→ Lai:推~切中要點~ 我現在看到路人帶N95就有氣! 推 210.85.117.99 05/16
→ Reeuenta:我看到那個畫面也很想哭...... 推 61.219.63.189 05/16
→ NG:好沉重喔......哎.... 推 192.192.90.250 05/16
→ shrimpliu:嗯 迫切中會發現很多人都好自私 >"< 推 210.59.123.250 05/16
→ garfielddog:路人會想買N95 會不會是媒體誇大報導 推140.122.211.131 05/16
→ garfielddog:一開始政府的政策也錯誤所致.. 推140.122.211.131 05/16
→ rwhugh:看到有人散步戴口罩就一肚子氣 案 推 218.163.43.137 05/16
→ garfielddog:別再怪來怪去了 團結抗役才是目前的重點:) 推140.122.211.131 05/16
→ aca23:對阿!而且還有一堆只知批評不知做事的議員 推 61.60.34.162 05/16
→ ck881256:寫得太好了 我看得好有共鳴 推140.112.250.210 05/16
→ wayg:對 台灣就是一推王八 推 61.226.222.222 05/16
→ inosen:重點在於政府應該管制N95口罩提供給醫院 推218.166.133.212 05/16
→ ninawang:我覺得政府(無論哪一個)無能真的是關鍵 推140.112.221.121 05/16
→ laijalin:我也哭了....難過呀！ 推 140.124.137.25 05/16
→ joyuan:推...哎...真搞不懂那些人的大腦裝什麼ㄝ. 推 211.74.237.137 05/16
→ zxcqwe:百姓戴口罩也是自保，至少有共識全民防疫. 推 219.68.237.156 05/16
→ zxcqwe:很多問題都是政府該做好的督導工作... 推 219.68.237.156 05/16
→ skycloud:我覺得這是中國人民族性的問題 推140.112.221.164 05/16
→ SPICABABY:看到新聞，眼淚就掉不停，非常難過..... 推140.119.150.218 05/17
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作者: yellowcloud (bluesky) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Fri May 16 20:47:20 2003
接連兩天
兩個28歲的醫師過世
太可怕,太輕易,太悲憤,太可惜了
................................
無言
唉..........................................................................
............................................................................
............................................................................
※ 引述《tingyang (想買數位相機)》之銘言：
: 晚上的新聞 撥出林永祥的妻子母親去送終的畫面
: 母親昏倒 新婚一年的妻子 傷痛的撿骨灰 說著為什麼這麼快就放她一個人走
: 看到這裡 不禁掉下眼淚來 這 就是台灣人造成的結果
: 原本 她們都可以避免的 只因為台灣人的自私
: 自私 就把口罩囤積 漲價 醫療體系一罩難求
: 一般民眾日常生活中有多少機會接觸到病毒 卻人人手中一個N95
: 每天冒著生命危險搶救病患的醫護人員 口罩防護衣一個難求
: 有的甚至重複使用 戴了好幾天 一位醫護人員說
: 上面給什麼 就穿什麼 將就一點的話 外面就穿雨衣吧
: 自私 政府為什麼不拿出公權力出來介入 為什麼不早點看輕疫情
: 口罩一個難求 卻說市面上都買的到 規定餐飲等業者要強制戴口罩
: 取締人員自己都沒有 去取締的時候 怎麼罰 能有什麼立場
: 封院就該封院 隔離就該隔離 美國一發現疫情 24小時內立即封閉
: 總統甚至下令 有必要時可以關閉邊境機場 由士兵執行隔離
: 台灣 有沒有這種魄力 有沒有這種判斷力
: 最近居家隔離要裝設視訊監視系統 去裝設的人員 人人一套A級B級白色防護衣
: 裝一家 就丟棄一套 裝了一千多套 就用了一千多套
: 居家隔離 只是可能疑似病例 就用到連身式全套防護衣
: 在負壓隔離病房裡的照顧確定感染病患的 卻只有簡陋的防護設備
: 自私 民眾居家隔離還到處亂跑 醫護人員強制召回還躲著不理
: 有相關紀錄轉診的時候沒有告知 事後才發現是疑似病例
: 這段期間 所有接觸過的醫療人員 就又得被隔離了 這浪費了多少的人力資源
: 居家隔離還可以去醫院送東西 病房內家屬隔離還可以不戴口罩到處閒逛
: 學生還可以出去補習 這是哪們子的居家隔離 就只為了自己方便嗎
: 相信大醫院有比較好的醫生 比較好的設備 為了能在大醫院住院
: 隱瞞病史樣樣來 第一天說沒帶健保卡 第二天說要請兒女送過來
: 第三天 不拿出來就要趕出院才拿出來 一看 去和平或是仁濟醫院就診過
: 又是一堆醫生護士要被隔離了 這照顧的期間 以為是普通病患 加上設備不足
: 插管的時候 被口水痰噴的滿臉都是 這樣 哪能不被感染呢
: 若是當初就說清楚 好好隔離 是不是這些人就可以避免染病了
: 台灣人 可不可以不要這麼自私！！
: 自私 不知犧牲掉多少人！！
--
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◆ From: 140.112.228.95
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作者: oxxo (股學釋義) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Fri May 16 20:56:09 2003
應該要立法規定,IQ太低的不能選行政首長,光靠face,靠作秀能
為大家做什麼.
就是有一堆白癡的扁迷跟馬迷,才會害大家跟他們共業.
--
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┐１
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●○●┼┤２ 左圖是進藤光參觀
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○○○●●┤３ 國小學生圍棋比賽，大
├┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼●○┼○●○○┤４ 嘴巴的那一題。○先淨
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○●●┼┤５ 活喔！
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●┼┤６
--
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◆ From: 61.228.75.225
→ Rainsalt:本文與疫情...?是否移駕政治版較妥當? 推140.112.224.223 05/16
→ xsonic:個人覺得這個該轉到恨版 推 61.64.230.219 05/16
→ exjona:我覺得他講的沒錯不要亂掛政治化的帽子 推 218.166.51.156 05/16
→ senza:任命首長跟什麼迷無關，又不是投票選首長ꄠ 推 61.62.3.21 05/16
→ iustim:真是批遍藍綠，但只顯出自己偏頗無知罷了 推 211.74.98.121 05/17
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作者: loveagnes (≡8101721≡ KGHS) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Fri May 16 21:55:45 2003
我倒覺得這兩個醫師的死亡，和人民自私的買n95
和沒有隔離衣和口罩，沒有關係。
而是，這兩個醫師，都是在不知病患為sars的情況下為病人治療。
當然，上位者為了自己的權力和慾望，而要做許許多多傷害別人的事
我想，這些人其實是很可憐的。
我想大部分善良的人士沒有當官的命，
因為我們不會這樣耍狠。
※ 引述《tingyang (想買數位相機)》之銘言：
: 晚上的新聞 撥出林永祥的妻子母親去送終的畫面
: 母親昏倒 新婚一年的妻子 傷痛的撿骨灰 說著為什麼這麼快就放她一個人走
: 看到這裡 不禁掉下眼淚來 這 就是台灣人造成的結果
: 原本 她們都可以避免的 只因為台灣人的自私
: 自私 就把口罩囤積 漲價 醫療體系一罩難求
: 一般民眾日常生活中有多少機會接觸到病毒 卻人人手中一個N95
: 每天冒著生命危險搶救病患的醫護人員 口罩防護衣一個難求
: 有的甚至重複使用 戴了好幾天 一位醫護人員說
: 上面給什麼 就穿什麼 將就一點的話 外面就穿雨衣吧
: 自私 政府為什麼不拿出公權力出來介入 為什麼不早點看輕疫情
: 口罩一個難求 卻說市面上都買的到 規定餐飲等業者要強制戴口罩
: 取締人員自己都沒有 去取締的時候 怎麼罰 能有什麼立場
: 封院就該封院 隔離就該隔離 美國一發現疫情 24小時內立即封閉
: 總統甚至下令 有必要時可以關閉邊境機場 由士兵執行隔離
: 台灣 有沒有這種魄力 有沒有這種判斷力
: 最近居家隔離要裝設視訊監視系統 去裝設的人員 人人一套A級B級白色防護衣
: 裝一家 就丟棄一套 裝了一千多套 就用了一千多套
: 居家隔離 只是可能疑似病例 就用到連身式全套防護衣
: 在負壓隔離病房裡的照顧確定感染病患的 卻只有簡陋的防護設備
: 自私 民眾居家隔離還到處亂跑 醫護人員強制召回還躲著不理
: 有相關紀錄轉診的時候沒有告知 事後才發現是疑似病例
: 這段期間 所有接觸過的醫療人員 就又得被隔離了 這浪費了多少的人力資源
: 居家隔離還可以去醫院送東西 病房內家屬隔離還可以不戴口罩到處閒逛
: 學生還可以出去補習 這是哪們子的居家隔離 就只為了自己方便嗎
: 相信大醫院有比較好的醫生 比較好的設備 為了能在大醫院住院
: 隱瞞病史樣樣來 第一天說沒帶健保卡 第二天說要請兒女送過來
: 第三天 不拿出來就要趕出院才拿出來 一看 去和平或是仁濟醫院就診過
: 又是一堆醫生護士要被隔離了 這照顧的期間 以為是普通病患 加上設備不足
: 插管的時候 被口水痰噴的滿臉都是 這樣 哪能不被感染呢
: 若是當初就說清楚 好好隔離 是不是這些人就可以避免染病了
: 台灣人 可不可以不要這麼自私！！
: 自私 不知犧牲掉多少人！！
--
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◆ From: 210.85.24.99
→ ninawang:推因為我們不會耍狠 推140.112.221.121 05/16
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作者: Carreychen (找一起看電影的人) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Fri May 16 22:31:50 2003
※ 引述《loveagnes (≡8101721≡ KGHS)》之銘言：
: 我倒覺得這兩個醫師的死亡，和人民自私的買n95
: 和沒有隔離衣和口罩，沒有關係。
: 而是，這兩個醫師，都是在不知病患為sars的情況下為病人治療。
: 當然，上位者為了自己的權力和慾望，而要做許許多多傷害別人的事
: 我想，這些人其實是很可憐的。
: 我想大部分善良的人士沒有當官的命，
: 因為我們不會這樣耍狠。
殉職的醫生真的很可憐,有沒有官員說要讓他們進忠烈祠了的啊?
