→ OrcaLee:作夢嗎??? 推 218.187.81.163 05/15
→ aba:事實上是不可能辦到的 推 140.129.57.179 05/15
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作者: LeonYo (不准你縛於十字架上) 看板: SARS
標題: Re: [問題] 淨空
時間: Thu May 15 15:19:04 2003
感覺起來好像說的輕鬆
不過我也滿想知道這麼做如何
--
但一定會有人嗆你
經濟成本太大...
--
簡單的說
就是賺不到錢不如死多點人
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.214.145
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作者: dinm13 (散思風暴) 看板: SARS
標題: Re: [問題] 淨空
時間: Thu May 15 15:24:38 2003
這樣構想大概得等可能病例好幾千人
以及死亡好幾百人甚至更多
政府才會採行吧
而另外此構想並非絕對根除sars
盲點一:14天後 不一定小單位會通報(家庭負責人不一定會具以告知)
盲點二:勢必潛伏發病者一下子增多 得在醫院治療方面做好許多細節及監控擴充
盲點三:經濟衝擊先算好 或以各式配套措施
前提:細心
極端措施一:到時候,要不要採中共的強壓手段:即隱匿病情處死??(好像不可能)
極端措施二:做好醫院責任劃分 促使該管理階層與中央快速做好各種可能性應變
※ 引述《iwy (天佑吾國)》之銘言：
: 以現在的情況來說,很多行業都很慘
: 與其每天都這樣,而且也不知道什麼時候sars才會過去
: 為什麼政府不斷然採取全島淨空10~14天呢?
: 就當成放農曆年,大家都躲在家裡隔離(圍爐.打麻將...)
: 等時間過了再出來,一切恢復正常
: 這 10~14天,醫院全天開放,醫護人員均在醫院待命
: 人民如疑似sars發作,請救護車送到專責醫院
: 其他疾病則送到其他非sars專責醫院
: 食物問題則個人事先準備好..
: 如臨時有問題(非身體疾病問題)..可請駐守當地的軍警幫忙
: 軍警以里(或視當地情況而定)為單位.駐守各地
: 政府機關人員與醫護人員一樣這10~14天內均照常上班(但不回家)
: 因為人民都待在家,所以口罩均分配到各醫院,口罩問題也一併解決
: 大方面是這樣,14天一過,
: 有發病的發病.沒發病的大概也沒問題了(from高雄長庚某主任)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 然後,大家就可以出門上班.玩樂.一切正常...
: 請問這樣的構想有重大的問題嗎?能立即解決sars問題嗎?
--
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◆ From: 218.166.74.35
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作者: ssylvia (伸手摘星未必如願………) 看板: SARS
標題: Re: [問題] 淨空
時間: Thu May 15 16:14:15 2003
※ 引述《LeonYo (不准你縛於十字架上)》之銘言：
: 感覺起來好像說的輕鬆
: 不過我也滿想知道這麼做如何
或許政府考量ㄉ是國家競爭力吧
大家都待在家裡十天
經濟應該會滿慘ㄉ
不過人命可是有些保障在了吧
--
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◆ From: 61.223.137.197
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作者: neph (坐五望四) 看板: SARS
標題: Re: [問題] 淨空
時間: Thu May 15 16:25:13 2003
※ 引述《ssylvia (伸手摘星未必如願………)》之銘言：
: ※ 引述《LeonYo (不准你縛於十字架上)》之銘言：
: : 感覺起來好像說的輕鬆
: : 不過我也滿想知道這麼做如何
: 或許政府考量ㄉ是國家競爭力吧
: 大家都待在家裡十天
: 經濟應該會滿慘ㄉ
: 不過人命可是有些保障在了吧
其實
這個問題可以這樣思考
考慮政府效能加上百姓心態
我國疫情怎麼看也不像是兩個月以內可以全面消除的
如果關閉所有邊界杜絕境外移入
加上用全面性的淨空二週來讓病例浮現且可被控制
應可以視為
"長痛不如短痛"之策
此外 隔離的重點不在規模
而在效果
如果一開始的隔離全部都是強制集中隔離
而且配合軍隊以武力執行
那麼付出的社會成本未必會比搞到現在這麼嚴重來得多
而身為台灣人
從政府的無能和百姓的刁鑽
早在三週之前就應該可以預見今日的場面
怎麼就是不見有"真的有擔當"的政治人物
願意把全國百姓的"生命安全"放在少數不幸需要被隔離者的"隱私權和自由權"之前
符合國情地採用鐵腕呢????
