→ honu:我也遇到一些這種親戚啊，嘆 推 210.58.156.65 05/11
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作者: merlin (斯培西阿的嘆息) 看板: SARS
標題: Re: 其實
時間: Sun May 11 11:53:30 2003
※ 引述《Dionysus (走自己的路)》之銘言：
: 已依法徵用所有的口罩由衛生署統籌運用了
: 還有人沒拿到就不知道為什麼了
: 是否醫院跟署方的聯繫沒做好呢....
假使是院方跟署方聯繫沒做好，斷然不至於十餘
所醫院都是相同情形，本人同學遍佈台灣各地，
但是連疫情最嚴重的台北市，口罩依舊嚴重不足
，院方只能緊急調派至SARS隔離病房。
其餘一線醫療包括內外科病房以及急診室，都是
各吃自己。
可憐的同學們被徵調去SARS病房照料病人，本著
醫生的職志應該是很樂意的，但是連護目鏡、防
護衣都得『自費』購買，會不會太誇張了呢？那
還是北部有名的某私立醫院呢。類似情形光聽到
的就有五六家。
更慘的是，學生完全沒有保障，因為論及醫院階
層，實習醫師是最底層，但卻要一線處理許多相
關procedure 。
原來所謂的防疫勇士，還得自己買槍彈，先是政
治化地將醫護人員妖魔化來掩蓋自身處理的失當
，到了藏不住了，再找些最合中國人胃口的烈士
行徑來鞠躬獻花轉移注意力。
問題依舊沒有解決，而且講白點兒，目前犧牲的
醫護人員，幾乎都是因為沒有充足防護設備被害
死的。
: 這個應該依防治特別條例 統一徵用並調度全國公私立醫院診所的醫療資源
: 標準化流程已有了 但因為第一次遇到這麼大的傳染病
這你就錯了。
隔離病房該怎麼設置，門要怎麼放，動線如何設
計，空調如何做到隔離，完全沒有標準化，你講
的是『徵調』流程的標準化，但是『徵調』之後
的處理監督，實際上卻沒有看到。
我不知道你曉不曉得有的醫院他的SARS隔離病房
是各自裝冷氣將空氣中的particle直接抽到外面
來，就叫『隔離』，而大樓外側甚至是一班班等
著排班的計程車司機。
: 顯然這個流程在各單位間的橫向流動並不順暢 因為大家都忙成一團了....
: 好像英國第一次遇到霍亂大流行時一樣 亂成一團....
: 希望事情結束後 能確實檢討所有的環節
: 像是中央政府依法直接接管地方無力處理的重大疫病的法源立法
: 讓中央可以在最快時間內以最有效的人力物力直接接管
: 避免地方政府為了怕丟面子而隱瞞疫情甚至不讓別人幫忙處理
: 另外 醫療資源的縱向與橫向整合指揮系統的流暢度也應加強
: 還應該仿美國CDC建立有效的長期全球疫情監控系統
: 至少 加強跟CDC的交流以及早取得各種國際疫情動態
: 在全球化時代裡 疾病是很容易跨國傳播的 但台灣卻因中國的壓力無法加入WHO
: 只好先加強跟CDC的聯繫以自保了
養一個美式CDC是很貴的。有興趣的話，discovery
有播，人家疾病管制到法醫的設備、薪水、跟社
會地位都不是台灣比得上的。
大家要加稅呢？還是增加健保費養？
平日台灣醫療要大碗又便宜，procedure ，檢驗
要做得多，藥要開得多到讓有些人可以寄回大陸
。
這種不重視公衛與基層疫病防制體質上的缺陷，
在這次疫情就完全暴露出來了。
但是問題是疫情過後，大家會想加錢做嗎？
現在連舉個公債都超困難的了。 :>
別到時候又說醫護人員不犧牲不奉獻又愛錢。
: 因為 目前檯面的政治菁英
: 從阿扁總統到連宋馬 他們的成長年代裡
: 大學生基本上是不太玩社團的 就算有也不會像我們一樣真的有活動規劃的完整經驗
: 當然 這不是他們的錯 那個時代 有書念當然就專心念書
: 真的願意投入社團的很少 或許
: 等學運世代上來後就會好點 而等六七年級的後威權世代上來
: 一切也就會完全改觀了
所謂的老人政治，畢竟還不是便個裝、拍本寫真集
，還是跑個兩三圈就能掩蓋得了的。
--
因為這便是生命
所以只有更大的苦痛才能夠成就更大的喜樂..........
因為我所奉獻的是一個承受喜怒哀樂...人的重量的職業
更因為一個久遠的承諾：『我願將病人的苦痛視為我的苦痛.....』
所以這一切在我們窮畢生之力去竊取生命的奧秘時便已經允諾給了上帝.....
