→ alianplanet:推！！！！！！！！！！ 推 140.112.242.32 05/10
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作者: cateyes (面對電腦有礙健康) 看板: SARS
標題: Re: [閒聊] 將來會不會沒人想當護士啊？
時間: Sat May 10 17:32:00 2003
※ 引述《alianplanet (三流聽眾)》之銘言：
: ※ 引述《doubledragon (充實的見習生活)》之銘言：
: : 我們大五時早就不想當醫生了
: : 畢業時打算自己另闖一個事業了....
: : 要人命又沒錢賺的行業....
: : 埶照關卡又難考, 考過了又沒好日子過......
-------??
不是百分之九十幾錄取率嗎？
藥師才三十幾耶
: : 唯一好處就是在這七年內好好的享受大學生活,
: : 還是好好打算一下自己的將來....
: 感覺原作者的著重點是護士。個人淺見。
: 此外既然念了醫學系，
: 何必要埋怨這是要人命又沒錢賺的行業呢？
: 你在這種危急狀況還只想到自己不太好吧。
--
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◆ From: 218.166.50.244
→ alianplanet:引他的銘言啦。 烏烏。 推 140.112.242.32 05/10
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作者: wamola (小熊外套) 看板: SARS
標題: Re: [閒聊] 將來會不會沒人想當護士啊？
時間: Sat May 10 17:55:02 2003
※ 引述《doolb (逆寫)》之銘言：
: ※ 引述《powpowen (領悟)》之銘言：
: : 不會沒人要唸啦
: : 至少還是有滿腔報復志願成為南丁格爾的人存在
: : 或者媽媽希望女兒在醫院診所工作的也會唸呀
: : 在不然自然組三類組選不到學校不想重考的人也會選呀
: : 只是素質與原本的比會降低一點點吧?
: 其實在政府公告就已經給醫護人員分等級了
: 醫生10000護士3000 難道接觸病人的時間 醫生比護士長
: 尤其現在還處於不明狀態中....
: 誰能說 護士不該給予同等的敬意？？？
: 在目前去世的醫療相關人員似乎都是護理人員....
: 我覺得給予不公平眼光是整個社會...
: 至於將來有沒有人會去從事護理 答案是肯定....會
: 而原因是.....有好有壞
: 不管如何 還是給予在第一線上抗疫所有人員最高敬意
: 不要用異樣的眼光去看待 用最真誠的心去支持
: 讓他們覺得有人在陪伴 而非懷疑的指責
我的一個朋友在台北的某家醫院當護士
她所屬的樓層剛好是要照顧SARS病患的
之前聽她講 某些醫生總是叫護士去接觸病患 自己反而躲起來
但是政府補助的錢 護士領的卻只有醫生的三分之一
感覺起來這樣並不公平
我想 護理人員在面對工作壓力和擔心自己的安危之際
有這種差別待遇會使得他們覺得更心寒吧
--
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◆ From: 203.217.113.97
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作者: abnegator (阿傻) 看板: SARS
標題: Re: [閒聊] 將來會不會沒人想當護士啊？
時間: Sat May 10 17:50:54 2003
※ 引述《cateyes (面對電腦有礙健康)》之銘言：
: ※ 引述《alianplanet (三流聽眾)》之銘言：
: -------??
: 不是百分之九十幾錄取率嗎？
: 藥師才三十幾耶
這兩年醫師國考及格率非常之低...
甚至不到 10%.....=.=
: : 感覺原作者的著重點是護士。個人淺見。
: : 此外既然念了醫學系，
: : 何必要埋怨這是要人命又沒錢賺的行業呢？
: : 你在這種危急狀況還只想到自己不太好吧。
--
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◆ From: 210.64.96.146
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作者: alianplanet (三流聽眾) 看板: SARS
標題: Re: [閒聊] 將來會不會沒人想當護士啊？
時間: Sat May 10 18:01:02 2003
※ 引述《wamola (小熊外套)》之銘言：
個人覺得護士真的很辛苦，而且工作很沒尊嚴；
工作量大，但相對地勞務對價又低。
最重要的，她們通常都是被使喚的一群，甚至是弱勢。
說難聽一點，前面有位自稱是醫學生的網友在這時還發
表那種言論讓我很不以為然，護士的危險性比你們高太
多了，又是一個以自我中心來思考的高級專業份子！令人晞噓呀！
ꄠ 我倒不想等下又聽到有人反駁：
那是她們(護士)自己要當的呀！我們考上也是不得已的呀！
這種無關緊要的態度。
ꄠ 最後還是要對那些抗疫有功的醫生與護士致上敬意。
: ※ 引述《doolb (逆寫)》之銘言：
: : 其實在政府公告就已經給醫護人員分等級了
: : 醫生10000護士3000 難道接觸病人的時間 醫生比護士長
: : 尤其現在還處於不明狀態中....