還有關於路人帶N95的事情,
其實我也是n95路人之一啦!
不過那是在和平封院前我媽媽從台南老家買給我的
當時一個150元.
我媽媽是個省錢的鄉下小女工,居然也買了兩個給隻身在台北的女兒,
所以當我搭捷運時總會使用它,其中一個還未開封呢!
所以我希望以後大家看到在街上戴n95的人不要一味的責難我們
也許有人跟我一樣是很久之前就買了,
一個兩個又捐不出去,不用更浪費可惜.
SARS奪走了人寶貴的性命,造成全球的恐慌,相信大家情緒一定很不好,
甚至憤世嫉俗等等,
希望大家以理性的態度,共同面對SARS危機.
: ※ 引述《tingyang (想買數位相機)》之銘言：
: : 晚上的新聞 撥出林永祥的妻子母親去送終的畫面
: : 母親昏倒 新婚一年的妻子 傷痛的撿骨灰 說著為什麼這麼快就放她一個人走
: : 看到這裡 不禁掉下眼淚來 這 就是台灣人造成的結果
: : 原本 她們都可以避免的 只因為台灣人的自私
: : 自私 就把口罩囤積 漲價 醫療體系一罩難求
: : 一般民眾日常生活中有多少機會接觸到病毒 卻人人手中一個N95
: : 每天冒著生命危險搶救病患的醫護人員 口罩防護衣一個難求
: : 有的甚至重複使用 戴了好幾天 一位醫護人員說
: : 上面給什麼 就穿什麼 將就一點的話 外面就穿雨衣吧
: : 自私 政府為什麼不拿出公權力出來介入 為什麼不早點看輕疫情
: : 口罩一個難求 卻說市面上都買的到 規定餐飲等業者要強制戴口罩
: : 取締人員自己都沒有 去取締的時候 怎麼罰 能有什麼立場
: : 封院就該封院 隔離就該隔離 美國一發現疫情 24小時內立即封閉
: : 總統甚至下令 有必要時可以關閉邊境機場 由士兵執行隔離
: : 台灣 有沒有這種魄力 有沒有這種判斷力
: : 最近居家隔離要裝設視訊監視系統 去裝設的人員 人人一套A級B級白色防護衣
: : 裝一家 就丟棄一套 裝了一千多套 就用了一千多套
: : 居家隔離 只是可能疑似病例 就用到連身式全套防護衣
: : 在負壓隔離病房裡的照顧確定感染病患的 卻只有簡陋的防護設備
: : 自私 民眾居家隔離還到處亂跑 醫護人員強制召回還躲著不理
: : 有相關紀錄轉診的時候沒有告知 事後才發現是疑似病例
: : 這段期間 所有接觸過的醫療人員 就又得被隔離了 這浪費了多少的人力資源
: : 居家隔離還可以去醫院送東西 病房內家屬隔離還可以不戴口罩到處閒逛
: : 學生還可以出去補習 這是哪們子的居家隔離 就只為了自己方便嗎
: : 相信大醫院有比較好的醫生 比較好的設備 為了能在大醫院住院
: : 隱瞞病史樣樣來 第一天說沒帶健保卡 第二天說要請兒女送過來
: : 第三天 不拿出來就要趕出院才拿出來 一看 去和平或是仁濟醫院就診過
: : 又是一堆醫生護士要被隔離了 這照顧的期間 以為是普通病患 加上設備不足
: : 插管的時候 被口水痰噴的滿臉都是 這樣 哪能不被感染呢
: : 若是當初就說清楚 好好隔離 是不是這些人就可以避免染病了
: : 台灣人 可不可以不要這麼自私！！
: : 自私 不知犧牲掉多少人！！
--
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◆ From: 140.112.171.178
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: qazqaz (唉) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Fri May 16 22:30:33 2003
※ 引述《loveagnes (≡8101721≡ KGHS)》之銘言：
: 我倒覺得這兩個醫師的死亡，和人民自私的買n95
: 和沒有隔離衣和口罩，沒有關係。
: 而是，這兩個醫師，都是在不知病患為sars的情況下為病人治療。
: 當然，上位者為了自己的權力和慾望，而要做許許多多傷害別人的事
: 我想，這些人其實是很可憐的。
: 我想大部分善良的人士沒有當官的命，
: 因為我們不會這樣耍狠。
: ※ 引述《tingyang (想買數位相機)》之銘言：
: : 晚上的新聞 撥出林永祥的妻子母親去送終的畫面
: : 母親昏倒 新婚一年的妻子 傷痛的撿骨灰 說著為什麼這麼快就放她一個人走
同意耶..
那兩個醫生都在完全不知情的情況之下 替sars病患插管
嘔吐物當然危險啦 加上劉性和林姓兩位都是超級傳染源...
最主要就是醫生根本不知道他現在做的是攸關性命的事情 也不知道要充足防護
如果你不知道你女朋友有AIDS而娶他 你說你洞房花燭感染AIDS的機會高不高
我一直覺得他門是被犧牲的 ..........................
--
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◆ From: 219.91.29.142
→ ninawang:我也覺得他們真的是被"犧牲"的耶 推140.112.221.121 05/16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: imc (相信簡單) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Fri May 16 22:26:54 2003
※ 引述《loveagnes (≡8101721≡ KGHS)》之銘言：
: 我倒覺得這兩個醫師的死亡，和人民自私的買n95
: 和沒有隔離衣和口罩，沒有關係。
: 而是，這兩個醫師，都是在不知病患為sars的情況下為病人治療。
: 當然，上位者為了自己的權力和慾望，而要做許許多多傷害別人的事
: 我想，這些人其實是很可憐的。
: 我想大部分善良的人士沒有當官的命，
: 因為我們不會這樣耍狠。
如果有足夠的口罩
我想他們一定不會省這個麻煩把他戴上...
誰能說沒有關係呢??
--
這是最美的傳遞
在我心裡 你就是唯一 ~綠光
--
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◆ From: 210.85.172.156
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作者: howardchen (春天下什麼大雪) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Fri May 16 22:47:34 2003
※ 引述《Carreychen (找一起看電影的人)》之銘言：
: 殉職的醫生真的很可憐,有沒有官員說要讓他們進忠烈祠了的啊?
: 還有關於路人帶N95的事情,
: 其實我也是n95路人之一啦!
: 不過那是在和平封院前我媽媽從台南老家買給我的
: 當時一個150元.
: 我媽媽是個省錢的鄉下小女工,居然也買了兩個給隻身在台北的女兒,
: 所以當我搭捷運時總會使用它,其中一個還未開封呢!
: 所以我希望以後大家看到在街上戴n95的人不要一味的責難我們
: 也許有人跟我一樣是很久之前就買了,
如果走在路上或是大眾運輸上
遇到sars病患咳嗽
一般的口罩有用嗎?