--
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◆ From: 140.112.34.235
→ yeweisnine:真心要做的話，事情就不會搞成這樣了.... 推 203.204.141.8 05/15
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作者: senza (悼念楓香核桃) 看板: SARS
標題: Re: [問題] 淨空
時間: Thu May 15 17:53:17 2003
※ 引述《neph (坐五望四)》之銘言：
: ※ 引述《ssylvia (伸手摘星未必如願………)》之銘言：
: : 或許政府考量ㄉ是國家競爭力吧
: : 大家都待在家裡十天
: : 經濟應該會滿慘ㄉ
: : 不過人命可是有些保障在了吧
: 其實
: 這個問題可以這樣思考
: 考慮政府效能加上百姓心態
: 我國疫情怎麼看也不像是兩個月以內可以全面消除的
: 如果關閉所有邊界杜絕境外移入
: 加上用全面性的淨空二週來讓病例浮現且可被控制
: 應可以視為
: "長痛不如短痛"之策
什麼是長痛，什麼又是短痛呢？
兩週的隔離，要吃什麼？穿什麼？
病例浮現，又該當如何？
對外貿易與政經的癱瘓，
不是一時可以復原的。
政策和社會面常常是環環相扣，
不是想像中的那樣單純。
: 此外 隔離的重點不在規模
: 而在效果
: 如果一開始的隔離全部都是強制集中隔離
: 而且配合軍隊以武力執行
: 那麼付出的社會成本未必會比搞到現在這麼嚴重來得多
唉，一到緊要關頭，
常常會有這樣的聲音。
憲法中當然有規定，必要時可以限制人民部份自由，
而那也要多方考量，才能鄭重做決定。
合法的限制自由，對人民尚且有損傷，
更何況以武力，以重刑來對待人民，
付出的社會成本，更是難以估計。
無形中你我受到的傷害，也許會更大！
我們畢竟不是極權國家。
否則，為什麼不把疑似和可能病例全面撲殺，如同豬仔？
: 而身為台灣人
: 從政府的無能和百姓的刁鑽
: 早在三週之前就應該可以預見今日的場面
: 怎麼就是不見有"真的有擔當"的政治人物
: 願意把全國百姓的"生命安全"放在少數不幸需要被隔離者的"隱私權和自由權"之前
: 符合國情地採用鐵腕呢????
