→ ilkl:帶上口罩感覺像得了SARS 熱.呼吸困難.頭暈 推 210.85.32.230 05/14
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作者: evilest (天才?天大蠢才!) 看板: SARS
標題: Re: [新聞]世衛抗SARS不建議平常使用口罩
時間: Wed May 14 19:54:51 2003
不好意思，本人不能推薦第一次，而我又要改一些東西，只好多po一篇來佔版面了
※ 引述《evilest (天才?天大蠢才!)》之銘言：
: 我是這麼想的，戴口罩並不是為了保護自已(如果有個SARS路人沒帶口罩，打了一個
: 大響鼻，不巧您正站在他旁邊，噴了你滿頭滿臉，我想你中獎的機會應該是九成九吧)
: 而是為了保護他人，防止病毒飛沫亂亂噴， 規定在公共場所所有的人都要戴上口罩
: 這樣把所有的萬一一網打
: 盡(我是看到沒戴口罩的能閃多遠就閃多遠)，才能在最短的時間
: 內把疫情控制住……所以台灣的措施應該是相當正確的。
: 我覺得(個人觀點)，這篇新聞應是記者斷章取義的結果，WHO的專家們指的是在日常生活
: 中不需要戴N95等高密度口罩，因為這樣可能導致缺氧(這之前行政院不是一直在宣導嗎?)
政府宣導的是一般人不需要N95口罩，一般醫療口罩即可，可能導致缺氧的說法是我
的推論(雖然我認為這也是正確的，不過還是要事先澄清，以免不必要的口舌之爭)
: 如果不是的話，那這些專家就可能是在作實驗了，反正不必自己花錢，到時不管正面或
: 反面的結果都可以拿來寫寫paper，賺個點數積分…
: 個人隨便想觀點
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◆ From: 140.112.58.53
→ whiteewei:其實可以用E修改文章^^" 推 61.59.152.192 05/14
→ evilest:啊~~~我都忘了，我以為這是小魚的功能 推 140.112.58.53 05/14
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作者: misa (生論文最討厭了><) 看板: SARS
標題: Re: [新聞]世衛抗SARS不建議平常使用口罩
時間: Wed May 14 19:55:37 2003
※ 引述《evilest (天才?天大蠢才!)》之銘言：
: ※ 引述《tommarry (紅豆)》之銘言：
: : 我有小小疑問耶......
: : 如果真的這麼倒楣....
: : 被隔壁路人咳嗽or噴嚏的口水噴到....
: : 而偏偏他又有SARS.....
: : 那不是倒楣透了....
: : 誰知道周遭的人啥時要咳嗽....
: : 也沒人敢保證那個人沒sars呀...
: : 這種事...不怕一萬...只怕萬一吧...
: 我是這麼想的，戴口罩並不是為了保護自已(如果有個SARS路人沒帶口罩，打了一個
: 大響鼻，不巧您正站在他旁邊，噴了你滿頭滿臉，我想你中獎的機會應該是九成九吧)
: 而是為了保護他人，防止病毒飛沫亂亂噴， 規定在公共場所所有的人都要戴上口罩
: 這樣把所有的萬一一網打
: 盡(我是看到沒戴口罩的能閃多遠就閃多遠)，才能在最短的時間
: 內把疫情控制住……所以台灣的措施應該是相當正確的。
: 我覺得(個人觀點)，這篇新聞應是記者斷章取義的結果，WHO的專家們指的是在日常生活
: 中不需要戴N95等高密度口罩，因為這樣可能導致缺氧(這之前行政院不是一直在宣導嗎?)
