→ AAQQUUAA:組織胺釋放過量?? 推 210.85.158.225 05/02
→ sayaca:不要把免疫想簡單了，它很難的 推 140.129.62.107 05/02
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作者: hsds (サス板の地縛靈) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 有人陣亡了............
時間: Fri May 2 00:51:55 2003
※ 引述《Seydlitz (歐斯麥元帥)》之銘言：
: 和平醫院護理長陳靜秋不幸犧牲
: 但是看著新聞的用詞"疑似感染sars"
: 希望政府或相關單位給大家一個交代
: 那些"疑似感染sars"到底是不是"確定感染sars"
: 大量的"疑似""可能"只會造成無謂的恐慌
: 還是我國的醫學技術根本無法分析出sars病毒??
1.疑似代表不確定
2.sars為一症候群 本來就跟許多既有的疾病非常類似
3.目前沒有很好的辦法可以100% 且早期發現人體sars病毒
4.sars病毒國內已經發展出偵測法 無所謂"無法分析"一事
--
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◆ From: 140.112.212.23
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作者: alubaba (切切割割中！！) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 有人陣亡了............
時間: Fri May 2 01:03:20 2003
※ 引述《Seydlitz (歐斯麥元帥)》之銘言：
: 和平醫院護理長陳靜秋不幸犧牲
: 但是看著新聞的用詞"疑似感染sars"
: 希望政府或相關單位給大家一個交代
: 那些"疑似感染sars"到底是不是"確定感染sars"
: 大量的"疑似""可能"只會造成無謂的恐慌
: 還是我國的醫學技術根本無法分析出sars病毒??
其實SARS是各症狀與症候的診斷
而其感染病原可能是『輪狀病毒』
而世界上的專家們對於感染病原病不確定
就WHO的標準來說
要確定是否為『輪狀病毒』目前也只有一些方法
如：PCR、病毒培養
當然這都要取病人身上的組織來做
這就取決於採樣人所採樣的地方、病毒的生命時間以及有無污染......
而且這都需要時間來做
PCR一次要2個多小時（最快）
病毒培養要幾星期
況且有得病的組織不一定能做出來
所以才有許多不確定的詞句
醫學不是黑與白二元的分野
許多的灰色地帶造成不確定性
--
" To be or not to be ? " That is the question .
--
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◆ From: 61.228.72.58
→ changeup:什麼輪狀病毒？精華區請看清楚 推 140.112.212.21 05/02
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作者: Seydlitz (歐斯麥元帥) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 有人陣亡了............
時間: Fri May 2 00:54:04 2003
※ 引述《hsds (サス板の地縛靈)》之銘言：
: ※ 引述《Seydlitz (歐斯麥元帥)》之銘言：
: : 和平醫院護理長陳靜秋不幸犧牲
: : 但是看著新聞的用詞"疑似感染sars"
: : 希望政府或相關單位給大家一個交代
: : 那些"疑似感染sars"到底是不是"確定感染sars"
: : 大量的"疑似""可能"只會造成無謂的恐慌
: : 還是我國的醫學技術根本無法分析出sars病毒??
: 1.疑似代表不確定
: 2.sars為一症候群 本來就跟許多既有的疾病非常類似
: 3.目前沒有很好的辦法可以100% 且早期發現人體sars病毒
: 4.sars病毒國內已經發展出偵測法 無所謂"無法分析"一事
正因為如此
那更應該迅速的確定死者是否為"確定感染sars"死亡
而不是大量使用"疑似""可能"等等不確定形容詞
--
『你打算怎麼去找這個俄國人？』
『我會想辦法讓他來找我。』
--
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◆ From: 140.119.202.117
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作者: hsds (サス板の地縛靈) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 有人陣亡了............
時間: Fri May 2 00:59:09 2003
※ 引述《Seydlitz (歐斯麥元帥)》之銘言：
: ※ 引述《hsds (サス板の地縛靈)》之銘言：
: : 1.疑似代表不確定
: : 2.sars為一症候群 本來就跟許多既有的疾病非常類似
: : 3.目前沒有很好的辦法可以100% 且早期發現人體sars病毒
: : 4.sars病毒國內已經發展出偵測法 無所謂"無法分析"一事
: 正因為如此
: 那更應該迅速的確定死者是否為"確定感染sars"死亡
: 而不是大量使用"疑似""可能"等等不確定形容詞
如果你是說死者 那我只能說現在正在檢驗中
如果是指所謂"疑似病例""可能病例"
這是公衛必要的做法
面對任何傳染病 等到證據俱全再做治療 隔離.....etc 都太遲了
為了即時處理疫情 一定要定出疑似以及可能的條件
至於民眾的恐慌 只能靠著教育來解決
--
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◆ From: 140.112.212.23
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作者: vkp (vkp) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 有人陣亡了............
