關於趙陳是否請假逃難的事

[pepsilin (知識天的圖書館員)]

看大家討論來討論去，
卻很少有人回頭去看原先的報導如何。

這個事件的相關報導最一開始來自《時報週刊》，
也就是我轉的那兩篇。

從內文看，
《時報週刊》主要還是扣著韓毅雄自己的話來作報導，
如果韓毅雄的話被惡意剪接，
或者韓毅雄根本沒有說過這些話的話，
那希望韓毅雄直接一點去控告《時報週刊》。

如果《時報週刊》所引用的話並沒有扭曲原意，
那麼，「趙陳兩人受到台大醫院裡頭的許多長輩關照」這點是沒有疑問的。

問題是：究竟這些「關照」合不合法？

如果韓毅雄對於趙陳兩人的照顧，
超出了合理的界線，
那麼，這自然會有關於特權與否的問題。

就算不是「趙陳兩人與陳水扁的關係」得享特權，
也是「趙陳兩人與韓毅雄的關係」而享受了特權。

無論是這兩種特權中的哪一種，
台大醫院作為公立醫院，
其人員屬於廣義的公務人員，
因此這自然是件是可受公共評論的事情。

我個人的感想是：
韓毅雄對於趙陳兩人的諸多照顧，
就算不犯法，也絕對不是行政中立的模範。

韓毅雄與趙陳兩人等未必就違反法律，
但他們顯然還是活在一個「講關係」、「套交情」的中國式社會之中。

事實上，這種現象並不令人驚訝，
因為這種現象在我們每個人每天的生活裡都見怪不怪了。

我們作為老百姓，對此可以見怪不怪；
但作為一個公務員，對於這種現象可不可以也見怪不怪呢？
我想，就算法律沒有明白禁止，至少也不是應該被鼓勵的態度。

不過，很不幸地，
臺灣在討論這次事件時，
幾乎沒有人從這個角度來談。

或許，因為絕大多數的人都“見怪不怪”了吧。

這難道不證明了我們的社會還是很“人治”嗎？

既然如此，那麼，政黨輪替在輪爽的嗎？

如果換人執政也不可能解決這種現象，
那表示這種現象已經深入我們社會的骨子裡了。

如果大家通通都見怪不怪，
那也不用寄望什麼政黨輪替了....
反正誰來幹都一樣爛....

反之，如果大家對於「政黨輪替」還抱著某些期待，
或者，陳水扁曾經靠著人民對他的這種期待而當選，
那麼，陳水扁自然有責任要減少這種人治的現象。

無論如何，至少趙陳兩人並不迴避來自各種長輩的「照顧」。

他們沒有迴避，這是人情。
換作是我們，我想或許每個人只怕沒有長輩可照顧，
哪裡還會想到要迴避呢？

只是，如果我們、趙陳二人、韓毅雄，
甚至是陳水扁，
通通都無法忘情於這樣一套人情法則，
那，我們還談什麼法治國？

通通比照雷洛治國就夠了！

如果我們對於陳水扁，甚至是趙陳二人有所期待，
那麼，顯然他們並沒有滿足我們的期待。

或許趙陳二人目前沒有義務要滿足人民的期待，
但陳水扁與韓毅雄絕對有此義務，
因為他們現在身在那個位子上。

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◆ From: 140.117.110.223
→ seed2501:所以你沒看清事實就評論了？這樣對嗎？
→ seed2501:我想時報周刊有將談話去頭去尾之嫌
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作者: seed2501 (呆子) 看板: SARS
標題: Re: 陳水扁本來就不該戴口罩!!!
時間: Fri May 23 13:31:22 2003

※ [本文轉錄自 a-bian 看板]

作者: seed2501 (呆子) 看板: a-bian
標題: Re: 陳水扁本來就不該戴口罩!!!
時間: Wed May 21 21:18:51 2003

※ 引述《Ace (煙屎兄)》之銘言：
: ※ 引述《pig (歡迎加入豬頭黨)》之銘言：
: : 沒有，只是有幾分証據說幾分話，沒有証據講話要憑良心
: : 沒有良心也沒關係啦，反正沒良心的人多的是...
:   那你又有什麼證據說照賤鳴絕對不是故意排休
:   你的證據就是照賤鳴自己否認 台大的主任否認
:   那台大又說照賤鳴三月再恩主供 後來還去亞東
:   但嗯主公說照賤鳴好久沒出現了亞東拒絕回答
:   那是不是嗯主工的人也有意造謠生事
:   嗯主供和台大間兩邊只有一邊說的是真話
:   一個是當事者 一個根本不關他的事
:   到底誰比較可能說謊 說謊的動機又是啥呢


 下面的文章足以解釋你的疑惑，恩主公醫院的說詞也算是合理
 下面是裡面輪休醫生的說法，算是對這個事件說法最正確的人

 巴哈姆特上 talk 版昨天有討論，整串被討起戰端的版主自己刪除...
 其中有一個版友是台大醫生(gump)，我偷偷節錄他的說法...