這不是鐵不鐵腕的問題，（而且，所謂的鐵腕是指什麼呀？@@a）
更何況，那些被隔離者，同樣也是百姓。
我也很氣他們的抱怨連連，不能共體時艱，
但這並不代表他們表現出自己無知自私的人性，
就應該被“使用鐵腕“。
而且，台灣的國情是什麼？
重點在於執行法律，與執行各項措施的能力吧！
其實已經有很多的辦法與法令出現，只是執行的程度與成效如何。
這才是關鍵，才是我們應該要要求政府的。
否則再怎麼重的刑罰，有用嗎？
嗯，經過某位仁兄學長允許後，
我再把一些他整理的政府已採的措施貼上來，
看看在這一波疫情裡，還需要什麼，
政府做了什麼，民眾又應該監督什麼。:)
--
茶漬已冷
有風微涼～
--
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◆ From: 61.62.3.21
※ 編輯: senza 來自: 61.62.3.21 (05/15 18:03)
※ 編輯: senza 來自: 61.62.3.21 (05/15 18:04)
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作者: kthomasch (雞頭怪俠一枝梅) 看板: SARS
標題: Re: [問題] 淨空
時間: Thu May 15 19:40:06 2003
事情不是降子的
現在其實九成的病例都是在醫院裡
現在一直只想對人民下手
一方面是媒體的聳動 吸引收視率的報導
一方面是政府為安撫人心而持續進行隔離和消毒
其實當務之急就是確實管理醫院
十天全國隔離
其實不僅無用
還有大害
一 若醫院未能確實管理
十天後sars不會消失
且因全部人民不上班
一切支援物資都無法送來幫忙
只怕疫情不會減輕 更難消失
二 何時開始十天淨空
在開始之前 是否會造成物資全民搶購
造成社會失序 物價飆升 貨物囤積
然後有人還是買不到真正需要的物資
如此淨空 對全民的個人到底是好是壞
三 在淨空期間
全民不上班
那警察 消防員 水電工作人員 便利商店
諸如此類 是否該全部隔離
那麼 如果我們水電壞掉
或遭洗劫 或糧食告罊 或失火
還有十天不處理垃圾
這些 都足以造成sars以外千千萬萬的問題
還會造成更多傳染病
四 若十天不上班
台灣的各種出口商品也斷十天
以後還能重回國際市場嗎
到十經濟問題又該如何呢
以上
並不是反對抗sars
是希望大家都能小心防範
最重要的地方能確實做好防疫
而不要因為抗sars一事
又衍生出許多其他原來不至於發生的問題
才提出拙見
希望大家能三思
謝謝
※ 引述《iwy (天佑吾國)》之銘言：
: 以現在的情況來說,很多行業都很慘
: 與其每天都這樣,而且也不知道什麼時候sars才會過去
: 為什麼政府不斷然採取全島淨空10~14天呢?
: 就當成放農曆年,大家都躲在家裡隔離(圍爐.打麻將...)
: 等時間過了再出來,一切恢復正常
: 這 10~14天,醫院全天開放,醫護人員均在醫院待命
: 人民如疑似sars發作,請救護車送到專責醫院
: 其他疾病則送到其他非sars專責醫院
: 食物問題則個人事先準備好..
: 如臨時有問題(非身體疾病問題)..可請駐守當地的軍警幫忙
: 軍警以里(或視當地情況而定)為單位.駐守各地
: 政府機關人員與醫護人員一樣這10~14天內均照常上班(但不回家)
: 因為人民都待在家,所以口罩均分配到各醫院,口罩問題也一併解決
: 大方面是這樣,14天一過,
: 有發病的發病.沒發病的大概也沒問題了(from高雄長庚某主任)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 然後,大家就可以出門上班.玩樂.一切正常...
: 請問這樣的構想有重大的問題嗎?能立即解決sars問題嗎?
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天上的星星 為何 向人群一般的擁擠呢
地上的人們 為何 又像星星一般的疏遠
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◆ From: 61.228.87.129
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作者: ilkl (ilkl) 看板: SARS
標題: Re: [問題] 淨空
時間: Thu May 15 20:07:58 2003
雖然我之前寫的6788篇仍有許多漏洞
但是你所提到的問題我幾乎都有考慮到了
淨空十天不是難題
只要"全民有心"一定辦的到
現在就是很多人根本沒那個心阿
現在來回為什麼要全民淨空
你所謂九成以上的病患都在醫院
這個九成只是檯面上的
就光算檯面上的好了
私下的一成到處分散
安全嗎
一個傳一個
今天因為A我被隔離十天 明天又因為B又要被隔離十天
今天A區隔離 明天B區隔離
永無止盡
而且也根本分不出誰是健康的誰是染病的
淨空的主要目的就是要篩出健康者和染病者
要不
現在的情況資源極度分散
各種資源 人力
醫療資源也不能統合
一堆根本沒SARS的疑神疑鬼的跑去醫院檢查
全部人都混到一起了...
