→ yenchen:大家都是教育失敗下的犧牲品 推 218.160.33.42 05/19
→ FFalcon:借轉可以嗎?? 推 140.112.243.15 05/19
→ mero:樓上的，這就是無法積極正面思考的語氣 推 140.112.25.134 05/19
→ NG:看不到重點.....@@" 推 192.192.90.250 05/19
→ yud:推樓上的 推 61.228.29.125 05/19
→ yud:寫這種文章,老實說..一點幫助也沒有 推 61.228.29.125 05/19
→ piatigorsky:這種人就該被扒糞扒掉 推140.112.241.213 05/19
→ marxs:一切都是自以為阿 人家是"先生"娘阿!!!!!! 推 140.112.242.32 05/20
→ silvest:電子新貴? 只有老闆才有月薪數十萬吧 推 211.76.254.100 05/20
→ sparrowhawk:我覺得寫這篇的人蠻自私的... 推 163.15.178.1 05/20
→ FFalcon:三樓的 我是要轉到joke板阿 =.= 推 140.112.243.15 05/20
→ seeback:應該轉到HATE版～一堆恨意 推 61.228.31.189 05/20
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作者: marxs (alianplanet) 看板: SARS
標題: Re: [轉貼]我是先生娘
時間: Mon May 19 23:42:45 2003
※ 引述《fivefeet (順其自然.....)》之銘言：
擺明了模糊焦點。
大家不滿的是如吳康文之類的醫生；
尊敬的是如妳先生般的醫生。
沒必要自己再跳進來承認自己是前者。
然後以極低的姿態述說自己的可憐，
進而使大眾產生認知上的盲點，以為每個醫生都是好人。
照這邏輯，我看最後隱瞞病情罔顧人命的醫師都會沒事。
政治人物永遠都是神。
: 發信人: Ark (雙魚座的北極熊), 信區: 851
: 標 題: [轉載] 我是先生娘
: 發信站: 杏林綠意 (Mon May 19 09:38:04 2003), 轉信
: 自從結婚以來，「先生娘」一直是我的另外一個名字。不知為什麼，因為我嫁給了一個醫
: 生，所以我再也沒有賺錢的能力，我所有的奢侈品，都變成「一定是用她先生的錢買的」
: 。不過，也算了，這或許就是嫁給醫生的原罪。我會不會賺錢，有沒有自己的經濟能力，
: 也不必到處宣揚。反正，社會大眾對醫生的印象，就是高收入、賺很多錢，高姿態，要關
: 說想辦法才能有好的照顧。
: 最近SARS肆虐，突然的，社會開始注意到醫療人員也有辛苦可憐的一面。他們面對病人，
: 很容易被傳染，好可怕。自從和平醫院封院以來，醫護人員的問題常被提出來討論，但我
: 聽到最多的，大多是幫小護士們，也就是第一線的護理人員抱不平。上禮拜在早晨中廣蔡
: 詩萍的節目中，他自詡為第一線護理人員抱不平，首先對政府所提出來的醫生1萬元、護
: 士3千元的補助金額認為不公平，其次又引用國外資料，強調國內醫生與護士薪水差距過
: 大，這種現象突顯的是階級待遇、男女尊卑等不平等。聽在我一個「先生娘」耳裡，實
: 在不敢茍同。
: 在現在的社會中，有多少電子新貴及專業管理人，月薪都在數十萬元以上，反觀國內醫界
: ，在健保制度不健全及賠錢的情況下，醫生的薪水已經嚴重的被壓縮。大家一定都聽過四
: 大科皆空的訊息。為什麼會四大科皆空？一個腦神經外科醫生的一個月底薪10多萬，其他
: 要看每個月開刀台數決定業績和薪水。目前開一台盲腸，只能申請8千塊錢。平常開藥、
