→ Tosca:寫的很好呀:) 推 140.112.212.22 05/02
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作者: kenny0317 (種子) 看板: SARS
標題: Re: 情有可原？沒有犯錯哪來原諒
時間: Fri May 2 11:30:49 2003
※ 引述《APCpluse (決戰千里)》之銘言：
: 我剛在病房幫病人拔了一支CVP，這是我連續上班的第24HR。
: 病房的Loading無關SARS，一直以來我們都是處於超時工作的狀態。
: 您或許會說，加班可以多賺點錢呀～
: 然而當你真正體會過長期睡眠不足的生活後，
: 你才會知道一個晚上兩百塊的加班費有多不值。
: 我到過的醫院裡，醫師從來不用打卡
: 因為你真正走入這環境就能確定，他絕對無法在工作時數內完成這麼多的loading。
: 他們被告上法庭時會被以 消保法 苛責 提供勞務者(服務業者)所需付的種種責任，
: 卻不得享有勞基法保障的最高工時保障，及服務業者 拒絕消費者的權利。
: 律師、工程師可以衡量利潤，風險而拒絕接CASE，
: 然而醫師的天職就是守護健康的最後一道防線，不得撤退。
如果連醫生也得了而死掉是不是表示這種病是無葯可救?
: 對很多人來說，選擇醫師的初始只是想選擇職業。
: 然而在這環境耳濡目染久了，他會把這行業當成一種行善，
: 當你有了行善的念頭，你也就不會再計較這麼多了。
: 你會看到明明門診時間只到17:00，但主治們能不抱怨的工作到22:00
: （他大可縮短問診時間以讓自己能準時下班呀）
: 你會看到明明已經下班了， R還是跟著V在second run
: （多查房也沒多給錢，有啥好查的？！）
: 我們管這叫做 --志業
: 對大部分的醫師而言，我們是可以犧牲自己的權利，以成就志業的。
: 是以號召志工能夠得到很多醫護的支援，即使是攸關自己性命的工作。
: 就算不號召，用抽調的，也不會有多大的反彈聲，
: （大眾知道921震災餘震未平時，就有多少醫護人員前往災區支援嗎？）
: 人人心裡自有個多擔點風險的準備。
: 大部分的醫護人員可以為志業犧牲權利，不懼風險
: 但卻不甘心為錯誤政策犧牲生命，是以封院才會造成如此大的反彈。
: (封院在防疫上的重大失誤，在文後會以醫學的觀點告之)
: 政策失誤之後，再轉而要求一種冀望別人勇敢壯烈、不求回報的犧牲，
: 並塑造拒絕犧牲就是罪人的輿論。如果你是當事者，你不會不平嗎？
: 當然，犧牲別人很容易，所以你贊成犧牲，
: 而其實醫護也願意為志業犧牲，但絕對不是失誤政策的犧牲品
: 每一篇從院內投遞出來的建議書，都被轉飾成為
: 「我們需要掌聲」 「請外界多給我們掌聲，我們會加油的」
: 沒有人會白痴的要求掌聲的，這只會減緩別人對他們 犧牲的感覺。
: 噁心的媒體，老是以斷章取義來抹去原意。
: 其實需要掌聲的是這些政客
: 似乎用外界給了的掌聲，就能平息錯誤政策犧牲他們的愧疚感
: 媒體省略了（或根本不知道）政策的錯誤，轉而著墨錯誤政策後醫護的情緒反應
: 叫犧牲者怎麼不委屈？
: 所以，當你們在討論和平醫院的醫護人員時，請不要被媒體誤導了
: 使用「情有可原」之類的字詞，根本是一種污辱
: 他們沒有犯錯，哪來原諒呢？
: 當然，如果不願意為錯誤政策犧牲也是一種錯誤的話，又是另當別論。
: 政策錯誤已經造成，苛責政策失誤並不能挽回什麼，
: 然而請不要再用公眾利益來粉飾錯誤政策了，
: 犧牲並不委屈，犧牲之後還要被當成-這是你們的志業--那才令人不平。
: ===============================================================
: 下篇寫的好，
: 要求別人當羔羊的，才是真正自私者
: ※ 引述《CRChen (what's my time？)》之銘言：
: : 作者: Ray.bbs@ptt2.csie.ntu.edu.tw
: : 標題: [轉貼]請不要要求他人做羔羊
: : 時間: Thu May 1 19:30:36 2003
: : 作者: daidai (神秘的加油舞) 看板: daidai
: : 標題: [轉貼]請不要要求他人做羔羊