我滿懷疑的...
很多人戴n95
是自己從國外帶回，或是國外親戚買的
對於這些人
沒必要責怪他們吧
畢竟他們也沒有在台灣和醫護人員搶口罩...並不是幫兇
不過如果不是從國外帶回來的其他民眾
我想就沒必要花個上百元買n95了
還是留給醫療人員吧
另外病患隱匿就醫史
雖然是疫情擴大的一個主因
但是換個方向想
如果醫院不拒收這些"人球"
這些人也沒必要隱匿啊
講那麼多
其實真的是要大家努力
然後用比較正確的態度去面對sars
醫院跟病人應該是要互信的
弄到現在這樣誰都不相信誰
一點好處都沒有
--
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◆ From: 211.72.143.107
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kiteflying (毒玫瑰) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 02:15:43 2003
那些因為隱瞞病史的人不知道是什麼心態，
像我朋友在放射腫瘤科工作，就遇到一個癌症阿伯，
明明就曾經到過和平看診，而且還正在被隔離，
竟然就跑到另一家醫院，
後來被發現後，被罵了一頓，還要醫護人員不要告訴他家人，
這到底是怎樣？
最好笑的，還是台北市政府，
和平醫院4/22被封，
結果那個阿伯一直到5/1才收到居家隔離通知書，
真是超沒效率的，
真不知道，再這樣下去，又有多少醫護人員要冤死…
--
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◆ From: 210.85.199.16
→ bobovieri:政府的宣導不夠,老人家根本不知道嚴重性.. 推 218.166.144.19 05/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: smilefish (繼續開防水阿.....) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 02:31:34 2003
※ 引述《kiteflying (毒玫瑰)》之銘言：
: 那些因為隱瞞病史的人不知道是什麼心態，
那那些把病患當人球四處踢來踢去的醫院又是什麼心態呢?
看事情拜託不要只看一面吧，
你有沒有看到多少醫院碰到和平仁濟的轉診病患，
就像碰到瘟神一樣找各種理由拒收病患，
隱瞞病史的人有錯，
但是在批評之前請多想想吧....
: 像我朋友在放射腫瘤科工作，就遇到一個癌症阿伯，
: 明明就曾經到過和平看診，而且還正在被隔離，
: 竟然就跑到另一家醫院，
: 後來被發現後，被罵了一頓，還要醫護人員不要告訴他家人，
: 這到底是怎樣？
: 最好笑的，還是台北市政府，
: 和平醫院4/22被封，
: 結果那個阿伯一直到5/1才收到居家隔離通知書，
: 真是超沒效率的，
: 真不知道，再這樣下去，又有多少醫護人員要冤死…
--
學樂器的小孩不會變壞...^^
被小孩學過的樂器會壞的很快...=.=
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 211.74.135.6
→ Technician:推簽名檔 推202.178.167.192 05/17
→ delphinn:簽名檔真的讚... XD 推 210.58.151.188 05/17
→ kiteflying:批評？只是不解而已… 推 210.85.198.232 05/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dinocookie (恐龍餅乾㊣ 騎牆派恐龍) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 03:05:33 2003
※ 引述《smilefish (繼續開防水阿.....)》之銘言：
: ※ 引述《kiteflying (毒玫瑰)》之銘言：
: : 那些因為隱瞞病史的人不知道是什麼心態，
: 那那些把病患當人球四處踢來踢去的醫院又是什麼心態呢?
: 看事情拜託不要只看一面吧，
: 你有沒有看到多少醫院碰到和平仁濟的轉診病患，
: 就像碰到瘟神一樣找各種理由拒收病患，
: 隱瞞病史的人有錯，
: 但是在批評之前請多想想吧....
這個是很複雜的問題... 一方面
從另一個角度來看, 如果醫院本身沒有足夠的設備照顧 SARS 病患,
一不小心, 十天後又是一間醫院必須關閉...
我比較在意的是政府完全不想背起責任, 只想龜著等事情過去,
等了多久, 星星之火要開始燎原了, 才慢吞吞地運送防護衣口罩給大型醫院,
其它中小型醫院呢? 地方診所呢?
唉~ 真是一團糟
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.59.152.145
→ taifeng:推"政府只想龜著等事情過去"..只想拼選舉! 推 61.59.145.220 05/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: girleva (好想去花月) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 03:46:21 2003
※ 引述《smilefish (繼續開防水阿.....)》之銘言：
: ※ 引述《kiteflying (毒玫瑰)》之銘言：
: : 那些因為隱瞞病史的人不知道是什麼心態，
: 那那些把病患當人球四處踢來踢去的醫院又是什麼心態呢?
: 看事情拜託不要只看一面吧，
: 你有沒有看到多少醫院碰到和平仁濟的轉診病患，
: 就像碰到瘟神一樣找各種理由拒收病患，
: 隱瞞病史的人有錯，
: 但是在批評之前請多想想吧....
: : 像我朋友在放射腫瘤科工作，就遇到一個癌症阿伯，
: : 明明就曾經到過和平看診，而且還正在被隔離，
: : 竟然就跑到另一家醫院，
: : 後來被發現後，被罵了一頓，還要醫護人員不要告訴他家人，
: : 這到底是怎樣？
: : 最好笑的，還是台北市政府，
: : 和平醫院4/22被封，
: : 結果那個阿伯一直到5/1才收到居家隔離通知書，
: : 真是超沒效率的，
: : 真不知道，再這樣下去，又有多少醫護人員要冤死…
真的很多人很沒水準~~~
我前幾天去做臉~~快做好要換衣服的時候
來了一個客人要做臉~~就美容師聊天~~~
說到自己正在居家隔離~~~
因為太無聊了就跑出來做臉~~~
美容師就叫她快回家不要出來~~~
她還老大不爽的說她的耳溫很正常~~~
還說自己晚上也有去上課啊(在唸萬能的在職)
學校也沒叫她不要去上課啊!(學校怎麼會知道她居家隔離啊，真的很白痴)
所以沒關係啦!!!
可是她們是工廠內他們那區有人是疑似病歷~~~
想想看如果她真的得了sars有多少人會被她害死~~
還去做臉~~~一個美容師一天幫多少人做臉啊>_<
去上課同班的40，50個白天大家又去工作~~~
真的很生氣，哎~~沒公德心~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.224.19.250
→ brianchou:台灣真的沒救了... 推 218.166.90.50 05/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: THIRDSPACE (我喜歡吃布丁) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 09:10:38 2003
※ 引述《qazqaz (唉)》之銘言：
: ※ 引述《loveagnes (≡8101721≡ KGHS)》之銘言：
: : 我倒覺得這兩個醫師的死亡，和人民自私的買n95
: : 和沒有隔離衣和口罩，沒有關係。
: : 而是，這兩個醫師，都是在不知病患為sars的情況下為病人治療。
: : 當然，上位者為了自己的權力和慾望，而要做許許多多傷害別人的事
: : 我想，這些人其實是很可憐的。
: : 我想大部分善良的人士沒有當官的命，
: : 因為我們不會這樣耍狠。
: 同意耶..
: 那兩個醫生都在完全不知情的情況之下 替sars病患插管
: 嘔吐物當然危險啦 加上劉性和林姓兩位都是超級傳染源...
: 最主要就是醫生根本不知道他現在做的是攸關性命的事情 也不知道要充足防護
: 如果你不知道你女朋友有AIDS而娶他 你說你洞房花燭感染AIDS的機會高不高
: 我一直覺得他門是被犧牲的 ..........................
我同意,他們的犧牲或續和上級隱瞞病情有關(我只是說可能)
而全民人手一個N95我認為是政府沒有管控好,政府辦事不力.
前線醫護人員資源多匱乏,而有一天和我男友出去時,他也帶
N95口罩,他說是他們學校採購低(軍校)真不知道他們學校在
想什麼,當時我心中就在想...有那麼多口罩...應該先貢獻給
前線人員,而非學生...因為在香港有一個護理長是因為雖有
配備,但仍因幫sars病患插管遭感染而病逝,我看到2個住院醫
生死亡真低很難過,真的真的希望不要再有前線勇士變烈士了
--
喜歡一個人是沒有任何理由
喜歡一個人卻是很多事情的理由
http://photo.taipeilink.net/thirdspace
--
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◆ From: 219.91.75.119
→ chyee:哪來的"全民人手一個N95"?連活性炭都沒勒괠 推 61.216.73.95 05/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jingyii (jingyii) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 11:44:08 2003
※ 引述《THIRDSPACE (我喜歡吃布丁)》之銘言：
: ※ 引述《qazqaz (唉)》之銘言：
: : 同意耶..