: 如果不是的話，那這些專家就可能是在作實驗了，反正不必自己花錢，到時不管正面或
: 反面的結果都可以拿來寫寫paper，賺個點數積分…
: 個人隨便想觀點
我跟這位同學的觀點相同，
那天我同學問我幹嘛上課全程帶著口罩 會不會太誇張
我就跟他說 我戴口罩是保護自己也是保護別人
因為我現在在寫論文的過程中都常常會出去訪談業界的人
常常跑來跑去也不知道那天哪裡會不會有疫情傳出
為了保護同學和我自己 我選擇戴口罩 不過不是N95那種啦
帶N95我根本喘不過氣來@@
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◆ From: 140.119.150.170
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作者: kafka (★☆熊貓無敵☆★) 看板: SARS
標題: Re: [新聞]世衛抗SARS不建議平常使用口罩
時間: Wed May 14 19:53:33 2003
: 我是這麼想的，戴口罩並不是為了保護自已(如果有個SARS路人沒帶口罩，打了一個
: 大響鼻，不巧您正站在他旁邊，噴了你滿頭滿臉，我想你中獎的機會應該是九成九吧)
但是遇到這種機會，大概跟中頭獎的機率差不多
大概都不會遇到吧
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◆ From: 61.217.55.175
→ Ziege:台灣禁不起再來幾個頭獎 推140.112.181.170 05/15
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作者: evilest (天才?天大蠢才!) 看板: SARS
標題: Re: [新聞]世衛抗SARS不建議平常使用口罩
時間: Wed May 14 20:18:40 2003
※ 引述《kafka (★☆熊貓無敵☆★)》之銘言：
: : 我是這麼想的，戴口罩並不是為了保護自已(如果有個SARS路人沒帶口罩，打了一個
: : 大響鼻，不巧您正站在他旁邊，噴了你滿頭滿臉，我想你中獎的機會應該是九成九吧)
: 但是遇到這種機會，大概跟中頭獎的機率差不多
: 大概都不會遇到吧
(沒聽過好的不靈壞的靈嗎?)
不客氣的跟您講，就是有太多人有你這種想法，台灣和大陸的防疫措施才那麼難以實施
上至官員、下至平民都這麼想：「我才沒這麼雖，會讓我碰上」，看電視報導就如同在
看戲，等煞到自己家門前才在氣急敗壞。
我要說的是，強力推行公共場所戴口罩，就像在買彩卷一樣，把所有42個號碼的組合
全包，不讓其他人有中獎的機會。所有人都戴口罩，阻止了互相傳染的管道(在飛沫
傳染的前提下)，十四天後，疫情自然會得到控制。
…好像舉了一個不大恰當的例子
…個人負責任亂想
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◆ From: 140.112.58.53
→ cemen:我很贊成 但請給我口罩 唉 謝謝 推 61.60.82.66 05/14
→ LyaJing:不要搶特殊口罩，一般人用不上，浪費而已 推 218.162.237.72 05/14
→ honu: 一般口兆到處都買得到啊 推 210.85.16.18 05/14
→ KarstenT:我也推，一般的口罩還是要帶的 推 210.58.27.39 05/14
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作者: alicereport (alice) 看板: SARS
標題: Re: [新聞]世衛抗SARS不建議平常使用口罩
時間: Wed May 14 20:36:50 2003
※ 引述《aaajjj (熱天午夜之憂鬱地帶)》之銘言：
: ※ 引述《LyaJing (Jing)》之銘言：
: : 好吧 讓你感覺不好過 抱歉了 算我比較不怕死好了
: : 不過我還是覺得一般民眾戴N95已經到了醫療資源浪費的地步了
: 有些人也不是故意要買啊
: 像我就是在無意間買了一個 N95
: 之前我根本就不知道什麼叫做 N95，聽也沒聽過
: 只是我去買口罩的時候，碰巧進來了兩個女子
: 一進門就：「有沒有 N95？」
: 藥師說有啊，就拿了一袋出來，我就說：喔，那我也要一個...
: 隔了兩天才聽到「一般民眾請勿搶購 N95 這句話」
: 但說真的我很討厭戴 N95
: 緊緊掐在臉上 感覺悶得我喘不過氣 不知不覺中意識越來越渾沌...
: 真的懷疑自己是腦部缺氧了 ~@.@~
我也極少戴n95
最近最常碰到的是,藥房裡還偏偏只有n95,醫療用的沒有
要不然就是那種沒路用的棉紗口罩.
這不是浪費醫療資源的問題,而是有什麼只好買什麼,沒得選啊!
--
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◆ From: 61.64.80.141
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作者: heath (╮（▔▽▔）╭) 看板: SARS
標題: Re: [新聞]世衛抗SARS不建議平常使用口罩
時間: Wed May 14 22:59:07 2003
※ 引述《alicereport (alice)》之銘言：
: ※ 引述《aaajjj (熱天午夜之憂鬱地帶)》之銘言：
: : 有些人也不是故意要買啊
: : 像我就是在無意間買了一個 N95
: : 之前我根本就不知道什麼叫做 N95，聽也沒聽過
: : 只是我去買口罩的時候，碰巧進來了兩個女子
: : 一進門就：「有沒有 N95？」
: : 藥師說有啊，就拿了一袋出來，我就說：喔，那我也要一個...