時間: Fri May 2 01:01:02 2003
※ 引述《leepopo (窗台邊的薄荷草)》之銘言：
: ※ 引述《Seydlitz (歐斯麥元帥)》之銘言：
: : 和平醫院護理長陳靜秋不幸犧牲
: : 但是看著新聞的用詞"疑似感染sars"
: : 希望政府或相關單位給大家一個交代
: : 那些"疑似感染sars"到底是不是"確定感染sars"
: : 大量的"疑似""可能"只會造成無謂的恐慌
: : 還是我國的醫學技術根本無法分析出sars病毒??
: 和平醫院護理長陳靜秋才四十七歲，正值壯年，平日身體健康，
: 卻在發病約十天左右迅速惡化，很快兩邊肺葉都出現間質彌漫性
: 肺炎，最後呼吸衰竭死亡，院方感染科醫師認為，死因就是免疫
: 過度反應，導致肺炎迅速惡化。
: 以上摘錄自中央社新聞http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS4/1300784.shtml
: Q：請問有人能解答何謂「免疫過度反應」嗎？
應該是體內的抗體過度反應吧！
看之前的報導好象有說到
盲目的提升免疫力，反而會使
病情更快作
http://tw.news.yahoo.com/2003/04/30/health/udn/3962494.html
這一篇報導有大略寫到
--
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◆ From: 203.204.110.153
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作者: Seydlitz (歐斯麥元帥) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 有人陣亡了............
時間: Fri May 2 01:04:04 2003
※ 引述《hsds (サス板の地縛靈)》之銘言：
: ※ 引述《Seydlitz (歐斯麥元帥)》之銘言：
: : 正因為如此
: : 那更應該迅速的確定死者是否為"確定感染sars"死亡
: : 而不是大量使用"疑似""可能"等等不確定形容詞
: 如果你是說死者 那我只能說現在正在檢驗中
: 如果是指所謂"疑似病例""可能病例"
: 這是公衛必要的做法
: 面對任何傳染病 等到證據俱全再做治療 隔離.....etc 都太遲了
: 為了即時處理疫情 一定要定出疑似以及可能的條件
: 至於民眾的恐慌 只能靠著教育來解決
但這樣一來
對於社會各層面會產生太多不必要的衝擊
只要一咳嗽 一發燒
就被認為是sars
不但造成恐慌
而且也會分散醫療資源
無法認同這樣子亂槍打鳥的防疫方式
--
『你打算怎麼去找這個俄國人？』
『我會想辦法讓他來找我。』
--
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◆ From: 140.119.202.117
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作者: rriirrio (心的距離) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 有人陣亡了............
時間: Fri May 2 01:02:43 2003
※ 引述《Seydlitz (歐斯麥元帥)》之銘言：
: ※ 引述《hsds (サス板の地縛靈)》之銘言：
: : 1.疑似代表不確定
: : 2.sars為一症候群 本來就跟許多既有的疾病非常類似
: : 3.目前沒有很好的辦法可以100% 且早期發現人體sars病毒
: : 4.sars病毒國內已經發展出偵測法 無所謂"無法分析"一事
: 正因為如此
: 那更應該迅速的確定死者是否為"確定感染sars"死亡
: 而不是大量使用"疑似""可能"等等不確定形容詞
會用疑似那是因為目前對於變種的這隻(或有好幾隻)並不了解..
所以才會用疑似而非確定!!
--
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◆ From: 211.74.122.41
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作者: hsds (サス板の地縛靈) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 有人陣亡了............
時間: Fri May 2 01:12:03 2003
※ 引述《Seydlitz (歐斯麥元帥)》之銘言：
: ※ 引述《hsds (サス板の地縛靈)》之銘言：
: : 如果你是說死者 那我只能說現在正在檢驗中
: : 如果是指所謂"疑似病例""可能病例"
: : 這是公衛必要的做法
: : 面對任何傳染病 等到證據俱全再做治療 隔離.....etc 都太遲了
: : 為了即時處理疫情 一定要定出疑似以及可能的條件
: : 至於民眾的恐慌 只能靠著教育來解決
: 但這樣一來
: 對於社會各層面會產生太多不必要的衝擊
: 只要一咳嗽 一發燒
: 就被認為是sars
: 不但造成恐慌
: 而且也會分散醫療資源
: 無法認同這樣子亂槍打鳥的防疫方式
事實上這也是很難兩全其美
今天如果採用更嚴格的標準認定sars病患
只怕雖然送進醫院的一個個都真的是sars 但是在送進來以前就不知道傳多遠了
這是從疫情控制出發的想法
當然閣下如果有更好的控制法 可以不造成恐慌又能控制疫情
也請盡快提出 甚至直接呈報中央
相信這對社會是非常大的福氣
--
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◆ From: 140.112.212.23
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作者: alubaba (切切割割中！！) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 有人陣亡了............