--
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◆ From: 61.226.82.137
→ honu:推老人政治和寫真集 推 210.58.156.65 05
※ 編輯: merlin 來自: 61.226.82.137 (05/11 12:25)
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作者: merlin (斯培西阿的嘆息) 看板: SARS
標題: Re: 其實
時間: Sun May 11 12:13:19 2003
不知道還有沒有所謂的人權團體依舊贊成健保
卡不能IC化。
有些朋友被隔離的原因是因為病人去過和平、
仁濟，有類似症狀，但卻堅不吐實。
『我怕跟你們說，你們就不醫我啦』
『不然告我啊』
某大醫院的病人如是說。
這種蓄意傳染他人的行為，能是公訴嗎？
有的人甚至故意報遺失去換健保卡，掩飾自己
去過仁濟、和平的病史。
這合理嗎？
而且啊，為了醫護工作犧牲的印尼看護，要不
要也入祀忠烈祠？
我看，蓋一棟新的好了...
--
因為這便是生命
所以只有更大的苦痛才能夠成就更大的喜樂..........
因為我所奉獻的是一個承受喜怒哀樂...人的重量的職業
更因為一個久遠的承諾：『我願將病人的苦痛視為我的苦痛.....』
所以這一切在我們窮畢生之力去竊取生命的奧秘時便已經允諾給了上帝.....
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◆ From: 61.226.82.137
※ 編輯: merlin 來自: 61.226.82.137 (05/11 12:29)
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作者: merlin (斯培西阿的嘆息) 看板: SARS
標題: Re: 其實
時間: Sun May 11 12:44:52 2003
※ 引述《PUBID (出租心靈房間)》之銘言：
: 我想你在這邊說的寬鬆應該指的是疑似或是通報案例的寬鬆吧
: 對於可能病例的criteria
: 發燒 殼嗽 胸部X光 病毒培養 螢光染色或PCR確認
: 再加上血液學相上的佐證 這樣的流程要造成false positive
: 是不大可能 沒有人希望可能病例不斷上升
不過，這種通報病例，目前也都是收隔離房了。
我親眼看過咳嗽發燒WBC不高的病人躺在隔離房
裡頭，其實是Acute pul.edema還是DVT 的。
反正現在醫院的政策幾乎都是先進去躺就對了。
: 但要確定是可能病例也不能隱瞞 不然日後更難收拾
: 面對這些數字 還是要專門的人解釋不然還是會造成恐慌
: 至於你後面提到的
: 我遇到的跟你相反
: 我的一個親戚 天天看新聞
: 看到天天要量上數百次體溫
: 有一次打個電話給我說他發燒了 我問他幾度
: 他跟我說37.3 我就問他有沒有咳嗽 上次量幾度
: 他回答我 沒咳嗽 上次量36.7度
: 我再問 上次何時量的? 10分鐘前....@_@
: 再十分鐘前呢 37
: 就這樣.......他就堅持去醫院
這種人多的是。
還自動要求住院講不聽。
我不知道，為什麼這還得花大家的健保錢看健保門
診。 :P
: 結果呢 醫院告訴他 不是SARS
: 他不信 說醫院不會看....再換...
: 我聽了快昏倒了
: 就是有很多人 本來沒事 被這樣的環境渲染 嚇的有點神經質
: 反倒是到處跑醫院 沒事也會有事
: 你要說他是愚民嗎? 在這件事上他也許真的愚吧
: 可是總不能每件事都是專業科學凌駕人性
: 有些人的觀念還是很難改變的
: 寧願相信媒體 對於親人或是專業的人說的話還是會打折
: 讓我覺得很無力....
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因為這便是生命
所以只有更大的苦痛才能夠成就更大的喜樂..........
因為我所奉獻的是一個承受喜怒哀樂...人的重量的職業
更因為一個久遠的承諾：『我願將病人的苦痛視為我的苦痛.....』
所以這一切在我們窮畢生之力去竊取生命的奧秘時便已經允諾給了上帝.....
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◆ From: 61.226.82.137
→ iouu:這種人, consult psychi吧 推 218.166.98.243 05/11
→ whist:很多網路的手上其實也沒有貨,先搶訂單而已 推 61.59.78.194 05/11
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作者: Docy (滿臉的痘花) 看板: SARS
標題: Re: 其實
時間: Sun May 11 12:58:06 2003
※ 引述《Dionysus (走自己的路)》之銘言：
[恕刪]
: 因為 目前檯面的政治菁英
: 從阿扁總統到連宋馬 他們的成長年代裡
阿扁從立委→台北市長→總統
宋也好歹當過省長
馬英九也是官僚體系出來的。
他們從政的時間已經不是一天兩天的事了。
: 大學生基本上是不太玩社團的 就算有也不會像我們一樣真的有活動規劃的完整經驗
: 當然 這不是他們的錯 那個時代 有書念當然就專心念書
: 真的願意投入社團的很少 或許
: 等學運世代上來後就會好點 而等六七年級的後威權世代上來
: 一切也就會完全改觀了
呵呵....
