺的不成熟的偏見說一句
那只是你身邊的同學不成熟罷 何必打番整艘船
--
請參閱 為何不停課 釋疑
您擔心的問題都有解答
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.214.141
→ mechl:請問何時可以補課?????????? 推 140.112.206.73 05/08
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作者: mimo (第一高票喔 ) 看板: SARS
標題: Re: [NEWS]學生籲停課防SARS 政大校長指須依停課標準
時間: Thu May 8 23:12:18 2003
※ 引述《yitzu1202 (死不上進爛男人)》之銘言:
: 大家一心希望只要停課 校園病例就再也不會出現
: 很多人都覺得.... 每一個體溫超過37度的學生都要歸咎於校方沒讓學生放假
: 捫心自問吧
: 真的是這樣嗎
: 真的是停課了一切狀況都可以改善嗎
: 停課的配套措施在哪裡?
: 立場總是處在要求停課的各大專院校學生會 思考過要如何應變停課嗎?
: 除了應變這幾週SARS高峰期內停課學生之每日動向
: 課程呢? 該如何應變?
: 我身為學生
: 我不能了解
: 當學生的時候 人生就應該以課業為主幹
: 說停就停 不要說校方有沒有對學生負責
: 要求停課的學生 自己有對自己應做的事情負起應盡的責任嗎?
: 停課是一種方法 做的好可以防疫也可以安定人心
: 但是容我以個人膚淺的不成熟的偏見說一句 :
: 目前仍有50%以上高喊停課的學生們是把停課防疫當成放假....愈多愈長愈好
對阿 很多人都不願意去了解真正的情況
就一直說停課 停課 不停課萬一又有人傳出疑似病例
都是學校的錯
可是今天情況明明就不是這樣
一直傳的結果 造成很多人恐慌 覺得停課才是最正確的方法
可是大多數的人明明就只是想放假,根本不是為了防疫
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.59.30.195
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作者: Seydlitz (歐斯麥元帥) 看板: SARS
標題: Re: [NEWS]學生籲停課防SARS 政大校長指須依停課標準
時間: Thu May 8 23:16:51 2003
※ 引述《navyboy (5435)》之銘言:
: ※ 引述《yitzu1202 (死不上進爛男人)》之銘言:
: : 大家一心希望只要停課 校園病例就再也不會出現
: : 很多人都覺得.... 每一個體溫超過37度的學生都要歸咎於校方沒讓學生放假
: : 捫心自問吧
: : 真的是這樣嗎
: : 真的是停課了一切狀況都可以改善嗎
: 可以減少大規模的傳染機會......一間教室兩三百人...
ok
現在有哪間大學的教室有"大規模集體感染"?
: 而且要的是改善 不是根絕
: 別和隔離搞混了
: : 停課的配套措施在哪裡?
: 可以補課
: : 立場總是處在要求停課的各大專院校學生會 思考過要如何應變停課嗎?
: 可以補課
: : 除了應變這幾週SARS高峰期內停課學生之每日動向
: : 課程呢? 該如何應變?
: 可以補課
: : 我身為學生
: : 我不能了解
: : 當學生的時候 人生就應該以課業為主幹
: 我身為人
: 我不能了解
: 當人的時候 人生就應該以愛護身體為主幹
: : 說停就停 不要說校方有沒有對學生負責
: : 要求停課的學生 自己有對自己應做的事情負起應盡的責任嗎?
: 妳只是看到沒有的那部份
: : 停課是一種方法 做的好可以防疫也可以安定人心
: : 但是容我以個人膚淺的不成熟的偏見說一句 :
: : 目前仍有50%以上高喊停課的學生們是把停課防疫當成放假....愈多愈長愈好
: 停課是一種方法 做的好可以防疫也可以安定人心
: 那既然你也認同是好方法
: 妳何必一直擔心想放假的同學??????
: 有效就對了不是嗎
: 何況那50%以上
: 容我以個人膚淺的不成熟的偏見說一句
: 那只是你身邊的同學不成熟罷 何必打番整艘船
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『你打算怎麼去找這個俄國人?』
『我會想辦法讓他來找我。』
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◆ From: 140.119.202.117
→ MI6:板主說要清新 但您的問題未免太殘忍 推140.112.214.225 05/08
→ dasmnm:沒有不代表不可能 推 140.119.132.3 05/08
→ Jacoby:所以等到2.300個人一起中標之後再說..?? 推 61.228.31.80 05/08
→ navyboy:阿彌陀佛 推140.112.214.141 05/08