→ liie:希望不要辭職 跟辭職要處罰是兩回事 推 61.70.221.218 05/22
→ liie:你既然支持辭職要吊照 我就要維護權力 推 61.70.221.218 05/22
→ PUBID:流病只是學理? 推140.112.133.149 05/22
→ yisdl:流行病學當然是學理 推 61.59.30.213 05/22
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作者: kingJ (QQQQQ) 看板: SARS
標題: Re: 參考參考
時間: Thu May 22 08:31:20 2003
※ 引述《yisdl (老天保佑)》之銘言：
: 最後，請大家記住
: 我們要的是"目前最好的解決方法" 我認為離職並不是罷了
: 目前醫護的折損來自於隱匿疫情
那醫護人員要如何來表達自己的不滿呢?
假設今天醫設人員面對的，就是上級的隱暱疫情
就是政府高層說一套(送1千個口罩)做一套(來7百個)
而自己後來知道了，誰心裡能不罵髒話
誰會不想離開這個吃人食肉還不吐骨的工作場合?
每個勞工都有罷工的權利
不能因為人家罷工，旁人就在抱怨那剩下的怎麼辦?
今天他敢走出來，就是不想去理了，還會去考慮到那剩下的工作誰來處理嗎?
還會去考慮留下來的人工作負擔會加大嗎?
難不成罷工是種不負責的行為嗎?
這是民主體制之下，各行各業都能有的選擇吧??
醫護人員還沒有怒吼過，因為大多數的人仍然對於自己的工作
抱有一分使命感，
但現實的環境卻只是不斷地把醫療商業化(一個願買，一個願賣)
卻又賦予醫師一種超高的道德標準，說不醫人是不道德的
拜託…又要把自己當成付錢的大爺，
又不准人家不醫你(不管是病人沒錢還是醫生不想醫)
離職的確不能解決問題
但長久以來的醫病關係不平衡要怎麼解決
大家只有在重視醫護人員的時候
才會想到少了他們多可怕
離職只是在裡面的人，不想要進去送死的表現方法之一而已
醫護人員不是神，不是一塵不染，什麼都不怕
連個基本防護配備都沒有的他們，就跟一般普通百姓一樣脆弱
今天不讓普通的老百姓離開充滿病毒的醫院
只因為他們都是具備醫學知識、技術的人
若只憑這些而手無寸鐵，SARS能控制早就控制了
今天如果他們能夠準備萬全地進去跟SARS奮戰的話
他們會在外面嚷著要離職嗎?
就是因為所能得到的防護超過了他們能容忍的界限
才使今天他們抱怨了、不滿了，
不是要大家說這群想離職的醫護人員只顧自己性命
而是要大家聽到，我們想救人，但不夠…
人力不夠、物資不夠，可能救一人的代價是賠上五六人…
這才是為什麼有人想要離職吧，而離職，是他們解決問題的一種管道
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◆ From: 61.230.49.132
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作者: genki109 (genki109) 看板: SARS
標題: Re: 參考參考
時間: Thu May 22 09:57:46 2003
: 我們要的是"目前最好的解決方法" 我認為離職並不是罷了
當然自己離職了會帶給同事更沈重的工作壓力....於心何忍啊～～
但同事們幾乎沒有一個埋怨甚至是鼓勵？！他們覺得不這麼做無法凸顯現在
變態的醫療環境....這是『不吵的小孩沒糖吃』的無奈？
或許您說可以『請假』代替辭職？！但院方是叫我們用『年假』抵！
或是請假不支薪！！還有長庚高層說：你們不做還有人排隊搶著做！！！
別說醫護有慈悲的天職感....依小弟瞭解大部分都跟普通百姓一樣『餬口』過日子罷了
但這次SARS真讓大家灰心了～～～
: 目前醫護的折損來自於隱匿疫情
隱匿疫情當然有錯....但相信你也知道變態賤保下醫護的防護的單薄
假設病人不是SARS，那我們插管就不必用N95嗎？？事實上是：
插管的時候，大部分是戴『紙口罩』，少部分是『外科罩』，小弟實習一年來