是這樣嗎？
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◆ From: 140.112.232.202
→ evilthomas:你太少看大學生了.... 推140.112.214.126 05/11
→ minci:您也把政治想得太簡單了... XD 推 61.222.160.147 05/11
→ whist:誰能告訴我..這篇文章跟SARS有什麼關係呀? 推 61.59.78.194 05/11
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作者: iouu (雪...好白) 看板: SARS
標題: Re: 其實
時間: Sun May 11 13:19:14 2003
※ 引述《merlin (斯培西阿的嘆息)》之銘言：
: ※ 引述《PUBID (出租心靈房間)》之銘言：
: : 我想你在這邊說的寬鬆應該指的是疑似或是通報案例的寬鬆吧
: : 對於可能病例的criteria
: : 發燒 殼嗽 胸部X光 病毒培養 螢光染色或PCR確認
: : 再加上血液學相上的佐證 這樣的流程要造成false positive
: : 是不大可能 沒有人希望可能病例不斷上升
: 不過，這種通報病例，目前也都是收隔離房了。
: 我親眼看過咳嗽發燒WBC不高的病人躺在隔離房
: 裡頭，其實是Acute pul.edema還是DVT 的。
: 反正現在醫院的政策幾乎都是先進去躺就對了。
若有其他診斷可以完全解釋病人的症狀
該可以排除
為什麼還收進隔離房??
--
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◆ From: 218.166.98.243
→ merlin:你要知道在現在爆發院內感染就丟官的情形 推 61.226.80.124 05/11
→ merlin:很多醫院都有政治考量，懂吧... 推 61.226.80.124 05/11
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作者: Fed (中華民國萬歲) 看板: SARS
標題: Re: 其實
時間: Sun May 11 15:03:20 2003
※ 引述《merlin (斯培西阿的嘆息)》之銘言：
: 眼前的難題啊
: 其實都是最好解決，但卻看不到答案的。
: 首先是醫護人員口罩嚴重不足，大部分第一線的住
: 院醫師N_95口罩一星期只有一個，護理人員與實習
: 醫師甚至連外科口罩都拿不到。衛生署信誓旦旦，
: 但從北到南，我沒一個住院醫師同學口罩夠用的，
: 大家都被迫在防護不足的情形下出生入死，等著當
: 他們嘴裡的『防疫勇士』，入祀忠烈祠。
: 連要自費購買，貨都被扣在海關，講說優先提供給
: 醫護人員，偏生連個影兒都看不到。
: 第二是隔離病房的設置有嚴重缺陷，衛生稽查人員
: 沒有到各院督導，合格與否沒人監督，而如何隔離
: 、如何處理廢棄物甚至讓各醫院自訂規章，沒有標
: 準化的程序。檢體送檢的相關流程更是亂七八糟，
: 大家都知道要送台大，但是怎麼送、送完多久回來
: ，中間如何處理更是各憑本事，各找方法。
: 第三，診斷SARS的criteria過於寬鬆，再加上媒體
: 鎮日放送社區感染的無責任推論，導致臨床上收治
: 病人的困難，高估的False positive，反而使得一
: 些區域型醫院為了規避SARS病人，而用一些明顯不
: 是的『疑似病例』將病床收滿，浪費醫療資源。而
: 真正懷疑的可能病例卻在街上亂跑，醫院沒有警察
: 權，不能強行扣留病人，一個在VGHTPE懷疑SARS的
: 病人，堅持自己不是，來來往往去了三四家醫院尋
: 求second opinion，最後跑回家自行隔離，中間也
: 不知道接觸了多少人。
: 第四是社區的感控完全沒有落實，被隔離者沒人追
: 蹤，也沒有人告訴他們應該如何做，政府應該編寫
: 被隔離者手冊，詳細告訴他們法律規定及居家隔離
: 如何保護自己，至於三餐及飲水廢棄物處理，更是
: 得委託專人專責。
: 居然有被隔離者死了幾天才被發現...。
: 這個，大概大學有點兒社團活動規劃經驗的都做得
: 到，我實在不知道為什麼現在還是一團亂...。
因為我們現在是從人家已經做出來的結果,去挑人家可以改進的地方,
說直接一點,就是事後諸葛亮...好聽一點,叫"站在巨人的肩膀上。"
一開始你根本不知道該怎麼處理時,你根本不知道程序的"基調"該為何。
別太大看大學生了。我看過多的是有社團規劃經驗的現代大學生把事情搞砸...
與其擔心這個,還不如叫人權團體閉嘴,讓健保卡IC化。
: 我看，我還是等著進忠烈祠好了...。
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◆ From: 140.112.215.145
→ merlin:現在多的是可改進的地方，不過我沒看到 推 61.226.80.124 05/11
→ merlin:有人在做，連補破洞都那麼沒效率... 推 61.226.80.124 05/11
→ merlin:我只看到醫護人員被丟到第一線等感染 推 61.226.80.124 05/11