: : 誰能說 護士不該給予同等的敬意？？？
: : 在目前去世的醫療相關人員似乎都是護理人員....
: : 我覺得給予不公平眼光是整個社會...
: : 至於將來有沒有人會去從事護理 答案是肯定....會
: : 而原因是.....有好有壞
: : 不管如何 還是給予在第一線上抗疫所有人員最高敬意
: : 不要用異樣的眼光去看待 用最真誠的心去支持
: : 讓他們覺得有人在陪伴 而非懷疑的指責
: 我的一個朋友在台北的某家醫院當護士
: 她所屬的樓層剛好是要照顧SARS病患的
: 之前聽她講 某些醫生總是叫護士去接觸病患 自己反而躲起來
: 但是政府補助的錢 護士領的卻只有醫生的三分之一
: 感覺起來這樣並不公平
: 我想 護理人員在面對工作壓力和擔心自己的安危之際
: 有這種差別待遇會使得他們覺得更心寒吧
--
松下圍棋 松子每隨棋子落
柳邊垂釣 柳絲常伴釣絲懸
--
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◆ From: 140.112.242.32
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作者: budda (budda) 看板: SARS
標題: Re: [閒聊] 將來會不會沒人想當護士啊？
時間: Sat May 10 18:12:35 2003
※ 引述《alianplanet (三流聽眾)》之銘言：
: ※ 引述《wamola (小熊外套)》之銘言：
: 個人覺得護士真的很辛苦，而且工作很沒尊嚴；
: 工作量大，但相對地勞務對價又低。
: 最重要的，她們通常都是被使喚的一群，甚至是弱勢。
: 說難聽一點，前面有位自稱是醫學生的網友在這時還發
: 表那種言論讓我很不以為然，護士的危險性比你們高太
: 多了，又是一個以自我中心來思考的高級專業份子！令人晞噓呀！
: ꄠ 我倒不想等下又聽到有人反駁：
: 那是她們(護士)自己要當的呀！我們考上也是不得已的呀！
: 這種無關緊要的態度。
: ꄠ 最後還是要對那些抗疫有功的醫生與護士致上敬意。
: : 我的一個朋友在台北的某家醫院當護士
: : 她所屬的樓層剛好是要照顧SARS病患的
: : 之前聽她講 某些醫生總是叫護士去接觸病患 自己反而躲起來
: : 但是政府補助的錢 護士領的卻只有醫生的三分之一
: : 感覺起來這樣並不公平
: : 我想 護理人員在面對工作壓力和擔心自己的安危之際
: : 有這種差別待遇會使得他們覺得更心寒吧
當一個國家對於職業的價值產生與其付出不相符的扭曲對待時
我不知道這個社會有何公平性?
這樣只會讓人民價值扭曲 每個人越來越自私 越來越不願意付出 只求獲得
沒想到有情有義的台灣會變成如此不堪 你我都有責任
--
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◆ From: 210.58.31.47
→ alianplanet:說的也是。 推 140.112.242.32 05/10
→ OrcaLee:台灣何時公平的對待過醫護人員過? 推 218.187.79.95 05/10
→ OrcaLee:除了幾個明星科系,其他科系有被重視過嗎?? 推 218.187.79.95 05/10
→ natura:台灣何時有情有義過 推 61.59.55.219 05/10
→ honu:還好啦，飛龍在天就很有情有義啊 推 210.85.210.61 05/10
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作者: Hawkeye (追憶嗜睡年華) 看板: SARS
標題: Re: [閒聊] 將來會不會沒人想當護士啊？
時間: Sat May 10 18:14:35 2003
※ 引述《alianplanet (三流聽眾)》之銘言：
: 但是對於醫生這有錢又有社會地位的職業，沒人會不想幹的。
: 至於醫護人員是指上戰場且上戰場能發揮所長的人員吧。
: 一般民眾不會叫個皮膚科或眼科的醫師去抗ｓａｒｓ吧。
可惜有錢又有社會地位的醫師
就是你最後一行寫的不會去抗SARS的醫師
醫師有錢？！看起來而已啦
戶頭裡的血汗錢，都是準備要拿來賠的
現在一狀告到法院，要的都是上千萬
你以為多少醫師能輕易拿出來？
外行人講外行話....