時間: Fri May 2 01:11:04 2003
※ 引述《alubaba (切切割割中！！)》之銘言：
: ※ 引述《Seydlitz (歐斯麥元帥)》之銘言：
: : 和平醫院護理長陳靜秋不幸犧牲
: : 但是看著新聞的用詞"疑似感染sars"
: : 希望政府或相關單位給大家一個交代
: : 那些"疑似感染sars"到底是不是"確定感染sars"
: : 大量的"疑似""可能"只會造成無謂的恐慌
: : 還是我國的醫學技術根本無法分析出sars病毒??
: 其實SARS是各症狀與症候的診斷
: 而其感染病原可能是『輪狀病毒』
^^
修正『冠狀』
: 而世界上的專家們對於感染病原病不確定
: 就WHO的標準來說
: 要確定是否為『輪狀病毒』目前也只有一些方法
^^
修正『冠狀』
: 如：PCR、病毒培養
: 當然這都要取病人身上的組織來做
: 這就取決於採樣人所採樣的地方、病毒的生命時間以及有無污染......
: 而且這都需要時間來做
: PCR一次要2個多小時（最快）
: 病毒培養要幾星期
: 況且有得病的組織不一定能做出來
: 所以才有許多不確定的詞句
: 醫學不是黑與白二元的分野
: 許多的灰色地帶造成不確定性
真對不起大家我搞錯了！！
--
" To be or not to be ? " That is the question .
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.228.72.58
→ cannot:可用大寫E重新編輯修改文章 :) 推140.112.221.222 05/02
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作者: leepopo (窗台邊的薄荷草) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 有人陣亡了............
時間: Fri May 2 01:34:22 2003
※ 引述《vkp (vkp)》之銘言：
: ※ 引述《leepopo (窗台邊的薄荷草)》之銘言：
: : 和平醫院護理長陳靜秋才四十七歲，正值壯年，平日身體健康，
: : 卻在發病約十天左右迅速惡化，很快兩邊肺葉都出現間質彌漫性
: : 肺炎，最後呼吸衰竭死亡，院方感染科醫師認為，死因就是免疫
: : 過度反應，導致肺炎迅速惡化。
: : 以上摘錄自中央社新聞http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS4/1300784.shtml
: : Q：請問有人能解答何謂「免疫過度反應」嗎？
: 應該是體內的抗體過度反應吧！
: 看之前的報導好象有說到
: 盲目的提升免疫力，反而會使
: 病情更快作
: http://tw.news.yahoo.com/2003/04/30/health/udn/3962494.html
: 這一篇報導有大略寫到
那要怎樣拿捏呢？
最近不是要照顧好身體嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.119.149.114
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作者: Kasuga (anhedonia) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 有人陣亡了............
時間: Fri May 2 05:01:11 2003
※ 引述《Seydlitz (歐斯麥元帥)》之銘言：
: 和平醫院護理長陳靜秋不幸犧牲
: 但是看著新聞的用詞"疑似感染sars"
: 希望政府或相關單位給大家一個交代
: 那些"疑似感染sars"到底是不是"確定感染sars"
: 大量的"疑似""可能"只會造成無謂的恐慌
: 還是我國的醫學技術根本無法分析出sars病毒??
美國CDC:
Case Classification
Probable case: meets the clinical criteria for severe respiratory
illness of unknown etiology with onset since February 1, 2003,
and epidemiologic criteria; laboratory criteria confirmed,
negative, or undetermined
Suspect case: meets the clinical criteria for moderate respiratory
illness of unknown etiology with onset since February 1, 2003,
and epidemiologic criteria; laboratory criteria confirmed,
negative, or undetermined
這即是到目前WHO的定義 (被諸國引用)
http://www.who.int/csr/sars/casedefinition/en/
學術上，SARS目前無「確定病例」。
若出現這個詞，大概是記者自己編的。
--
話說明了
是不是就不美了?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.125.69
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作者: NatureJ (笑而不答心自閑) 看板: SARS
標題: Re: [討論] 有人陣亡了............
時間: Fri May 2 10:07:14 2003
※ 引述《Kasuga (anhedonia)》之銘言：
: 這即是到目前WHO的定義 (被諸國引用)
: http://www.who.int/csr/sars/casedefinition/en/
: 學術上，SARS目前無「確定病例」。
: 若出現這個詞，大概是記者自己編的。
我原本也是以為沒有，因為醫學原本就是不確定的科學。
但今天卻看到一個term，叫confirmed case！（確定個案）
請見：
http://homepage.ntu.edu.tw/%7Eb88401105/Dic-4.htm#4confirmedcase
或由 http://SARS.webmd.idv.tw 左邊的名詞解釋進入
--
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◆ From: 140.112.212.192