: 作檢查若遭健保局要求申覆，則可能被判賠50倍以上。你說，當醫生賺了什麼大錢？
: 我先生常常感嘆，當醫生比華西街的妓女還不如。妓女還可以不願意接某個客人，但醫生
: 能說我不看你個病人嗎？不可以。因為醫事法有規定，因為你要有醫德，因為你必須有救
: 世濟人的精神，因為你有個榜樣叫史懷哲。他在急診工作，面對各式各樣的病人。雖說不
: 是每個人都是可怕的傳染病，但也不是每個人都很有理性、都很配合。有些病人進來等得
: 不耐煩就破口大罵，有些病人什麼都不說，就是一副「你是醫生，我不說你也應該知道我
: 的病」的樣子。活脫把醫生當乩童、當未卜先知活神仙、當x光透視鏡的德性。我老公會
: 娶我，相信大家一定了解他是個忍耐力強、個性非常溫和的人。連他有時候都快要抓狂了
: ，我相信他的病人一定很難搞。
: 再說到醫生和護士之間的差距。7年的醫學院、夜以繼日的讀書考試，醫師資格考試、各項
: 專科醫師考試、學會定期學分課程等，這些都不足以構成他比其他醫事人員薪水高一點的
: 條件嗎？對一個醫生學習過程中所付出的心力與代價，難道就和小護士們是一樣的嗎？試
: 問4年護理系畢業的大護士，7-4＝3，這個算數你會嗎？這3年，你在上班談戀愛的時候，
: 這個醫學院的學生可能還在苦讀，還在跟病人奮鬥，這中間的差距是什麼？他在接受完住
: 院醫師訓練時，還必須接受專科醫師等種種考試時，你又在幹什麼？大家在職場上，一定
: 受過人家的忌妒，你的薪水為什麼比我高？先想想自己的所做過的努力吧，不是說一分耕
: 耘一分收穫嗎？我剛到鹿島時，曾被一位20歲五專剛畢業的小妹妹質疑我的薪水為什麼比
: 他高4倍以上。我告訴她為什麼，因為我唸過2個研究所，因為我到了28歲才出來工作。因
: 為我在國外受了很多苦，因為我已經36歲了。這就是為什麼。
: 묊: 我們的社會是怎麼了？只要求齊頭式的平等。不管你過去的努力，反正你們在同一職場，
: 面對同樣的風險，所以就要平等？再試問，面對病人質疑醫療不當的時候，有聽過哪個
: 家屬告過護士了嗎？我們的社會，對於責任、權利、義務的區分都不見了嗎？前兩天我
: 有個朋友寄了封mail給我。那是一篇大前研一所寫文章。指稱新人入門也許很快，但資深
: 師父卻能在最後關鍵的20%發揮新人無法媲美的專業能力。我要說的就是這個20%的差距。
: almost close 並不代表the same。在醫療的行為中，下決定的是醫生，對了沒事，大家
: 皆大歡喜，感謝醫療人員照顧辛勞，但是如果決定錯了…那個責任在醫生。就是一個決定
: ，難道不值得有多一點的回饋嗎？
: 我相信我的先生，他會選了這項行業，無怨無悔，足見他過人的愛心。他從不拒看病況不
: 好的病人。他在我生第一胎坐月子的時候，放下黃疸嚴重的兒子到921災區去救援。但這
: 次SARS的疫情，讓他整天愁眉不展。他憂心疫情蔓延，更擔心自己影響家人健康。台大
: 及敏盛醫院急診的封閉，正說明了全台灣急診的醫院都一樣，我先生說，在台灣這樣無
: 能的體系之下，沒被感染不代表這家醫院的防護做的好，只是運氣好，SARS病人沒去這
: 家醫院而已。
: 醫療的事情我不懂，他也從不告訴我。我雖是綠營支持者，對於這次疫情蔓延，我想我的
: 顏色不再是綠色或藍色，而是鐵青。
: 醫生也是人，醫生也有妻小，也有家庭。今天中午我看午間新聞，好幾個家屬強烈哭訴醫
: 院隱瞞，說要醫院負責，申請國賠，還有人說要告醫生剛開始沒判斷出病情。醫院隱瞞固
: 然不對，但是試問大家已經清楚SARS是什麼病了嗎？你有試劑可以檢驗病情了嗎？醫生不
: 是乩童，不是神仙。那一剎那我好想大罵，有種你生病就不要送到醫院！你就不要叫醫院
: 的醫生幫你看病治療！你就到廟裡去吃香灰看會不會好！動不動就要告，動不動就引用消