: : 隔了兩天才聽到「一般民眾請勿搶購 N95 這句話」
: : 但說真的我很討厭戴 N95
: : 緊緊掐在臉上 感覺悶得我喘不過氣 不知不覺中意識越來越渾沌...
: : 真的懷疑自己是腦部缺氧了 ~@.@~
: 我也極少戴n95
: 最近最常碰到的是,藥房裡還偏偏只有n95,醫療用的沒有
: 要不然就是那種沒路用的棉紗口罩.
: 這不是浪費醫療資源的問題,而是有什麼只好買什麼,沒得選啊!
棉紗口罩就夠用了
其實只要不是密閉式的口罩
不管是醫療用的還是活性探還是棉還是紙口罩
最大的幫助就是避免接觸到飛沫，也避免你的飛沫隨便飛
祝大家健康~~~
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◆ From: 218.166.74.65
→ KAMINA:精華區:3-2-3 推 140.112.221.19 05/14
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作者: shinhuey (深夜寂寞的檸檬) 看板: SARS
標題: Re: [新聞]世衛抗SARS不建議平常使用口罩
時間: Wed May 14 23:23:07 2003
※ 引述《alicereport (alice)》之銘言：
: ※ 引述《aaajjj (熱天午夜之憂鬱地帶)》之銘言：
: : 有些人也不是故意要買啊
: : 像我就是在無意間買了一個 N95
: : 之前我根本就不知道什麼叫做 N95，聽也沒聽過
: : 只是我去買口罩的時候，碰巧進來了兩個女子
: : 一進門就：「有沒有 N95？」
: : 藥師說有啊，就拿了一袋出來，我就說：喔，那我也要一個...
: : 隔了兩天才聽到「一般民眾請勿搶購 N95 這句話」
: : 但說真的我很討厭戴 N95
: : 緊緊掐在臉上 感覺悶得我喘不過氣 不知不覺中意識越來越渾沌...
: : 真的懷疑自己是腦部缺氧了 ~@.@~
: 我也極少戴n95
: 最近最常碰到的是,藥房裡還偏偏只有n95,醫療用的沒有
: 要不然就是那種沒路用的棉紗口罩.
: 這不是浪費醫療資源的問題,而是有什麼只好買什麼,沒得選啊!
我上星期去竹東還有新竹市,本想買外科口罩,
但是有些藥局缺貨,我就問說何時會進,他就說不知道,
然後一直跟我說那你就買n95的比較好啦!
而且還跟我說他賣的價錢很公道,只要160元喔!
可是我目前真的還用不到n95,
最後趕快跟他說我不要,然後就跑了.....
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◆ From: 203.204.196.62
→ senza:N95不是一百塊左右嗎？ 推 61.62.3.21 05/14
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作者: lenel (我的驕傲無可救藥) 看板: SARS
標題: Re: [新聞]世衛抗SARS不建議平常使用口罩
時間: Thu May 15 00:24:00 2003
※ 引述《alicereport (alice)》之銘言：
: ※ 引述《LyaJing (Jing)》之銘言：
: : 那是密閉空間
: : 搭乘密閉空間的公眾運輸要戴口罩是正確的
: : 可是走在大馬路上風還很大還戴著N95就很可笑了
: : 又不是戴棉布口罩還能說我怕冷勒..
: : (真的很冷..)
: 一點都不好笑!
: 像我上班搭捷運還要換公車
: 捷運上戴口罩,走路去搭公車我是不會把口罩拿下來的
: 拿下來有可能把口罩的內面弄髒
: (摸過捷運把手的手,夠髒了吧)
: 就忍受著直到辦公室為止
: 疫情嚴重時我會戴N95,不嚴重時會換成活性碳或是醫療口罩.
: 換句話說,有一段路雖然是大馬路,不管是那一種,還是會戴口罩的.
: 再何況遇到你電扶梯後面的那個人,也有可能直接對著你咳嗽.
: 笑別人真的很無聊.