--
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◆ From: 140.112.205.249
→ hsds:這個話題可以停了吧? 推 140.112.212.23 05/10
→ powpowen:理智點.話題應該在於護士吧?? 推218.187.127.173 05/11
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作者: alianplanet (三流聽眾) 看板: SARS
標題: Re: [閒聊] 將來會不會沒人想當護士啊？
時間: Sat May 10 18:27:21 2003
※ 引述《Hawkeye (追憶嗜睡年華)》之銘言：
: ※ 引述《alianplanet (三流聽眾)》之銘言：
: : 但是對於醫生這有錢又有社會地位的職業，沒人會不想幹的。
: : 至於醫護人員是指上戰場且上戰場能發揮所長的人員吧。
: : 一般民眾不會叫個皮膚科或眼科的醫師去抗ｓａｒｓ吧。
: 可惜有錢又有社會地位的醫師
: 就是你最後一行寫的不會去抗SARS的醫師
所以我苛責的是如和平醫院院長這類垃圾呀。
: 醫師有錢？！看起來而已啦
: 戶頭裡的血汗錢，都是準備要拿來賠的
: 現在一狀告到法院，要的都是上千萬
: 你以為多少醫師能輕易拿出來？
這跟整個抗疫事件有何關聯？
在整件討論中，
本人所在意的都是好的醫護人員得誇讚尊敬，
但不恥的是那類相反作為的人。
誰關心你的收入多少？ 或者說，你未來的收入跟整件sars有何關係？
最重要的，除非你承認你是後者那類垃圾人員的己私醫療服務觀，
我苛責的主角自然不是你，沒必要自己跳出來，再模糊一些焦點。
: 外行人講外行話....
喔喔。你最專業。
那可否聽聽你在此事件上的訴求與苦處為何？
跟護士比較一下，我想大家都很想知道呀。
這也跟ｓａｒｓ息息相關呀，不是嗎？
--
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◆ From: 140.112.242.32
→ Hawkeye:敝人在醫院上班，只希望外行人別散播묠 推140.112.205.249 05/10
→ Hawkeye:觀念 推140.112.205.249 05/10
→ alianplanet:好吧。 瞭解我不是針對你就好。 推 140.112.242.32 05/10
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作者: cmcwa (早知如此) 看板: SARS
標題: Re: [閒聊] 將來會不會沒人想當護士啊？
時間: Sat May 10 22:02:35 2003
※ 引述《powpowen (領悟)》之銘言：
: ※ 引述《cvzx (吃土司幹嘛要去邊？？)》之銘言：
: : 我們老師前幾天才在說，如果對於那些醫護人員沒有好好的安置，
: : 將來可能去唸醫生OR護士的人可能會減少，因為大家會怕。
: : 感覺好像這次有點是叫護士去死…(個人感覺)
: : 家人搞不好也會反對唸。到時就沒有醫護人員了…
: : 我想想搞不好真的會是這樣說…
: 不會沒人要唸啦
: 至少還是有滿腔報復志願成為南丁格爾的人存在
: 或者媽媽希望女兒在醫院診所工作的也會唸呀
: 在不然自然組三類組選不到學校不想重考的人也會選呀
選了
念了
但是不一定會從事懂嘛
難道你不知道
有人念了四年的護理係
志願卻是賣雞排或是開觀光夜市嗎
甚至有人乾脆從事保險工作
: 只是素質與原本的比會降低一點點吧?