: 保法。難道醫療行為還能像買賣一樣，商家可以選擇不賣給顧客，難道醫院還能拒絕病人
: 嗎？消費行為基本上是一個願打一個願捱，醫生呢？他不想賣，不想看都不行呢！不好的
: 醫生固然有，但是何苦一竿子打翻一船人？媒體為何又要強調齊頭式平等，給予社會年輕
: 人不良示範和錯誤的想法？
: 我先生感嘆，這場仗不知道該如何打。治療方式不明、不知如何檢查、沒有檢驗劑，只能
: 用事後症狀來判斷。事後諸葛亮誰不會做？但是站在第一線上的醫生，你要他怎麼辦？今
: 天早上我聽新聞說，長庚今天死了一個住院醫師。28歲，結婚半年。聽到這裡，我不禁掉
: 下淚來。他的人生才要開始呢。好不容易苦讀結束，領著住院醫師微薄的薪資，希望開始
: 學習、成長、救人的時候，一切就沒有了。
: 昨天我先生在家接到同事電話，說他們急診有3個人發燒。一個護士，一個行政人員。我
: 又要送我先生去上班了，我是在親手送他上戰場嗎？我希望不是，但是無力感卻讓我有
: 這種感覺。是的，我是人們口中稱羨忌妒的先生娘。我是個無奈恐懼的先生娘。
: 8年前我和他相識。他為了我選擇了急診這條路。我不知道該說什麼。
: 這次的SARS，請祝福所有的醫療人員。也祝福我們。
: ============
: 後紀
: 下午在公司寫了「我是先生娘」的文章。說真的，情緒有點低落。所以也寫的有點散亂。
: 今天晚上回到家，又看到和平醫院28歲的小住院醫師林重威在國泰病逝。心情更為沈重。
: 今天我忘了說，不知有病患要求國賠的同時，是否林醫師的家人也可以控訴患者投醫傳
: 染給醫生，要病患賠償或賠一條命來。呵呵，癡人說夢喔，從來只聽說病人告醫生，沒
: 聽說醫生告病人的。
: 台灣人把醫生當神明，忘了醫生也會染病。那不如病了就到廟裡去，神明不但不必防護
: 也不會感染，而且神明一下子就知道病情，就算醫不好，人們也會說陽壽已盡，命中註
: 定，不會抱怨神明，不會也不敢告神明。
: 這是什麼樣的社會？醫生是一個做人命關天決定的人，可不可以多受到一點尊重？縱使
: 有些壞份子，但大多數的醫護人員其實都是盡忠職守的照顧病人。只是，他們真的不是
: 神，為什麼社會要如此踐踏醫護人員的尊嚴至此？
: 記得好久以前，有人批評台灣是一個陰謀論的社會。太多的質疑，太多的內幕，讓人們
: 忘了人性互相信任、正面思考的美德。幾天前，我收到朋友的信，請大家廣發mail連署
: 加入WHO。我的一個朋友，給了我一封信，全文改天再發給大家看，這個小男生30歲，質
: 疑加入國際組織的必要性。我好氣也好難過，如果說３歲一個代溝，也許他和我們差很
: 多，他算是Y世代吧。難道台灣新一輩的年輕人都是這樣的嗎？都無法積極正面思考事情
: 嗎？
: 剛才我在送我先生上班的途中，我們討論到了最壞的狀況。如果他被隔離，我們該怎麼
: 辦。我開始打掃我的一個空房子，幫他打包簡單行李，如果上班接到隔離通知，該由誰
: 去接他回來，該怎麼坐車。孩子在家，我必須照顧兩邊，但又不能被傳染。我心中想，
: 這是個什麼樣的對話？為什麼在21世紀的台灣，我只不過是個小醫師的太太，要擔心受
: 怕成這個樣子？我們一個月只不過比別人多幾萬元薪水，我們為什麼要冒這樣被感染的
: 風險？萬一有病人要告我們怎麼辦？幾千萬幾百萬的賠償，傾家蕩產也賠不起。或許，
: 有人說是你自己選擇了醫生這個行業，就和「先生娘」一樣，醫生有醫生的原罪。
: 我們知道，今天我們的成就絕對不是只有我們自己的努力就可達到的。我們感謝國家社
: 會給我們的栽培，給我們享用的資源，所以我們無怨無悔，願意貢獻心力。但是，只求
: 多一點的保護，多一點的尊重，我想，這不為過吧！
: 台灣的社會、民眾，還有媒體，都讓我不解。我不懂是我老古板，還是社會出了問題。