: : 那兩個醫生都在完全不知情的情況之下 替sars病患插管
: : 嘔吐物當然危險啦 加上劉性和林姓兩位都是超級傳染源...
: : 最主要就是醫生根本不知道他現在做的是攸關性命的事情 也不知道要充足防護
: : 如果你不知道你女朋友有AIDS而娶他 你說你洞房花燭感染AIDS的機會高不高
: : 我一直覺得他門是被犧牲的 ..........................
: 我同意,他們的犧牲或續和上級隱瞞病情有關(我只是說可能)
: 而全民人手一個N95我認為是政府沒有管控好,政府辦事不力.
: 前線醫護人員資源多匱乏,而有一天和我男友出去時,他也帶
: N95口罩,他說是他們學校採購低(軍校)真不知道他們學校在
: 想什麼,當時我心中就在想...有那麼多口罩...應該先貢獻給
: 前線人員,而非學生...因為在香港有一個護理長是因為雖有
: 配備,但仍因幫sars病患插管遭感染而病逝,我看到2個住院醫
: 生死亡真低很難過,真的真的希望不要再有前線勇士變烈士了
昨天看報紙 高雄有一老婦人到過台北仁濟醫院
回到高雄後發燒到長庚看病...醫護人員問她有沒有到過台北的哪些醫院看病
她說沒有沒有....還說了一堆她有腎結石有的沒的
結果醫生們穿著一般的醫師服 帶著一般手套 為她插管
後來症狀越來越像sars 醫護人員一再地詢問 她還是說沒有到過醫院
醫護人員只好問高雄的家屬 打到台北的家屬問 台北的家屬才說她到過仁濟..
此時已距老婦人到長庚幾天後的事了....
唉....無法避免有人撒謊...台北的醫院早一點應該禁止民眾探病的...
這些人在健保卡上看不出有到過哪些醫院的.....
--
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◆ From: 140.112.7.59
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作者: seeback (誰知道？) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 11:51:36 2003
※ 引述《jingyii (jingyii)》之銘言：
: 昨天看報紙 高雄有一老婦人到過台北仁濟醫院
: 回到高雄後發燒到長庚看病...醫護人員問她有沒有到過台北的哪些醫院看病
: 她說沒有沒有....還說了一堆她有腎結石有的沒的
: 結果醫生們穿著一般的醫師服 帶著一般手套 為她插管
: 後來症狀越來越像sars 醫護人員一再地詢問 她還是說沒有到過醫院
: 醫護人員只好問高雄的家屬 打到台北的家屬問 台北的家屬才說她到過仁濟..
: 此時已距老婦人到長庚幾天後的事了....
: 唉....無法避免有人撒謊...台北的醫院早一點應該禁止民眾探病的...
: 這些人在健保卡上看不出有到過哪些醫院的.....
-----------------------------
可是ＴＶＢＳ昨天也報導一個退休的內政部員工，因為去過台大急診部
被隔離在內政部的宿舍中，結果因為心臟不適請救護車送醫，結果「逛」了一堆
醫院急診部以後，沒有一家醫院收這名被隔離者。拜託，人家也沒發燒也沒咳嗽
只是心臟不舒服，其他醫院卻都無法收留一下，治療一下他的心臟問題。結果回
內政部的宿舍，也就是他的家時候，內政部宿舍警衛卻不肯打開大門讓他回家，
還要勞駕ＴＶＢＳ的攝影機才讓他回家繼續隔離。請問這樣的事情，最近到底有
多少呢？怎樣才能夠叫做不自私呢？
--
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◆ From: 61.228.36.64
→ Neuville:這則新聞真的很令人鼻酸,只穿著背心的阿伯 推 210.85.52.245 05/17
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作者: mrxsimon (中山機電恐龍仔) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 11:48:55 2003
※ 引述《THIRDSPACE (我喜歡吃布丁)》之銘言：
: ※ 引述《qazqaz (唉)》之銘言：
: : 同意耶..
: : 那兩個醫生都在完全不知情的情況之下 替sars病患插管
: : 嘔吐物當然危險啦 加上劉性和林姓兩位都是超級傳染源...
: : 最主要就是醫生根本不知道他現在做的是攸關性命的事情 也不知道要充足防護
: : 如果你不知道你女朋友有AIDS而娶他 你說你洞房花燭感染AIDS的機會高不高
: : 我一直覺得他門是被犧牲的 ..........................
: 我同意,他們的犧牲或續和上級隱瞞病情有關(我只是說可能)
: 而全民人手一個N95我認為是政府沒有管控好,政府辦事不力.
: 前線醫護人員資源多匱乏,而有一天和我男友出去時,他也帶
: N95口罩,他說是他們學校採購低(軍校)真不知道他們學校在
: 想什麼,當時我心中就在想...有那麼多口罩...應該先貢獻給
: 前線人員,而非學生...因為在香港有一個護理長是因為雖有
: 配備,但仍因幫sars病患插管遭感染而病逝,我看到2個住院醫
: 生死亡真低很難過,真的真的希望不要再有前線勇士變烈士了
這邊要說一下......
再政府說要再加油站賣口罩前,
高雄是半個口罩都買不到!
跑遍各大藥局,
只說會幫忙叫貨
連我們學校的宿舍自治委員會要幫忙每個同學一人買一個口罩
都找不到地方買!
我手邊的三個外科手術口罩(不知是真是假)還是家裡從台北寄過來的!
我不知道北部是不是一人一罩
可是南部的情形,
能買到就不錯了!
之前還常發生要回家的同學買不到口罩,半夜緊急找教官想辦法的事情......
--
古之所謂豪傑之士者，必有過人之節。人情有所不能忍者，匹夫見辱，拔劍而起，
挺身而鬥，此不足為勇也。天下有大勇者，卒然臨之而不驚，無故加之而不怒，
此其所挾持者甚大，而其志甚遠也。~~~~蘇軾 留侯論
--
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◆ From: 140.117.182.97
→ seeback:上兩個星期台北也是到處找不到 推 61.228.36.64 05/17
→ mrxsimon:連北部都買不到? 推 140.117.182.97 05/17
→ seeback:現在買的到了～之前我在台北買都買不到 推 61.228.36.64 05/17
→ cemen:真需要幫忙就說一聲吧..:) 推 192.192.90.250 05/17
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作者: weep (Say Yes) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 11:59:44 2003
大家不要罵上位者, 你們罵錯人了
要罵就罵這些沒有公德心的病人
去哪家醫院從大陸回來都不老實說
在台大醫急診就接過明明已經是SARS末期推進重症區
家屬還不肯告訴我們去過哪家醫院
謊稱健保卡"不見了"
看了真的很生氣
就是這些不老實的人上去病房害慘一堆人
真正應該檢討的是台灣人病態的求醫行為
※ 引述《loveagnes (≡8101721≡ KGHS)》之銘言：
: 我倒覺得這兩個醫師的死亡，和人民自私的買n95
: 和沒有隔離衣和口罩，沒有關係。
: 而是，這兩個醫師，都是在不知病患為sars的情況下為病人治療。
: 當然，上位者為了自己的權力和慾望，而要做許許多多傷害別人的事
: 我想，這些人其實是很可憐的。
: 我想大部分善良的人士沒有當官的命，
: 因為我們不會這樣耍狠。
--
你我就像散開在風中 飛揚的棉絮
註定要生生世世流浪在天際
雷光夏 <<逝>>
--
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◆ From: 61.230.195.94
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作者: marxOO (虛空中的魔術師) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 12:09:35 2003
※ 引述《weep (Say Yes)》之銘言：
: 大家不要罵上位者, 你們罵錯人了
罵錯嗎
目前整個醫療資源沒有連線完成
是誰的錯呢??是民眾嗎??
再者為啥個人要隱瞞
是不是處理的方式
令人不敢坦白??