: : 時間: Thu May 1 19:21:39 2003
: : 請不要要求他人做羔羊
: : 黃詠梅（東海大學社會學研究所研一生）
: : 自和平醫院封院後，隨SARS疫情蔓延的不只是口罩與恐慌，還有一種悄悄的
: : 怨毒。怨毒使得人不聽、不看、不願理解他人，卻不停止責怪。
: : 小護士生氣了，衝破防守線以抵抗外界不看不聽卻不斷加諸她們的沉重壓力；
: : 「在逃醫師」被通緝，疾病不再是疾病，疾病變成一種罪，烙印在所有有病
: : 沒病的人身上──即使沒有病你仍然是瘟神，但你只要犧牲自己就可能成為
: : 英雄（就算只是沒有名字的英雄），所以請用你身體的真實風險來換取大眾的
: : 安心。
: : 輿論甚至要求醫界重振南丁格爾精神，並用史懷哲的偉大故事來質問這些人：
: : 偉人們何曾抱怨資源不足？偉人們何曾掛心過身家安全？大禹治水三過家門
: : 而不入啊，停止抱怨好嗎？停止自我辯白好嗎？停止要求權利好嗎？停止擔心
: : 小孩好嗎？請以大局為重好嗎？──在這些質問當中，所有諸如政府措施的
: : 不當、醫療資源的不足，人們都沒有耐心聽；這些真實可議的、制度面的現
: : 實檢討都變成次要而不應當被提出來討論的東西，我們的恐慌變成一種冀望：
: : 冀望別人勇敢壯烈、不求回報的犧牲，然後我們就安全了。
: : 整個社會瀰漫著這種不負責任的怨毒，在要求別人成為羔羊的時候下巴抬得
: : 好高，就像教師不應該組工會、軍人不該有人性、醫護不該有恐懼，這是
: : 「專業光環」、也是道德壓迫，在壓迫式的倫理議論當中，大眾成功的將我們
: : 自私的恐懼過度到一個看似理直氣壯的義務要求，卻忘了：任何人都有自保
: : 的本能、任何人也都不可以被剝奪發聲與爭取的權利；選擇當偉人可能是一種
: : 偉大的奉獻，卻不是、也不可以是我們對他人的義務式要求。
: : 「志業論」成為一種高度選擇性的價值，就像我們不曾要求商人不求利不自保
: : ──「志業」變成一種懲罰，在承平之時我們看不見這些人，在臨危之時我們
: : 卻不習慣他們有跟我們一樣的恐懼與牽絆。
: : 作為一個公民，我不覺得我有權享受別人的犧牲；作為社會的一分子，我不覺
: : 得有一種關乎我利益的「大局」可以優先於他人的身家性命。讓我們練習反省
: : 自己的怨毒與自私，停止要求別人做羔羊吧。
--
像一顆種子...深埋在冰雪之中...等待陽光融解...
猜一猜...
是松樹?還是柏樹?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 202.8.173.20
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作者: cemen (學習) 看板: SARS
標題: Re: 情有可原？沒有犯錯哪來原諒
時間: Fri May 2 11:56:03 2003
[恕刪]
: 如果連醫生也得了而死掉是不是表示這種病是無葯可救?
好像記得，病毒原本就是沒有藥可以治
一切都要靠自己身體的免疫機轉......
醫生唯一可以做的
就是幫忙減輕症狀
但是不代表，醫生本身就有免得病的豁免權...
所以....
在下只是對您的邏輯感覺奇怪....
請見諒...
--
是不是我們只想做一個成功的人，卻忘了做一個自然的人？！
是不是我們只想做一個世故的人，卻忘了做一個有個性的人？！
是不是我們只想做一個完美的人，卻忘了做一個可愛的人？！
--
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◆ From: 61.60.82.51
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作者: nuda (綠眼紅髮的 愛情) 看板: SARS
標題: Re: 情有可原？沒有犯錯哪來原諒
時間: Fri May 2 12:31:05 2003
※ 引述《cemen (學習)》之銘言：
: [恕刪]
: : 如果連醫生也得了而死掉是不是表示這種病是無葯可救?
: 好像記得，病毒原本就是沒有藥可以治
: 一切都要靠自己身體的免疫機轉......
: 醫生唯一可以做的
: 就是幫忙減輕症狀
: 但是不代表，醫生本身就有免得病的豁免權...