從未看過N95這東東，只因為醫護身體強健沒被肺炎菌擊倒罷了～～
因此小弟斗膽猜想，就算和平告知了該病人是SARS....若緊急需插管時
可能連N95都找不到！因為賤保告訴我們能省則省....於是N95沒備貨，小R1硬著頭皮上！
這是我想提出過去的『常態』....我們是在看似最乾淨的環境做最骯髒的事啊
常在想若SARS這波過去了～～我們還有N95繼續用嗎？？？
: 相信大家都知道我的意思 並非怪罪醫護人員
相信大家都很心疼醫護的處境～～但有誰真能幫我們？？？
全民依舊用廉價的賤保費要醫護犧牲創造世界數一數二的本益比？！
: 而是由衷希望抗疫合作 不要相互指控
醫護合作抗SARS卻在風中逐漸飄零....合作是需要『眾人』一起的
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◆ From: 203.204.44.125
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作者: ssuchun (Fletcherman of LAB) 看板: SARS
標題: Re: 參考參考
時間: Thu May 22 09:57:09 2003
※ 引述《yisdl (老天保佑)》之銘言：
: 最後，請大家記住
: 我們要的是"目前最好的解決方法" 我認為離職並不是罷了
: 目前醫護的折損來自於隱匿疫情
: 還有
: 相信大家都知道我的意思 並非怪罪醫護人員
: 而是由衷希望抗疫合作 不要相互指控
你的問題就是你根本沒有發現自己正在隨便給人家戴帽子
當所有被你戴了帽子的人，向你反撲，
你也一點沒有自覺,只覺得那些人不可理喻
你的論點跟醫護人員的最關心的重點，是兩條平行線
你只關心─醫護人員都跑了，誰來照顧病人
醫護人員只關心─沒有防護，我們都躺在加護病房，甚至死在路邊，
誰最後能照顧病人
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◆ From: 140.112.205.249
→ yisdl:並沒有戴帽子 可以再看看我的文章～ 推 61.59.30.213 05/22
→ heb:原PO者已經說了,你正在戴,而且自己沒發現 推218.166.126.203 05/22
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作者: sparrowhawk (世事的感傷) 看板: SARS
標題: Re: 參考參考
時間: Thu May 22 10:24:53 2003
※ 引述《yisdl (老天保佑)》之銘言：
: 目前醫護的折損來自於隱匿疫情
: 還有
: 相信大家都知道我的意思 並非怪罪醫護人員
: 而是由衷希望抗疫合作 不要相互指控
希望你是講真心的啦....因為現階段醫護人員只是小俗辣
做得要死不活 也會被罵的狗血臨頭.....真正該罵的反而在轉移目標
所以囉.....替他們加油吧....
--
如果整個社會在戰時要他們犧牲小我
就請先在平時傾聽他們的聲音吧！
--南方電子報
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◆ From: 163.15.178.1
→ yisdl:我不知道有哪一點能讓妳覺的我不真心... 推 61.59.30.213 05/22
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作者: Rin (來喝杯咖啡吧) 看板: SARS
標題: Re: 參考參考
時間: Thu May 22 21:01:32 2003
※ 引述《yisdl (老天保佑)》之銘言：
: 我說：這件事情除了政府外，請想想自己。
: 民眾隔離的漫不經心到處亂跑
: 惡質商人的囤積哄抬 亂搞一通
: 官僚體制上下不配合