--
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◆ From: 61.217.101.68
→ PUBID:很像立委在質詢....搞不清處狀況 推140.112.133.149 05/17
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作者: cateyes (面對電腦有礙健康) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 12:11:51 2003
不過
有些高齡慢性患者可能連
自己住哪都稿不太清楚了
我看也很難能交待清楚就醫史吧
※ 引述《weep (Say Yes)》之銘言：
: 大家不要罵上位者, 你們罵錯人了
: 要罵就罵這些沒有公德心的病人
: 去哪家醫院從大陸回來都不老實說
: 在台大醫急診就接過明明已經是SARS末期推進重症區
: 家屬還不肯告訴我們去過哪家醫院
: 謊稱健保卡"不見了"
: 看了真的很生氣
: 就是這些不老實的人上去病房害慘一堆人
: 真正應該檢討的是台灣人病態的求醫行為
: ※ 引述《loveagnes (≡8101721≡ KGHS)》之銘言：
: : 我倒覺得這兩個醫師的死亡，和人民自私的買n95
: : 和沒有隔離衣和口罩，沒有關係。
: : 而是，這兩個醫師，都是在不知病患為sars的情況下為病人治療。
: : 當然，上位者為了自己的權力和慾望，而要做許許多多傷害別人的事
: : 我想，這些人其實是很可憐的。
: : 我想大部分善良的人士沒有當官的命，
: : 因為我們不會這樣耍狠。
--
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◆ From: 218.166.48.89
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kdlang (kdlang) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 12:24:06 2003
※ 引述《marxOO (虛空中的魔術師)》之銘言：
: ※ 引述《weep (Say Yes)》之銘言：
: : 大家不要罵上位者, 你們罵錯人了
: 罵錯嗎
: 目前整個醫療資源沒有連線完成
: 是誰的錯呢??是民眾嗎??
: 再者為啥個人要隱瞞
: 是不是處理的方式
: 令人不敢坦白??
並不是處理的方式不敢坦白
而是一坦白 就像被貼上標籤一樣
中了sars 就算治得好 但別人的眼光會怎樣看你實在很難說
我覺得很好笑又很悲哀
前天那2個康復的護士出院記者會
她們又沒做什麼見不得人的事
但卻全程把帽沿壓低 不敢以真實面目面對大眾
還不是就是害怕被人瞧不起 被當成瘟神看嗎??
其實他們得病的原因是因為職業而犧牲都已經怕成這樣
那一般被傳染的老百姓豈不更慘?!
--
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◆ From: 210.85.195.128
→ seed2501:所以自私.無知不知道犧牲掉多少人 推140.120.108.187 05/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mesple (胚胎) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 12:27:02 2003
※ 引述《seeback (誰知道？)》之銘言：
: 可是ＴＶＢＳ昨天也報導一個退休的內政部員工，因為去過台大急診部
: 被隔離在內政部的宿舍中，結果因為心臟不適請救護車送醫，結果「逛」了一堆
: 醫院急診部以後，沒有一家醫院收這名被隔離者。拜託，人家也沒發燒也沒咳嗽
: 只是心臟不舒服，其他醫院卻都無法收留一下，治療一下他的心臟問題。結果回
: 內政部的宿舍，也就是他的家時候，內政部宿舍警衛卻不肯打開大門讓他回家，
: 還要勞駕ＴＶＢＳ的攝影機才讓他回家繼續隔離。請問這樣的事情，最近到底有
: 多少呢？怎樣才能夠叫做不自私呢？
這個新聞的啟示就是要台灣民眾
讓上天保佑你的身體不要出任何的trouble
否則，就算你痛死也沒有人會鳥你的
現在生病的人真的很麻煩
要看醫生嘛
怕被醫院傳染SARS
不看嘛又身體不舒服
有誰有兩全其美之策？
--
And in the dark times, Will there be singing?
There will be singing. About the dark times.
--Bert Brecht
http://www.m4mu.com/club
--
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◆ From: 61.224.9.242
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mesple (胚胎) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 12:43:09 2003
※ 引述《kdlang (kdlang)》之銘言：
: ※ 引述《marxOO (虛空中的魔術師)》之銘言：
: : 罵錯嗎
: : 目前整個醫療資源沒有連線完成
: : 是誰的錯呢??是民眾嗎??
: : 再者為啥個人要隱瞞
: : 是不是處理的方式
: : 令人不敢坦白??
: 並不是處理的方式不敢坦白
: 而是一坦白 就像被貼上標籤一樣
: 中了sars 就算治得好 但別人的眼光會怎樣看你實在很難說
: 我覺得很好笑又很悲哀
: 前天那2個康復的護士出院記者會
: 她們又沒做什麼見不得人的事
: 但卻全程把帽沿壓低 不敢以真實面目面對大眾
: 還不是就是害怕被人瞧不起 被當成瘟神看嗎??
: 其實他們得病的原因是因為職業而犧牲都已經怕成這樣
: 那一般被傳染的老百姓豈不更慘?!
相同的例子是馬偕某醫生醫治麵攤老闆之後又去日本逛大街
回來自己吃退燒藥躲避體溫檢查
某衛生單位官員（一時記不得是李明亮還是誰說的）說
如果民眾不誠實，會遭天譴
竊以為都已經性命攸關了，
哪管別人怎麼看
要命還是要面子？得SARS大家逃避是正常的啊
用一個存好心的角度來看，你一個人得總比大家都得了病要好吧？
沒得病的人也要存好心，特別是醫院更要對SARS病患作妥善處理
醫好一個病患，將會減少更多的人得病，是在救自己啊～
之前聽過一個比較宗教的說法，感覺玄之又玄，現在有點相信了
「天災的成因是因為這片土地上的人心不好所招致」
從SARS的擴散來看，徵諸其言
因為自私，因為不守法，因為平常就愛分地域，族群，黨派
應變步調無法協調，SARS病患醫院怕收，醫院怕收就假裝不是SARS病患
很多的果，都是當初結下來的因
弄到現在已經分不清什麼是因什麼是果
如果這個社會有更多善良的人，能夠戰勝恐懼，把因果導向一個正循環，
或許還是有救吧？
--
And in the dark times, Will there be singing?
There will be singing. About the dark times.
--Bert Brecht
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◆ From: 61.224.9.242
→ Aurim:前面不是有人說那醫生根本沒接過SARS病患? 推 61.222.17.196 05/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: marxOO (虛空中的魔術師) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 12:52:19 2003
: 這個新聞的啟示就是要台灣民眾
: 讓上天保佑你的身體不要出任何的trouble
: 否則，就算你痛死也沒有人會鳥你的
: 現在生病的人真的很麻煩
: 要看醫生嘛
: 怕被醫院傳染SARS
: 不看嘛又身體不舒服
: 有誰有兩全其美之策？
如果有試劑可以確認的話,而且取得容易
個人自己有懷疑的,可自作測試
若有呈現反應再利用專線告知
隔離時能留職停薪,並住良好環境
有效隔離檢驗,並確知程序
需隔離多久...等等
另外一個極端辦法是....全島全民隔離2禮拜以確定目前感染者
再集中治療(實行面上太過不可能.....)
--
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◆ From: 61.217.101.68
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: PUBID (出租心靈房間) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 13:15:10 2003
: 如果有試劑可以確認的話,而且取得容易
: 個人自己有懷疑的,可自作測試
: 若有呈現反應再利用專線告知
這是個非常好的idea
可惜目前就技術層面來說太難了 不大可能
先不論目前病毒檢驗試劑的敏感度和特異性
病毒的檢驗有時不是抽個血 或驗個尿那麼的簡單
臨床上的診斷還是大多靠細胞培養 再觀查CPE
所以要個人居家做有點難
另外就是成本問題了
病毒的檢驗現在大多靠的是螢光免疫 比較快的是PCR
成本都蠻高的
病毒的檢驗好像還不會須要到像在驗孕或測血糖那樣的生活化
(因為我們不希望病毒的流行一直持續)
所以不考慮技術問題 也不會有廠商願意量產這樣個人生活化的
檢驗試劑
anyway如果將來真的有辦法克服種種困難
也許你的理想就可以達到
也不會造成醫院的負擔了
--
女:你愛我嗎?
男:愛啊!
女:那你把天上的星星摘下來送給我
男:可是那是自始客觀不能,贈與契約會無效耶!
女:...................
--
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◆ From: 140.112.133.149
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: weep (Say Yes) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 13:25:27 2003
好歹我們台大醫院自始至封院也沒說不收任何一個SARS的病患
甚至沒病房了還千辛萬苦一家家醫院打電話聯絡
您的意思是病人不坦白是我們的錯
醫護人員是活該得SARS囉?
※ 引述《marxOO (虛空中的魔術師)》之銘言：
: 罵錯嗎
: 目前整個醫療資源沒有連線完成
: 是誰的錯呢??是民眾嗎??
: 再者為啥個人要隱瞞
: 是不是處理的方式
: 令人不敢坦白??
--
你我就像散開在風中 飛揚的棉絮
註定要生生世世流浪在天際
雷光夏 <<逝>>
--
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◆ From: 61.230.195.94
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: doubledragon (充實的見習生活) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 13:39:09 2003
※ 引述《weep (Say Yes)》之銘言：
: 好歹我們台大醫院自始至封院也沒說不收任何一個SARS的病患
: 甚至沒病房了還千辛萬苦一家家醫院打電話聯絡
: 您的意思是病人不坦白是我們的錯
: 醫護人員是活該得SARS囉?