不一定只有一點點
如果再繼續壓榨那麼素質問題會是一個很嚴重的事
你會發現資深的護士會越來越少
大都看到的會是new nurse
這個會有什麼危險
在臨床上因為經驗累積不足那麼警覺性就不夠高
又沒有資深的護理人員cover
你就保證醫師100%不犯錯
去年10月的時候
我就目睹一件事件
一位醫師給一個小朋友的digoxin劑量給到2
護士是剛報到的
根本沒發現這樣的劑量會害死小朋友
by order給了藥
事情是誰的錯
醫師有錯
而護士護士一點基本的常識都沒有
一位資深的護理人員是可以成為保護病人的另一道防線
今天如果換了資深的護理人員
這個要就不會給了這名小病人
--
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◆ From: 218.166.43.115
→ AAATP:好難喔，藥理念了還是會忘.... 推 61.224.103.190 05/10
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Ent (久久無法平復...) 看板: SARS
標題: Re: [閒聊] 將來會不會沒人想當護士啊？
時間: Sat May 10 22:55:48 2003
※ 引述《cmcwa (早知如此)》之銘言：
: ※ 引述《powpowen (領悟)》之銘言：
: : 不會沒人要唸啦
: : 至少還是有滿腔報復志願成為南丁格爾的人存在
: : 或者媽媽希望女兒在醫院診所工作的也會唸呀
: : 在不然自然組三類組選不到學校不想重考的人也會選呀
: 選了
: 念了
: 但是不一定會從事懂嘛
: 難道你不知道
: 有人念了四年的護理係
: 志願卻是賣雞排或是開觀光夜市嗎
: 甚至有人乾脆從事保險工作
: : 只是素質與原本的比會降低一點點吧?
: 不一定只有一點點
: 如果再繼續壓榨那麼素質問題會是一個很嚴重的事
: 你會發現資深的護士會越來越少
: 大都看到的會是new nurse
: 這個會有什麼危險
: 在臨床上因為經驗累積不足那麼警覺性就不夠高
: 又沒有資深的護理人員cover
: 你就保證醫師100%不犯錯
: 去年10月的時候
: 我就目睹一件事件
: 一位醫師給一個小朋友的digoxin劑量給到2
: 護士是剛報到的
: 根本沒發現這樣的劑量會害死小朋友
: by order給了藥
: 事情是誰的錯
: 醫師有錯
: 而護士護士一點基本的常識都沒有
: 一位資深的護理人員是可以成為保護病人的另一道防線
: 今天如果換了資深的護理人員
: 這個要就不會給了這名小病人
嗯~同意!
不過，我覺得最重要的一點是有許多護理人員習慣性的ｂｙ ｏｒｄｅｒ
從不去質疑醫師，
或者擔心碰醫師的釘子，導致了許多可以彌補卻沒有挽救的錯誤。
但我覺得導致醫護人員素質降低的原因，
比較主要是在養成教育的過程中，給予的職業道德訓練不夠，
基礎也不夠紮實，
因為我們會進入醫護類讀書，老實說通常不是因為熱誠，
而是成績，
但是我們很可能會在與病人互動中，得到成就感，
而覺得有責任感或是無形中養成了自己的可信賴度。
如果不論醫師或是護理人員的能有這樣的養成過程的話，
我想許多醫療糾紛不至於產生，
醫護素質也不至於降低，甚至可以提昇的。
畢竟，病人是有心的，
要是醫護人員缺乏同理心，
那縱使再是資深～擁有的是在高超的技術，
也都是枉然吧！
因為可能因為對病人的一個（不經心）而導致不可彌補的錯誤，
就像那兩位醫護人員一樣嚕︿︿＊
--
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◆ From: 210.71.79.100
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jennerc (go a-whaling) 看板: SARS
標題: Re: [閒聊] 將來會不會沒人想當護士啊？
時間: Sat May 10 22:55:24 2003
※ 引述《abnegator (阿傻)》之銘言：
: 這兩年醫師國考及格率非常之低...
: 甚至不到 10%.....=.=
沒那麼低吧?!
去年考取執照的陸軍軍醫
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.166.95.104
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jennerc (go a-whaling) 看板: SARS
標題: Re: [閒聊] 將來會不會沒人想當護士啊？
時間: Sat May 10 22:58:03 2003
※ 引述《Ent (久久無法平復...)》之銘言：
: 嗯~同意!
: 不過，我覺得最重要的一點是有許多護理人員習慣性的ｂｙ ｏｒｄｅｒ
: 從不去質疑醫師，
: 或者擔心碰醫師的釘子，導致了許多可以彌補卻沒有挽救的錯誤。
我曾在和信醫院待過一陣子, 他們可是非常鼓勵護士表達意見的喔!
有機會你可以去看看!