我上學要坐火車 而且是在萬華車站 雖然我家不住萬華
但我所要經過的地方卻是最嚴重的萬華地區
說真的...早上我去車站時不會戴口罩 可是回來出火車站後
還是會一直帶著回家 因為最近的天氣都是早上出大太陽很熱
下午就陰天變的比較涼 而且又市走路到車站 我怕會中暑窒息
出大太陽很熱的時候就不會戴 也聽說SARS怕熱才這麼做
不過沒有必要笑別人 我當初也是抱著這樣的態度在笑別人
可是當我們這附近差點淪落為嚴重的疫區時....還真是欲哭無累 哭不出來阿
--
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◆ From: 61.228.57.215
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作者: abyssa1 (期中考暴光光了啦) 看板: SARS
標題: Re: [新聞]世衛抗SARS不建議平常使用口罩
時間: Thu May 15 00:28:50 2003
※ 引述《evilest (天才?天大蠢才!)》之銘言：
: 我是這麼想的，戴口罩並不是為了保護自已(如果有個SARS路人沒帶口罩，打了一個
: 大響鼻，不巧您正站在他旁邊，噴了你滿頭滿臉，我想你中獎的機會應該是九成九吧)
: 而是為了保護他人，防止病毒飛沫亂亂噴， 規定在公共場所所有的人都要戴上口罩
剛剛看一下精華區
SARS似乎不會打噴嚏...
我最近也一直打噴嚏 不過是鼻子過敏很久了 希望不要嚇到人
: 這樣把所有的萬一一網打
: 盡(我是看到沒戴口罩的能閃多遠就閃多遠)，才能在最短的時間
: 內把疫情控制住……所以台灣的措施應該是相當正確的。
相當正確???
: 我覺得(個人觀點)，這篇新聞應是記者斷章取義的結果，WHO的專家們指的是在日常生活
: 中不需要戴N95等高密度口罩，因為這樣可能導致缺氧(這之前行政院不是一直在宣導嗎?)
: 如果不是的話，那這些專家就可能是在作實驗了，反正不必自己花錢，到時不管正面或
: 反面的結果都可以拿來寫寫paper，賺個點數積分…
: 個人隨便想觀點
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.247.192
→ Babycat:22.5%會有鼻子的症狀，不過鼻涕驗不出病毒 推 61.59.56.165 05/15
→ ssylvia:我也是因為鼻子過敏長打噴嚏 對不起同車괠 推 61.223.35.47 05/15
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作者: hsuans (大豆) 看板: SARS
標題: Re: [新聞]世衛抗SARS不建議平常使用口罩
時間: Thu May 15 01:24:44 2003
這篇文章很奇怪，而更奇怪的是這個版的回應
看了前面版友的討論，完全沒有人覺得WHO的建議是對的。
「因為WHO都這樣說了，所以我們實在沒有必要戴口罩」
這種說法完全沒看到
反倒是，不管專業、非專業的版友(實際上也分不太出來)
仍然在說「不戴口罩是沒有良心，不道德的」
也就是說，WHO的建議是「錯」的，為什麼錯呢? 因為他們
1.可能WHO與3M有仇，所以故意這樣子講好削弱3M的股價
2.WHO的人不會得SARS，他們不了解什麼是SARS
3.台灣沒有加入WHO，因此沒有必要聽WHO的話
4.WHO沒有本版的版友們來的專業
WHO有他們的政治立場，但是，在全球性的SARS流行中，
很明顯的WHO是防治的主導地位。
所以，至少他們會有一定程度的專業。
而如果WHO明知戴口罩比較好，而不戴口罩得SARS的機率會比較高的話。
那麼，WHO提出這個建議，就會給人有政治動機上的考量。
然而，我想不出有什麼理由，WHO會不想儘快阻止SARS
另一個版友的論點是，新聞稿的記者誤解了WHO的文意
筆者想要提的是，雖然我們媒體的專業水準一向不高。
但是在質疑一篇新聞之前，我想有原文的比對是更重要的。
如果和原文相對照，譯文如果有錯就可一目了然。
而在這之前，就去質疑文章的可信度，是不是不太適當呢
再者，如果基於該新聞稿的前後文，所指出比如
「但世界衛生組織仍堅持，除非在處理SARS的醫院或
與SARS病患接觸，他們不建議在日常生活中戴口罩。」
與「對於台北市捷運強制乘客要戴口罩，WHO傳染疾病偵測及因應系統專家沙爾
特 (Mark Salter)說，WHO尊重各國的決定，但基本上，SARS在一般情況下傳染
機率極低，如最近在飛機上傳染的病例是零，因此，WHO並不建議要在公共交通
工具中戴口罩。」在論理上是相當一致的。
所以除非譯者犯了很嚴重的錯誤或刻意扭曲事實，否則WHO是認為一般民眾
即使在「密閉空間」也不必戴口罩。應該就是原意了。
不知道有沒有人能夠提供原文，讓我們看一下這篇新聞稿有沒有錯誤，
以及WHO 為什麼會這麼說，而我們應不應該採納他們的建議，或是嗤之以鼻。
--
近身球是正常的，
沒有近身球，就顯示不出外角球的威力
~~陳義信
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.160.51.13
※ 編輯: hsuans 來自: 218.160.51.13 (05/15 01:30)
→ seeback:那可能需要問日內瓦的中央社記者 推 61.228.25.97 05/15
→ honu:問題是曹女士就是在車上被飛沫感染啊 推 210.85.210.74 05/15
→ KAMINA:車上是密閉空間,而且人家是在身邊猛咳 推 140.112.221.19 05/15
→ kenoboe:我也想看原文比照....... 推 140.123.233.62 05/15
→ EMT911:各國國情不同，可能不適合以固定標準視之. 推 61.59.50.225 05/15
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作者: graci (粉紅可愛小豬豬) 看板: SARS
標題: Re: [新聞]世衛抗SARS不建議平常使用口罩