大家都有錯 ? 可能吧, 大家都各站一角
台大能韾稱不收 SARS 病患, 裡面的醫護一定很高興
但對台灣人民而言, 這裡的醫療還有希望嗎
防疫的工作不是一個人或一個機關可以做完
是靠所有人, 不管是病人或沒病的人......
--
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◆ From: 140.112.205.249
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: weep (Say Yes) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 13:55:19 2003
我的意思是在這裡罵根本沒什麼用
應該要向病患宣導告知接觸史的重要性
(現在好像已經有法條規範罰鍰)
這比戴N95穿防護衣可能更容易實踐
因為醫療器材根本不足
上頭的人只是在何不食肉糜罷了
※ 引述《doubledragon (充實的見習生活)》之銘言：
: 大家都有錯 ? 可能吧, 大家都各站一角
: 台大能韾稱不收 SARS 病患, 裡面的醫護一定很高興
: 但對台灣人民而言, 這裡的醫療還有希望嗎
: 防疫的工作不是一個人或一個機關可以做完
: 是靠所有人, 不管是病人或沒病的人......
--
你我就像散開在風中 飛揚的棉絮
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雷光夏 <<逝>>
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◆ From: 61.230.195.94
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ad1980 (快過去吧....) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 14:15:00 2003
※ 引述《smilefish (繼續開防水阿.....)》之銘言：
: ※ 引述《kiteflying (毒玫瑰)》之銘言：
: : 那些因為隱瞞病史的人不知道是什麼心態，
: 那那些把病患當人球四處踢來踢去的醫院又是什麼心態呢?
: 看事情拜託不要只看一面吧，
: 你有沒有看到多少醫院碰到和平仁濟的轉診病患，
: 就像碰到瘟神一樣找各種理由拒收病患，
: 隱瞞病史的人有錯，
: 但是在批評之前請多想想吧....
: : 像我朋友在放射腫瘤科工作，就遇到一個癌症阿伯，
: : 明明就曾經到過和平看診，而且還正在被隔離，
: : 竟然就跑到另一家醫院，
: : 後來被發現後，被罵了一頓，還要醫護人員不要告訴他家人，
: : 這到底是怎樣？
: : 最好笑的，還是台北市政府，
: : 和平醫院4/22被封，
: : 結果那個阿伯一直到5/1才收到居家隔離通知書，
: : 真是超沒效率的，
: : 真不知道，再這樣下去，又有多少醫護人員要冤死…
應該趕快建個專責醫院，
這樣病人不會被踢來踢去，
又有地方可以治療SARS...
問題是，不論建在哪都會有人抗議，
事情永遠辦不好，
拖下去的結果就是愈來愈嚴重。
又是一個人性自私造成的問題？
--
5'- UGG AUC ACC ACC UAC GGC AUC CGG CUG -3'
--
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◆ From: 154.5.233.24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: YANGGUOl (多少相思不算) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 16:28:20 2003
※ 引述《marxOO (虛空中的魔術師)》之銘言：
: ※ 引述《weep (Say Yes)》之銘言：
: : 大家不要罵上位者, 你們罵錯人了
: 罵錯嗎
: 目前整個醫療資源沒有連線完成
: 是誰的錯呢??是民眾嗎??
民眾一人感染拖好幾位醫護人員下水
那是誰的錯?
搞不清楚狀況 醫護人員也不過這麼多
要是醫護人員變少 變成了病人
相對來說每個病人所能接受到的醫療服務就會下降
台大也不過就這麼多人 在怎麼都是這麼多人
台大人力撐不下去 有很大的原因是相當多的醫護人員也因為之前的接觸被隔離
只要一個病人不老實 從P到護士 工友就有一狗票需要被隔離
這麼多病人不老實 你希望台大有多少人可以這樣耗?
每個醫護人員可是可以同時照顧許多病人的!!!
這樣的損失 只會讓更多其他的病人沒有辦法接受妥善的照顧!!!
並且危害到自己治療的進程
講難聽點 隱瞞病情的病人死了是活該
不死的話其他醫護人員也要悲哀
: 再者為啥個人要隱瞞
: 是不是處理的方式
: 令人不敢坦白??
閣下帶種 就別坦白吧
也別接受治療 就算進醫院也帶種一點說不插管
就是有這種無恥的人 SARS才會一發不可收拾
台灣就是無恥無知的人這麼多
才會無法控制疫情
一堆人在罵醫護人員之際 也可以從以上這個人看出
究竟誰該罵?
是不給補給要他們接觸危險病患的醫護人員該罵?
還是這種要死也要拖一堆人下水的無恥民眾該罵?
--
去年今日此門中
人面桃花相映紅
人面不知何處去
桃花依舊笑春風
--
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◆ From: 140.112.25.42
→ Babycat:其實這樣爭論也不會有改變不說是人家的自ꔠ 推 203.71.92.252 05/17
→ YANGGUOl:我只是不喜歡有人把自己的無恥合理化 推 140.112.25.42 05/17
→ yannchu:同意，不要再責備醫療人員了 推192.192.230.245 05/17
→ zxcqwe:死了活該這句話聽來真刺耳 推 219.68.237.156 05/17
→ Areth:致樓上 事實總是比較令人難以接受的 推140.112.226.145 05/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ajul (aju) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 16:56:30 2003
: 是不給補給要他們接觸危險病患的醫護人員該罵?
: 還是這種要死也要拖一堆人下水的無恥民眾該罵?
我覺得這事情互為因果吧
如果醫院不拒收病人 病人為何要隱瞞呢
不隱瞞根本無法接受治療
隱瞞卻又會傷及醫療人員 導致無法收受治療更多sars病患
一方面為無辜的醫療人員報不平
另一方面也為人球病患難過
拜託政府拿個方法出來吧.....
-----------以下為猜測------------------
也許病患不是故意隱瞞
而是醫師沒有問 他也沒有說 就被形容成隱瞞
(難道醫師對每個病患都問是不是 和平 仁濟 中興 高雄長庚...等等來的)
(病患看到醫生就要說我是和平仁濟來的)
所以我認為也許不是刻意隱瞞
--
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◆ From: 61.216.42.237
→ changeup:臺大根本沒有拒收SARS病人的權力 推 140.112.212.21 05/17
→ changeup:長庚也沒有 醫學中心都沒有這種權力 推 140.112.212.21 05/17
→ ajul:原來如此阿..我還是去多看點文章吧 ^^ 推 61.216.42.237 05/17
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作者: gigifin (怎樣都美~) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 17:03:07 2003
※ 引述《ajul (aju)》之銘言：
: : 是不給補給要他們接觸危險病患的醫護人員該罵?
: : 還是這種要死也要拖一堆人下水的無恥民眾該罵?
: 我覺得這事情互為因果吧
: 如果醫院不拒收病人 病人為何要隱瞞呢
那只是病人自己的猜測喔
那時長庚根本就不可能"拒收任何病患"
醫院本來就是醫治病患的地方
絕對不可能因為你是傳染病而不收(難道以前都不收肺結核患者嗎!)
: 不隱瞞根本無法接受治療
這是非常好笑的論點
: 隱瞞卻又會傷及醫療人員 導致無法收受治療更多sars病患
: 一方面為無辜的醫療人員報不平
: 另一方面也為人球病患難過
: 拜託政府拿個方法出來吧.....
: -----------以下為猜測------------------
: 也許病患不是故意隱瞞
: 而是醫師沒有問 他也沒有說 就被形容成隱瞞
你猜錯了
至少高雄長庚一開始的林姓婦人
她和她家人(2位兒子)是故意的
醫師問了上百次吧
前面文章也有人提到
你可以多找找
: (難道醫師對每個病患都問是不是 和平 仁濟 中興 高雄長庚...等等來的)
: (病患看到醫生就要說我是和平仁濟來的)
: 所以我認為也許不是刻意隱瞞
--
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◆ From: 61.217.215.194
→ kokkei:可以以蓄意殺人起訴這些刻意隱瞞的人嗎? 推 140.112.17.175 05/17
→ YANGGUOl:美國曾經有類似的判例 是愛滋病的 推 140.112.25.42 05/17
→ Rainsalt:按照黃榮堅教授的見解...可能就是殺人罪 推140.112.224.223 05/17
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作者: YANGGUOl (多少相思不算) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 17:11:54 2003
※ 引述《ajul (aju)》之銘言：
: : 是不給補給要他們接觸危險病患的醫護人員該罵?