 1.
  又是唯恐天下不亂的媒體
  骨科住院醫師沒有刀開要去醫院幫忙消耗所剩不多的防衛醫材嗎?
  四月初骨科即己實行fellow以上輪休制
  像公務人員要分兩組上班休假以備萬一情況需要緊急額人力

  這個叫強迫年休
  奉命隔離還要出自己的年假
  還要讓新聞媒體嚼嚼沒營養的舌根

 2.
  對啊
  牙醫系跟醫學系就現行學制是完全獨立的兩個系
  有些科目會一起修
  但實習乃至於之後的業務根本是兩個不同的職業
  牙醫系口腔解剖是有唸得特別詳細  雖然據我所知他們也是全身上下都要唸的
  但這就像醫生也唸了藥理學卻沒有調劑權一樣
  叫牙醫系來當感染科醫師是讓人不知從何說起的議題

 3.
  我也覺得事情不是那麼單純

  趙建銘是fellow  R6  第六年住院醫師
  不管有沒有SARS  都不必 primary care 病房的住院病人
  這個月如果course也不是在急診  甚至不必on call 急診刀
  這種人要什麼值勤表??????

  媒體特意渲染這種像芝麻一樣大的事真的不是很單純

 4.
  都說是被強制輪休而這個輪休是拿自己的年假出了
  其他醫生還要怎麼想?
  其實我就是其他醫生...

 5.
> 我倒不認為....
> 就算有SARS，牙齒痛的人還是要看醫生。
> 如果他不乖乖呆在自己的工作崗位，跑去SARS防疫，那擺明了是在作秀。
> 如果他留在自己的崗位，乖乖當他的骨科牙醫，那關SARS啥事？
> 總不能要牙齒痛的人一直到SARS疫苗出來以後才能看病吧？
> 如果是正常輪休，請台大拿出證明，證明別人也有輪到，而且本來就
> 排定「某位」骨科牙醫是在這幾天休假

  我自己在裡面工作的能不能證明

> （或者為什麼「強制他休假」不強制別人休假？總不會只保留他一個戰力
> ，等到全部醫師感染SARS後靠他一個人就能獨撐大局吧？）。
> 否則要別人怎麼想？

  你先證明沒有別人被強制休假再寫這種東西好嗎?
  我有三個同事  內科一個外科兩個昨天利用他們的強制休假去洗溫泉

 6.
  我想這事應該要這樣解決
  請你提出別的醫生沒有被強制輪休的證據
  不然就停止繼續抽象化這個議題吧

  你要的證據是什麼?
  值班表?
  老實說我們根本沒有什麼值班表
  那一天該那個人值班都是月底決定好下個月的schedule然後記在腦海中
  只要應該值班的那幾個人說好了就算的
  如果有任何人在任何地方看到所謂的台大醫生值班表
  相信我那多半僅是要請領值班費的文書作業




而關於醫生，下面有醫院行政人員回答:
我就認真的回答你一部份我知道的(各大醫院略有不同)
一般而言,骨科住院醫師
R1(住院醫師第一年):大內科訓練
R2:大外科訓練
R3以上:骨科專科訓練

大約R5,R6就算總住院醫師

R1,R2會輪值病房第一線,所有病患的醫療需求(需要開order的),都先叫第一線值
班住院醫師,有他們無法處理才叫第二線住院醫師
(這就是為啥總是"剛當"住院醫師的去插管-->結果掛掉,因為病患插管第一線就
是R1,R2)

至於總住院醫師,大多有資格跟診,或在主治醫師監督下主刀

哀,我幹麼花了這麼多功夫打這些告訴你......@@



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※ 編輯: seed2501        來自: 140.120.108.187      (05/21 21:20)
→ nangle:推
→ AlRecoba:推..不知道證據都出來怎麼就是有人要強辯?
→ pig:推…
→ dman:push
→ whiteeye:了解更多了，謝謝~~~~
→ cgi0911:可不可以借轉？
→ seed2501:想轉的就轉吧，我無所謂
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作者: kafka (★☆熊貓無敵☆★) 看板: SARS
標題: Re: 關於趙陳是否請假逃難的事
時間: Fri May 23 13:33:43 2003

※ 引述《pepsilin (知識天的圖書館員)》之銘言：
: 看大家討論來討論去，
: 卻很少有人回頭去看原先的報導如何。
: 這個事件的相關報導最一開始來自《時報週刊》，
: 也就是我轉的那兩篇。
結果又扯到政治
這樣對sars一點幫助都沒有
這文章挺沒意思的
有重點嗎

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