--
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◆ From: 218.166.95.104
→ Ent:嗯!!謝辣^^ 推 210.71.79.100 05/10
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Babycat (太馬里209居民戴N95) 看板: SARS
標題: Re: [閒聊] 將來會不會沒人想當護士啊？
時間: Sat May 10 22:59:02 2003
※ 引述《jennerc (go a-whaling)》之銘言：
: ※ 引述《abnegator (阿傻)》之銘言：
: : 這兩年醫師國考及格率非常之低...
: : 甚至不到 10%.....=.=
: 沒那麼低吧?!
: 去年考取執照的陸軍軍醫
兩階段的國考有率取率的保證31%
所以多考幾次也會上
之後的醫師國考就不是這樣
可能會蠻慘的!!!不過應該不會只有10%
--
展翅在空中
我的心所到之處，總是陽光普照
閃爍著我的愛，我的夢
流淚時，歡笑時，得意時
全部是最溫柔，最溫馨的一刻
我的夢想，展翅高飛在廣闊的天空，無邊無際
--
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◆ From: 61.59.128.182
→ taco0221:叫他下車 推 210.85.143.80 05/11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: powpowen (誰說愛情不能浪費) 看板: SARS
標題: Re: [閒聊] 將來會不會沒人想當護士啊？
時間: Sun May 11 12:39:02 2003
※ 引述《Ent (久久無法平復...)》之銘言：
: ※ 引述《cmcwa (早知如此)》之銘言：
: : 選了
: : 念了
: : 但是不一定會從事懂嘛
這是大家都懂得事
有多少人做的是關於所學的??
不只於護理
: : 難道你不知道
: : 有人念了四年的護理係
: : 志願卻是賣雞排或是開觀光夜市嗎
: : 甚至有人乾脆從事保險工作
: : 不一定只有一點點
講一點點是不想得罪現在正想要考護理系或護理學校的人
更不想讓人家覺得倚老賣老
素質好壞如何界定??
: : 如果再繼續壓榨那麼素質問題會是一個很嚴重的事
: : 你會發現資深的護士會越來越少
: : 大都看到的會是new nurse
: : 這個會有什麼危險
: : 在臨床上因為經驗累積不足那麼警覺性就不夠高
: : 又沒有資深的護理人員cover
: : 你就保證醫師100%不犯錯
: : 去年10月的時候
: : 我就目睹一件事件
: : 一位醫師給一個小朋友的digoxin劑量給到2
: : 護士是剛報到的
: : 根本沒發現這樣的劑量會害死小朋友
: : by order給了藥
: : 事情是誰的錯
如果有藥師在的醫院或診所:是藥師的錯
檢查是藥師的職責
如果是沒有藥師的醫院或診所:是醫院負責人的錯
錯在於沒聘請藥師為了縮減人力
: : 醫師有錯
: : 而護士護士一點基本的常識都沒有
: : 一位資深的護理人員是可以成為保護病人的另一道防線
: : 今天如果換了資深的護理人員
: : 這個要就不會給了這名小病人
: 嗯~同意!
: 不過，我覺得最重要的一點是有許多護理人員習慣性的ｂｙ ｏｒｄｅｒ
: 從不去質疑醫師，
: 或者擔心碰醫師的釘子，導致了許多可以彌補卻沒有挽救的錯誤。
: 但我覺得導致醫護人員素質降低的原因，
: 比較主要是在養成教育的過程中，給予的職業道德訓練不夠，
: 基礎也不夠紮實，
: 因為我們會進入醫護類讀書，老實說通常不是因為熱誠，
: 而是成績，
這才是我的重點
所以還是會有人唸護士科系的
出來不一定會走護士一途
: 但是我們很可能會在與病人互動中，得到成就感，
: 而覺得有責任感或是無形中養成了自己的可信賴度。
: 如果不論醫師或是護理人員的能有這樣的養成過程的話，
: 我想許多醫療糾紛不至於產生，
: 醫護素質也不至於降低，甚至可以提昇的。
: 畢竟，病人是有心的，
: 要是醫護人員缺乏同理心，
: 那縱使再是資深～擁有的是在高超的技術，
: 也都是枉然吧！
: 因為可能因為對病人的一個（不經心）而導致不可彌補的錯誤，
: 就像那兩位醫護人員一樣嚕︿︿＊
--
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◆ From: 218.187.127.173