您說的有一點我的確是疏忽了
就是確實管理醫院
這個我想補充一下
現在應該定出一個"非常明確的"SARS病患篩檢辦法
雖然依照現在的分級以及送檢的機制 是有在分類
但仍是緩不濟急的
七成以上的自認疑似SARS病患都不是真的SARS病患
卻使得真正用在SARS病患的資源被分散
而且這七成的非SARS病患還有可能在就診時染到SARS 弄假成真
若是可以制定出一個有效快速的篩減法
若是所有的資源都能由一個統一的窗口作平均的分配
資源的分配可以由政府來作 其他醫療的東西交由專業
分工合作
醫院應該是一個最安全的地方阿
SARS雖然暫時還滅不了 但是擋也擋的住阿
※ 引述《kthomasch (雞頭怪俠一枝梅)》之銘言：
: 事情不是降子的
: 現在其實九成的病例都是在醫院裡
: 現在一直只想對人民下手
: 一方面是媒體的聳動 吸引收視率的報導
: 一方面是政府為安撫人心而持續進行隔離和消毒
: 其實當務之急就是確實管理醫院
: 十天全國隔離
: 其實不僅無用
: 還有大害
: 一 若醫院未能確實管理
: 十天後sars不會消失
: 且因全部人民不上班
: 一切支援物資都無法送來幫忙
: 只怕疫情不會減輕 更難消失
: 二 何時開始十天淨空
: 在開始之前 是否會造成物資全民搶購
: 造成社會失序 物價飆升 貨物囤積
: 然後有人還是買不到真正需要的物資
: 如此淨空 對全民的個人到底是好是壞
: 三 在淨空期間
: 全民不上班
: 那警察 消防員 水電工作人員 便利商店
: 諸如此類 是否該全部隔離
: 那麼 如果我們水電壞掉
: 或遭洗劫 或糧食告罊 或失火
: 還有十天不處理垃圾
: 這些 都足以造成sars以外千千萬萬的問題
: 還會造成更多傳染病
: 四 若十天不上班
: 台灣的各種出口商品也斷十天
: 以後還能重回國際市場嗎
: 到十經濟問題又該如何呢
: 以上
: 並不是反對抗sars
: 是希望大家都能小心防範
: 最重要的地方能確實做好防疫
: 而不要因為抗sars一事
: 又衍生出許多其他原來不至於發生的問題
: 才提出拙見
: 希望大家能三思
: 謝謝
: ※ 引述《iwy (天佑吾國)》之銘言：
: : 以現在的情況來說,很多行業都很慘
: : 與其每天都這樣,而且也不知道什麼時候sars才會過去
: : 為什麼政府不斷然採取全島淨空10~14天呢?
: : 就當成放農曆年,大家都躲在家裡隔離(圍爐.打麻將...)
: : 等時間過了再出來,一切恢復正常
: : 這 10~14天,醫院全天開放,醫護人員均在醫院待命
: : 人民如疑似sars發作,請救護車送到專責醫院
: : 其他疾病則送到其他非sars專責醫院
: : 食物問題則個人事先準備好..
: : 如臨時有問題(非身體疾病問題)..可請駐守當地的軍警幫忙
: : 軍警以里(或視當地情況而定)為單位.駐守各地
: : 政府機關人員與醫護人員一樣這10~14天內均照常上班(但不回家)
: : 因為人民都待在家,所以口罩均分配到各醫院,口罩問題也一併解決
: : 大方面是這樣,14天一過,
: : 有發病的發病.沒發病的大概也沒問題了(from高雄長庚某主任)
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 然後,大家就可以出門上班.玩樂.一切正常...
: : 請問這樣的構想有重大的問題嗎?能立即解決sars問題嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 210.85.32.230
※ 編輯: ilkl 來自: 210.85.32.230 (05/15 20:08)