: 所以....
: 在下只是對您的邏輯感覺奇怪....
: 請見諒...
同意...
醫生也是人...
職業和死亡與否根本沒有關聯... =.=
--
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◆ From: 61.217.53.88
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作者: adket (哈哈哈) 看板: SARS
標題: Re: 情有可原？沒有犯錯哪來原諒
時間: Fri May 2 12:39:08 2003
※ 引述《cemen (學習)》之銘言：
: [恕刪]
: : 如果連醫生也得了而死掉是不是表示這種病是無葯可救?
: 好像記得，病毒原本就是沒有藥可以治
: 一切都要靠自己身體的免疫機轉......
: 醫生唯一可以做的
: 就是幫忙減輕症狀
: 但是不代表，醫生本身就有免得病的豁免權...
: 所以....
: 在下只是對您的邏輯感覺奇怪....
: 請見諒...
如果神來當醫生就好了
可惜現在是醫生被迫要當神
--
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◆ From: 140.128.153.1
封院對疫情的傷害：
封院隔離並不能抑制疫情，相反的，會造成院內交叉感染，並大大增加傷亡。
隔離主要是希望透過潛伏期的結束，以釐清該人是否罹病，而加以隔離治療。
然而將 健康者與患者 封在同一建築，就像把他們關在毒氣室一樣。
14天到了，仍舊無法證明哪些人有得病，哪些人沒得病。
（舉例而言，在第10天染病的，並不會在第14天發病，若要證明 則需繼續觀察
講直接一點就是把這些人隔離到全部發病 ）
所以不僅無法釐清哪些人是健康或患病的，更會徒然增加罹病者。
正確作法應該是淨空樓層，單獨隔離。
和平醫院之後的感染病房皆採此法。（表示當局已知早期的政策錯誤）
(然而和平醫院的撤離工作竟還是悄悄分批進行。)
--
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◆ From: 140.128.153.1
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作者: APCpluse (決戰千里) 看板: SARS
標題: Re: [轉貼]請不要要求他人做羔羊
時間: Fri May 2 09:12:47 2003
我剛在病房幫病人拔了一支CVP，這是我連續上班的第24HR。
病房的Loading無關SARS，一直以來我們都是處於超時工作的狀態。
您或許會說，加班可以多賺點錢呀～
然而當你真正體會過長期睡眠不足的生活後，
你才會知道一個晚上兩百塊的加班費有多不值。
我到過的醫院裡，醫師從來不用打卡
因為你真正走入這環境就能確定，他絕對無法在工作時數內完成這麼多的loading。
他們被告上法庭時會被以 消保法 苛責 提供勞務者(服務業者)所需付的種種責任，
卻不得享有勞基法保障的最高工時保障，及服務業者 拒絕消費者的權利。
律師、工程師可以衡量利潤，風險而拒絕接CASE，
然而醫師的天職就是守護健康的最後一道防線，不得撤退。
對很多人來說，選擇醫師的初始只是想選擇職業。
然而在這環境耳濡目染久了，他會把這行業當成一種行善，
當你有了行善的念頭，你也就不會再計較這麼多了。
你會看到明明門診時間只到17:00，但主治們能不抱怨的工作到22:00
（他大可縮短問診時間以讓自己能準時下班呀）
你會看到明明已經下班了， R還是跟著V在second run
（多查房也沒多給錢，有啥好查的？！）
我們管這叫做 --志業
對大部分的醫師而言，我們是可以犧牲自己的權利，以成就志業的。
是以號召志工能夠得到很多醫護的支援，即使是攸關自己性命的工作。
就算不號召，用抽調的，也不會有多大的反彈聲，
（大眾知道921震災餘震未平時，就有多少醫護人員前往災區支援嗎？）
人人心裡自有個多擔點風險的準備。
大部分的醫護人員可以為志業犧牲權利，不懼風險
但卻不甘心為錯誤政策犧牲生命，是以封院才會造成如此大的反彈。
(封院在防疫上的重大失誤，在文後會以醫學的觀點告之)