: : 還是這種要死也要拖一堆人下水的無恥民眾該罵?
: 我覺得這事情互為因果吧
: 如果醫院不拒收病人 病人為何要隱瞞呢
第一 據我所知台大在封院之前 沒有過任何拒絕接受病人的情況
不過也因為如此 台大收了全國將近一半的SARS病人
在這裡的重點是 醫院如果不拒收 就會跟台大一樣
病人源源不絕進去 台大一樣負荷不住
第二 即使在台大 即使是台灣首屈一指的醫學中心
在前線的醫療資源一樣嚴重短缺
你就可以想像其他醫院的狀況了 說實話 要他們在沒有資源的狀況下
誰趕收病人? 病人又敢被收嗎?
而事實上不收也是對病人好 因為那些醫院多數是無力照顧
少數有能力 但誤了怕造成醫院營運影響 只好不收
這時候上級又在哪裡?
簡單說 其他醫院情形我不清楚 至少台大不會拒收病患
台大天天有一狗票病人隱瞞接觸史
煩請解釋這樣的無恥行為是為什麼?
: 也許病患不是故意隱瞞
: 而是醫師沒有問 他也沒有說 就被形容成隱瞞
: (難道醫師對每個病患都問是不是 和平 仁濟 中興 高雄長庚...等等來的)
: (病患看到醫生就要說我是和平仁濟來的)
: 所以我認為也許不是刻意隱瞞
絕對有問 絕對會問 請不要把醫護人員全當作廢物
對於SARS這個必須要有接觸史 旅遊史 來幫助診斷的疾病來說
絕對不可能不問
問了之後病人極力否認 有些笨一點的病人健保卡的章被抓包
厲害一點的 說健保卡不見了他要自費
然後等到影像學跟臨床症狀都出現了 賴都賴不調了才只有承認
然後之前照顧過的醫護人員真活該 死了真淒涼
這些病人也真好命 死了還可以拖一堆人陪葬 真風光
--
去年今日此門中
人面桃花相映紅
人面不知何處去
桃花依舊笑春風
--
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◆ From: 140.112.25.42
※ 編輯: YANGGUOl 來自: 140.112.25.42 (05/17 17:12)
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作者: mesple (胚胎) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 17:26:28 2003
※ 引述《YANGGUOl (多少相思不算)》之銘言：
: 絕對有問 絕對會問 請不要把醫護人員全當作廢物
: 對於SARS這個必須要有接觸史 旅遊史 來幫助診斷的疾病來說
: 絕對不可能不問
: 問了之後病人極力否認 有些笨一點的病人健保卡的章被抓包
: 厲害一點的 說健保卡不見了他要自費
: 然後等到影像學跟臨床症狀都出現了 賴都賴不調了才只有承認
: 然後之前照顧過的醫護人員真活該 死了真淒涼
: 這些病人也真好命 死了還可以拖一堆人陪葬 真風光
贊成，
所以這些人不是無知就是心太壞
必須想想辦法來懲治
如果人自己沒辦法存好心
那就用法律來強迫他有點良心
如：沒有帶健保卡的人不收
或者是
隱匿疫情者，或帶他去就醫的家人重罰
--
And in the dark times, Will there be singing?
There will be singing. About the dark times.
--Bert Brecht
http://www.m4mu.com/club
--
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◆ From: 61.224.15.43
→ angryche:是沒不媒體不斷誇張拒收的消息.拒收的原因 推 218.160.40.13 05/17
→ angryche:不詳細報導.所以民眾沒來由的害怕拒收 推 218.160.40.13 05/17
→ angryche:應該沒有人真正壞心.只是觀念沒被建設 推 218.160.40.13 05/17
→ YANGGUOl:遠在有醫院拒收之前就有病人這樣無恥了 推 140.112.25.42 05/17
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作者: imc (相信簡單) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 19:07:44 2003
※ 引述《mesple (胚胎)》之銘言：
: ※ 引述《YANGGUOl (多少相思不算)》之銘言：
: : 絕對有問 絕對會問 請不要把醫護人員全當作廢物
: : 對於SARS這個必須要有接觸史 旅遊史 來幫助診斷的疾病來說
: : 絕對不可能不問
: : 問了之後病人極力否認 有些笨一點的病人健保卡的章被抓包
: : 厲害一點的 說健保卡不見了他要自費
: : 然後等到影像學跟臨床症狀都出現了 賴都賴不調了才只有承認
: : 然後之前照顧過的醫護人員真活該 死了真淒涼
: : 這些病人也真好命 死了還可以拖一堆人陪葬 真風光
: 贊成，
: 所以這些人不是無知就是心太壞
: 必須想想辦法來懲治
: 如果人自己沒辦法存好心
: 那就用法律來強迫他有點良心
: 如：沒有帶健保卡的人不收
: 或者是
: 隱匿疫情者，或帶他去就醫的家人重罰
我覺得這是觀念錯誤的問題
發燒38度...就立刻去醫院...有接觸史的...應該是先打電話...
有的人是怕去醫院
但是我覺得你們這些人也不對
得了sars並不等於死
也沒有人願意死...
所以沒有人得了sars還有心情去散播病菌的
除非他不知道...
--
這是最美的傳遞
在我心裡 你就是唯一 ~綠光
--
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◆ From: 210.85.172.156
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: marxOO (虛空中的魔術師) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 22:46:35 2003
※ 引述《weep (Say Yes)》之銘言：
: 好歹我們台大醫院自始至封院也沒說不收任何一個SARS的病患
: 甚至沒病房了還千辛萬苦一家家醫院打電話聯絡
: 您的意思是病人不坦白是我們的錯
: 醫護人員是活該得SARS囉?
: ※ 引述《marxOO (虛空中的魔術師)》之銘言：
: : 罵錯嗎
: : 目前整個醫療資源沒有連線完成
: : 是誰的錯呢??是民眾嗎??
: : 再者為啥個人要隱瞞
: : 是不是處理的方式
: : 令人不敢坦白??
沒看到前文就出來發言.......
沒有人罵臺大醫院
卻有人出來反對??
--
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◆ From: 61.217.100.96
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作者: changeup (克蕾兒狂想曲) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 23:09:37 2003
※ 引述《marxOO (虛空中的魔術師)》之銘言：
: ※ 引述《weep (Say Yes)》之銘言：
: : 好歹我們台大醫院自始至封院也沒說不收任何一個SARS的病患
: : 甚至沒病房了還千辛萬苦一家家醫院打電話聯絡
: : 您的意思是病人不坦白是我們的錯
: : 醫護人員是活該得SARS囉?
: 沒看到前文就出來發言.......
: 沒有人罵臺大醫院
: 卻有人出來反對??
到臺大醫院或長庚醫院看病的病人如果隱瞞病史，到其它醫院去就會坦白相告嗎？問
就醫史、接觸史是每個醫師都一定會做的事情，不是只有醫學中心才會做；問題是今
天病人死不肯說，醫師能怎麼辦？臺大曾經就有從和平跑出來的老伯，意識清晰的到
臺大急診”看感冒”，過了半天才發現是從和平來的，還大聲嚷嚷”不過命一條”。
板主當時就在醫院那層那一區病房的教室，唯一的感想就是”這種人死了活該”。我
相信只要是醫護人員，想法其實應該都差不多。這是心態上的問題。如果每個人都抱
著這種”反正絕對不會輪到我”的僥倖心態，老實說，臺灣根本就沒有把SARS完全根
除的能力。
這些老百姓根本就不懂，今天隱瞞就醫史、接觸史，會造成多少人的不便，甚至多少
人的感染。這是誰的錯？醫院？
小醫院會拒收SARS病患，是純粹不收還是根本沒有能力收，我不了解；但是以醫學中
心來說，現在根本就沒有拒收的權力。前文的討論，容易讓人有一竿子打翻一條船的
想法，醫學中心的人當然不爽。
--
妳的背影，妳的蹤跡，妳的相隨。
是否能得到乞憐？
一點微笑就好，別介意。妳的滿足是我永遠的快樂。妳的笑容是我溫暖的所有。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.212.21
→ iouu:推~~~ 推218.167.223.100 05/17
→ Slurpy:我也覺得"這種人死了活該" 推 203.217.85.54 05/17
→ iouu:我也覺得這種人 "死了活該" 推218.167.223.100 05/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: blueseas (古典風) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 23:15:18 2003
※ 引述《dinocookie (恐龍餅乾㊣ 騎牆派恐龍)》之銘言：
: ※ 引述《smilefish (繼續開防水阿.....)》之銘言：
: : 那那些把病患當人球四處踢來踢去的醫院又是什麼心態呢?