時間: Thu May 15 11:37:40 2003
以下節錄自 WHO Press Briefing: http://www.who.int/csr/sars/press2003_04_01/en/
note: 我自己的感想啦。他說香港那裡那裡都有找出感染源所以沒有必要因為 risk
上街帶口罩，但是台灣目前很多院內感染連感染源在哪裡都不知道，我覺得應該不適用
這一個記者會裡的情況吧？如果台灣沒有發高燒還趴趴走的計程車司機、沒有發高燒還
繼續營業的麵店老闆、沒有隱匿病情的sars病患，那我想大家就不用這麼緊張了吧。
還有他說洗手很重要，因為普通的感冒很多也是因為接觸傳染的（患者手碰鼻口、然後
健康的人碰了患者的手在去碰鼻口）。另外如果真的想要做好保護的話，他是說建議去買
眼罩、手套、和口罩才算是完全的防護，不然的話勤洗手是最重要的。
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Q. Is wearing a mask or any other practical measure effective against the
transmission?
A. Dr Guenael Rodier: I mean, it doesn’t make sense to wear a mask unless you a
re directly exposed to a case.
Q. As a prevention measure? For example, travelling in a plane or in a lift?
A. Dr Guenael Rodier: You have to put risk in perspective, I mean, this is
one risk, among many others for which you don’t do anything. And frankly if
you wear a mask simply because the probability is that you are going to come
across somebody who is a case sufficiently long enough, then you put a mask in
the morning and you don’t fasten your seat belt in the car, this is upside
down. So, again this disease appears by foci. We try to make all efforts
possible to identify clearly where are these foci. In Hong Kong, for instance,
there have been hospital foci well identified; there’s now this apartment
cluster foci identified. And it needs more work to identify exactly where the
risk is. And then if you go there with the intention to take care of a patient,
for instance, or to visit a patient, yes you should wear a mask.
But I think otherwise, it probably doesn’t make sense, because your risk has
to be put into perspective. Dr David Heymann: Let me try to help a little bit
more by saying that in Asia many times, people who have a respiratory
infection, a cold, wear a mask in order to protect others. But I must tell
you that in common cold, one of the most easy ways of transmitting a common
cold from one person to another is through a hand shake which transfers virus
from the hand of one person who may have rubbed his nose to another person’s
hand and that person then rubs his nose or her nose or touches their mouth,
and they get infected. So a mask is not at all a guarantee of protection
against any disease, except if it’s a high-filtered mask worn with goggles
to protect your eyes, worn with gloves to protect your hands. So if want to
really fly and be protected, get yourself goggles, a mask and gloves.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.222.34
※ 編輯: graci 來自: 140.112.222.34 (05/15 11:56)
※ 編輯: graci 來自: 140.112.222.34 (05/15 11:59)