: 醫院對疫情的嚴重隱瞞
: 台灣民眾過慣好日子，抗壓性的確不足
: 近來疫情的演變如果都是"搞流病"的錯
: 那我想未免太過於看得起學這些的人了
大部分的人都很好笑
叫別人「想想自己」
別人都是壞人，自己就是好人？
玩這種投射性認同的遊戲玩得很高興嘛
這才是對事情沒有幫助的
擬定衛生政策的不是公衛學家是誰？
預防醫學比起治療重要太多了。
一間醫院兩間醫院感染可以說是隱匿疫情
全台都這樣代不代表我們的衛生政策有問題？
醫生診斷幾個病人，公衛是診斷整個醫療系統。
我想學這方面的不應該輕忽這門學問的重要性
知識就是要派上用場的。
這方面的人不意識到自己的責任，只會搞死這個國家的醫療。
: 有版友說：有經過醫院，捐個口罩防護衣什麼的
: 不要不瞭解醫院內部情況，就來這邊寫文章
: 否則"閉嘴"？
: 我說：如果我有錢，我當然願意
就是無法提供幫助囉
只會放雞屎不會生雞蛋叫啥？
簡單提供想法就要有被批評的雅量。
第一線的人員看到一些易招誤解的字句
只會心灰意冷，
: 再來，我只不過簡單的提供想法，
: 叫別人閉嘴，未免有失風度吧～
這是我說的，
你知不知道想離職的很多只是嘴上說說
最後還是留下來了？
不分青紅皂白認定人家愛離職，這叫什麼？
某y版友說：
===
為什麼平常享受高薪水 高待遇的你們
在國家越需要醫生的時候 他們越是無法為國家做出貢獻呢？
===
這算不算給人戴帽子？
如果我是醫生拼死留著
聽到這句話，別人認為你一點貢獻也沒有
你會怎麼想？？
某人又說：
====
大家都自由選擇
好啊
那接下來如果疫情擴散
大家都閉上嘴 不要怪政府的無力
........
但是贊同真的去離職的邏輯不知道在哪裡～
====
認為自由選擇的結果就是醫護撤離
你把醫療的責任感想簡單了
還有
叫人家閉嘴的不只我，某人還叫全部人閉嘴
還真有風度，說人家邏輯不知道在哪裡
: 或許有人誤解我想講的
: 今天我不是怪罪醫護人員不工作，也不是指控他們的離職
: 有部分人可能限於這樣的想法吧
: 是啊，醫護人員工作權的確是自由的 可以自由選擇的
: 但 想想這些離職人員的其他同仁
: 是不是承擔了更大的危險和壓力（這些也同樣是醫護人員啊)
: 從頭說到尾，我從來沒有對醫護有任何指控或是臭罵
: 我只是幫那些留下來繼續奮鬥的醫護說話罷了.....
同樣的，少數人誤解或許可以
如果大部分人都誤解，
是不是有人該檢討自己講話不完善，邏輯不夠？
說別人是壞人倒很容易
自己承認講話太激動亂放炮有那麼難？
: 陳靜秋 林佳玲 鄭慧雪 林重威醫師 林永祥醫師 胡貴芳等
: 並非死於防護補給不夠之下
: 是因為配給不夠的關係嗎？我想不是，是醫院的問題！
: 醫院的隱匿疫情造成醫護人員的折損
是醫院的問題嗎？
如果你去插管病人吐在你身上，
除非穿太空衣
不然一定中好嗎？
再來說到醫院的問題。
什麼造成醫院隱匿疫情？什麼造成醫療文化的惡質？
就是衛生政策。
: 我有點confuse這點了，流病只是學理
: 台灣的流病學者很多都是世界頂尖的（很多也都是醫師）
: 但是 如果大家不配合通報疫情 不配合隔離工作 有什麼用？？
要多跟衛生當局提出意見
要多對政策思考檢討，使其完善。
這跟是不是醫生沒關係
學公衛的就要有責任感！
要干涉衛生政策
不要只會在bbs上呼籲，這裡是小眾
如果你以後敢去給杯葛衛生政策的官員或民代飽以老拳
堅持對的事，我會敬佩你
我認識一些讀公衛的，都對人很有關懷
相信他們以後如果參與衛生政策的執行，台灣的醫療只會越來越好。
但是那種聽不懂別人在講什麼
只會爭辯自己立場，
不去實質關心或幫助人，一直嚷嚷人家自私醫院不可以撤那種人
我想還是不要走這行比較好
我相信y兄是很有能力的人
不過可以可以多加一點關心或同理心？
--
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◆ From: 211.74.129.203
→ miragee:寫得好 推 61.216.254.30 05/23