政策失誤之後，再轉而要求一種冀望別人勇敢壯烈、不求回報的犧牲，
並塑造拒絕犧牲就是罪人的輿論。如果你是當事者，你不會不平嗎？
當然，犧牲別人很容易，所以你贊成犧牲，
而其實醫護也願意為志業犧牲，但絕對不是失誤政策的犧牲品
每一篇從院內投遞出來的建議書，都被轉飾成為
「我們需要掌聲」 「請外界多給我們掌聲，我們會加油的」
沒有人會白痴的要求掌聲的，這只會減緩別人對他們 犧牲的感覺。
噁心的媒體，老是以斷章取義來抹去原意。
其實需要掌聲的是這些政客
似乎用外界給了的掌聲，就能平息錯誤政策犧牲他們的愧疚感
媒體省略了（或根本不知道）政策的錯誤，轉而著墨錯誤政策後醫護的情緒反應
叫犧牲者怎麼不委屈？
所以，當你們在討論和平醫院的醫護人員時，請不要被媒體誤導了
使用「情有可原」之類的字詞，根本是一種污辱
他們沒有犯錯，哪來原諒呢？
當然，如果不願意為錯誤政策犧牲也是一種錯誤的話，又是另當別論。
政策錯誤已經造成，苛責政策失誤並不能挽回什麼，
然而請不要再用公眾利益來粉飾錯誤政策了，
犧牲並不委屈，犧牲之後還要被當成-這是你們的志業--那才令人不平。
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下篇寫的好，
要求別人當羔羊的，才是真正自私者
※ 引述《CRChen (what's my time？)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 CRChen 信箱]
: 作者: Ray.bbs@ptt2.csie.ntu.edu.tw
: 標題: [轉貼]請不要要求他人做羔羊
: 時間: Thu May 1 19:30:36 2003
: 作者: daidai (神秘的加油舞) 看板: daidai
: 標題: [轉貼]請不要要求他人做羔羊
: 時間: Thu May 1 19:21:39 2003
: 請不要要求他人做羔羊
: 黃詠梅（東海大學社會學研究所研一生）
: 自和平醫院封院後，隨SARS疫情蔓延的不只是口罩與恐慌，還有一種悄悄的
: 怨毒。怨毒使得人不聽、不看、不願理解他人，卻不停止責怪。
: 小護士生氣了，衝破防守線以抵抗外界不看不聽卻不斷加諸她們的沉重壓力；
: 「在逃醫師」被通緝，疾病不再是疾病，疾病變成一種罪，烙印在所有有病
: 沒病的人身上──即使沒有病你仍然是瘟神，但你只要犧牲自己就可能成為
: 英雄（就算只是沒有名字的英雄），所以請用你身體的真實風險來換取大眾的
: 安心。
: 輿論甚至要求醫界重振南丁格爾精神，並用史懷哲的偉大故事來質問這些人：
: 偉人們何曾抱怨資源不足？偉人們何曾掛心過身家安全？大禹治水三過家門
: 而不入啊，停止抱怨好嗎？停止自我辯白好嗎？停止要求權利好嗎？停止擔心
: 小孩好嗎？請以大局為重好嗎？──在這些質問當中，所有諸如政府措施的
: 不當、醫療資源的不足，人們都沒有耐心聽；這些真實可議的、制度面的現
: 實檢討都變成次要而不應當被提出來討論的東西，我們的恐慌變成一種冀望：
: 冀望別人勇敢壯烈、不求回報的犧牲，然後我們就安全了。
: 整個社會瀰漫著這種不負責任的怨毒，在要求別人成為羔羊的時候下巴抬得
: 好高，就像教師不應該組工會、軍人不該有人性、醫護不該有恐懼，這是
: 「專業光環」、也是道德壓迫，在壓迫式的倫理議論當中，大眾成功的將我們
: 自私的恐懼過度到一個看似理直氣壯的義務要求，卻忘了：任何人都有自保
: 的本能、任何人也都不可以被剝奪發聲與爭取的權利；選擇當偉人可能是一種
: 偉大的奉獻，卻不是、也不可以是我們對他人的義務式要求。
: 「志業論」成為一種高度選擇性的價值，就像我們不曾要求商人不求利不自保
: ──「志業」變成一種懲罰，在承平之時我們看不見這些人，在臨危之時我們
: 卻不習慣他們有跟我們一樣的恐懼與牽絆。
: 作為一個公民，我不覺得我有權享受別人的犧牲；作為社會的一分子，我不覺
: 得有一種關乎我利益的「大局」可以優先於他人的身家性命。讓我們練習反省
: 自己的怨毒與自私，停止要求別人做羔羊吧。
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※ 編輯: APCpluse 來自: 140.128.153.1 (05/02 09:31)