: : 看事情拜託不要只看一面吧，
: : 你有沒有看到多少醫院碰到和平仁濟的轉診病患，
: : 就像碰到瘟神一樣找各種理由拒收病患，
: : 隱瞞病史的人有錯，
: : 但是在批評之前請多想想吧....
: 這個是很複雜的問題... 一方面
: 從另一個角度來看, 如果醫院本身沒有足夠的設備照顧 SARS 病患,
: 一不小心, 十天後又是一間醫院必須關閉...
: 我比較在意的是政府完全不想背起責任, 只想龜著等事情過去,
: 等了多久, 星星之火要開始燎原了, 才慢吞吞地運送防護衣口罩給大型醫院,
: 其它中小型醫院呢? 地方診所呢?
: 唉~ 真是一團糟
這就牽涉到一個很重要的問題
"SARS"疫情蔓延這麼久了
台灣為什麼沒有一家專責醫院????
新加坡 香港 甚至北京 都是有專門負責的醫院收容病患
台灣這麼大
沒有幾家像樣的醫院可以撐起來
台大都快不行了
可是大家都在推卸責任
包括醫院 官員... 等
台灣到底在做什麼??
新加坡明天就解除疫區了
我們卻被WHO評為"疫情不停惡化"的地區
真是想到都覺得很難過...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.204.172
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: marxOO (虛空中的魔術師) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 23:35:56 2003
當然在這種情況下隱瞞病史是很不好的行為
但是如何解決這種問題才是要件
是不是各大醫院的聯繫十分差勁
讓病人可以隱瞞病史
是不是政府教育錯誤
制史民眾無法做出正確行動
是不是有其他因素導致這種偏差的行為
一昧的罵隱瞞的民眾
也是無濟於事........無法改變某些人的行為
PS.其實是不是醫院也沒辦法
很快且正確的確認病人呢??
因為症狀跟感冒太像了,所以都只能用疑似,可能等字眼
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.217.100.96
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: OrcaLee (還剩下什麼...) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 23:44:15 2003
※ 引述《marxOO (虛空中的魔術師)》之銘言：
: 當然在這種情況下隱瞞病史是很不好的行為
: 但是如何解決這種問題才是要件
: 是不是各大醫院的聯繫十分差勁
: 讓病人可以隱瞞病史
怎麼連 像提款機那樣嗎??
不知道要何年何月才做得到
: 是不是政府教育錯誤
: 制史民眾無法做出正確行動
自己私心作祟別推給政府...
: 是不是有其他因素導致這種偏差的行為
: 一昧的罵隱瞞的民眾
: 也是無濟於事........無法改變某些人的行為
重罰一定可以改變....
台灣人天不怕地不怕只怕重罰......
: PS.其實是不是醫院也沒辦法
: 很快且正確的確認病人呢??
: 因為症狀跟感冒太像了,所以都只能用疑似,可能等字眼
如果可以很快確認 很多醫護人員就不會枉死了....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.187.77.6
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: smilefish (繼續開防水阿.....) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 23:48:39 2003
※ 引述《OrcaLee (還剩下什麼...)》之銘言：
: ※ 引述《marxOO (虛空中的魔術師)》之銘言：
: : 當然在這種情況下隱瞞病史是很不好的行為
: : 但是如何解決這種問題才是要件
: : 是不是各大醫院的聯繫十分差勁
: : 讓病人可以隱瞞病史
: 怎麼連 像提款機那樣嗎??
: 不知道要何年何月才做得到
一張健保IC卡就可以很輕鬆的做到...
: : 是不是政府教育錯誤
: : 制史民眾無法做出正確行動
: 自己私心作祟別推給政府...
: : 是不是有其他因素導致這種偏差的行為
: : 一昧的罵隱瞞的民眾
: : 也是無濟於事........無法改變某些人的行為
: 重罰一定可以改變....
: 台灣人天不怕地不怕只怕重罰......
那對於那些找出各種藉口推掉病患的醫院你罰不罰?
拜託不要只單單看到事物的一面
--
學樂器的小孩不會變壞...^^
被小孩學過的樂器會壞的很快...=.=
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 211.74.131.172
→ seed2501:醫學中心不拒收，是那些人自己有問題 推140.120.108.187 05/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: OrcaLee (還剩下什麼...) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sat May 17 23:59:06 2003
※ 引述《smilefish (繼續開防水阿.....)》之銘言：
: ※ 引述《OrcaLee (還剩下什麼...)》之銘言：
: : 怎麼連 像提款機那樣嗎??
: : 不知道要何年何月才做得到
: 一張健保IC卡就可以很輕鬆的做到...
嗯...規定馬上限用IC卡掛號好了
: : 自己私心作祟別推給政府...
: : 重罰一定可以改變....
: : 台灣人天不怕地不怕只怕重罰......
: 那對於那些找出各種藉口推掉病患的醫院你罰不罰?
: 拜託不要只單單看到事物的一面
那些被推掉的病患 到最後還不是送到台大醫院及其他醫院
台大醫院有藉口可以拒收嗎??? 都已經到醫院了還要硬凹
醫生護士就天生註定該被害死嗎??
現在已經定好分級制度 如果醫院拒收推託 也是要處罰...
---
抱歉我只看到枉死的人們 ....
沒看到有些人的行為....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.187.77.6
→ ilkl:IC健保卡還有"技術性的問題"尚未克服 推 210.85.32.230 05/18
→ ilkl:按照原定計劃今年初就該全面使用IC健保卡ꐠ 推 210.85.32.230 05/18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: marxOO (虛空中的魔術師) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Sun May 18 00:02:19 2003
: : 是不是政府教育錯誤
: : 制史民眾無法做出正確行動
: 自己私心作祟別推給政府...
: 台灣人天不怕地不怕只怕重罰......
既承認人私心的存在
還要求政府重罰
卻又說別推給政府?
政府沒責任嗎?
今天是不是沒做到某些事情
又做了某些事情
導致目前的狀況呢?
如果每個人都完美,道德良好,全心為他人著想
我們需要一個叫政府的機構來抽稅嗎
畢竟許多該做應該能做的事,目前所謂我們的政府都沒做到
越來越像筆仗了,回完這篇就不回了@@"
--
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◆ From: 61.217.100.96
→ OrcaLee:政府有教育民眾要隱瞞就診紀錄嗎?? 推 218.187.77.6 05/18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jingyii (jingyii) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Mon May 19 12:33:50 2003
※ 引述《seeback (誰知道？)》之銘言：
: ※ 引述《jingyii (jingyii)》之銘言：
: : 昨天看報紙 高雄有一老婦人到過台北仁濟醫院
: : 回到高雄後發燒到長庚看病...醫護人員問她有沒有到過台北的哪些醫院看病
: : 她說沒有沒有....還說了一堆她有腎結石有的沒的
: : 結果醫生們穿著一般的醫師服 帶著一般手套 為她插管
: : 後來症狀越來越像sars 醫護人員一再地詢問 她還是說沒有到過醫院
: : 醫護人員只好問高雄的家屬 打到台北的家屬問 台北的家屬才說她到過仁濟..
: : 此時已距老婦人到長庚幾天後的事了....
: : 唉....無法避免有人撒謊...台北的醫院早一點應該禁止民眾探病的...
: : 這些人在健保卡上看不出有到過哪些醫院的.....
: -----------------------------
: 可是ＴＶＢＳ昨天也報導一個退休的內政部員工，因為去過台大急診部
: 被隔離在內政部的宿舍中，結果因為心臟不適請救護車送醫，結果「逛」了一堆
: 醫院急診部以後，沒有一家醫院收這名被隔離者。拜託，人家也沒發燒也沒咳嗽
: 只是心臟不舒服，其他醫院卻都無法收留一下，治療一下他的心臟問題。結果回
: 內政部的宿舍，也就是他的家時候，內政部宿舍警衛卻不肯打開大門讓他回家，
: 還要勞駕ＴＶＢＳ的攝影機才讓他回家繼續隔離。請問這樣的事情，最近到底有
: 多少呢？怎樣才能夠叫做不自私呢？
你應該問那些不收病人的醫院...我的目的在於在於禁止探病...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.7.59
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ERI3388 (ERI) 看板: SARS
標題: Re: 自私.無知不知道犧牲掉多少人
時間: Mon May 19 16:29:10 2003
如果有一級隔離的人是我室友那我算第二級嗎?
那我該不該我週遭的人報備一下呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.162.105.2