: 基本上，我認為學校教育和社會教育的方式，都是錯的。特別是媒體給了民眾錯誤的觀
: 念，讓人民誤認自由民主的意義。台灣像李敖一樣扒糞的人太多，有些媒體人以為批評
: 、罵政府就是表示自己有見解，還自詡為永遠的在野黨。扒糞，把整個社會都搞臭了。
: 有關教育的問題，改天跟各位分享我的媽媽經。希望大家好好保重。
: 在台灣的人要好好保護自己，不要看太多變態的報導。
: 在上海的人要特別注意自己的健康，不要被假消息騙了。
: 在美國的人要注意疫情有無擴散，關心台灣的親人。
: 祝大家平安！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.242.32
→ piatigorsky:這是他們教育失敗的地方吧? 推140.112.241.213 05/19
※ 編輯: marxs 來自: 140.112.242.32 (05/20 00:01)
→ oekonux:一種米飼百樣人... 推 144.32.116.114 05/20
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作者: marxs (alianplanet) 看板: SARS
標題: Re: [轉貼]我是先生娘
時間: Mon May 19 23:50:02 2003
※ 引述《fivefeet (順其自然.....)》之銘言：
難道媒體就一無是處嗎？
媒體把社會搞臭，顯示了社會就是在某處很臭，
人家才要挖。
不然吳康文繼續坐領高薪，政治人物永遠神格化，
你就慢慢沉浸在你那優渥而無煩惱的媽媽經生活吧
比你更可憐的人更多，先生娘又如何？
比你更煩惱，無法享受溫馨的生活的多的是。
要是這社會都沒有臭，就顯不出你的美了。
: 發信人: Ark (雙魚座的北極熊), 信區: 851
: 標 題: [轉載] 我是先生娘
: 發信站: 杏林綠意 (Mon May 19 09:38:04 2003), 轉信
: 自從結婚以來，「先生娘」一直是我的另外一個名字。不知為什麼，因為我嫁給了一個醫
: 生，所以我再也沒有賺錢的能力，我所有的奢侈品，都變成「一定是用她先生的錢買的」
: 。不過，也算了，這或許就是嫁給醫生的原罪。我會不會賺錢，有沒有自己的經濟能力，
: 也不必到處宣揚。反正，社會大眾對醫生的印象，就是高收入、賺很多錢，高姿態，要關
: 說想辦法才能有好的照顧。
: 最近SARS肆虐，突然的，社會開始注意到醫療人員也有辛苦可憐的一面。他們面對病人，
: 很容易被傳染，好可怕。自從和平醫院封院以來，醫護人員的問題常被提出來討論，但我
: 聽到最多的，大多是幫小護士們，也就是第一線的護理人員抱不平。上禮拜在早晨中廣蔡
: 詩萍的節目中，他自詡為第一線護理人員抱不平，首先對政府所提出來的醫生1萬元、護
: 士3千元的補助金額認為不公平，其次又引用國外資料，強調國內醫生與護士薪水差距過
: 大，這種現象突顯的是階級待遇、男女尊卑等不平等。聽在我一個「先生娘」耳裡，實
: 在不敢茍同。
: 在現在的社會中，有多少電子新貴及專業管理人，月薪都在數十萬元以上，反觀國內醫界
: ，在健保制度不健全及賠錢的情況下，醫生的薪水已經嚴重的被壓縮。大家一定都聽過四
: 大科皆空的訊息。為什麼會四大科皆空？一個腦神經外科醫生的一個月底薪10多萬，其他
: 要看每個月開刀台數決定業績和薪水。目前開一台盲腸，只能申請8千塊錢。平常開藥、
: 作檢查若遭健保局要求申覆，則可能被判賠50倍以上。你說，當醫生賺了什麼大錢？
: 我先生常常感嘆，當醫生比華西街的妓女還不如。妓女還可以不願意接某個客人，但醫生
: 能說我不看你個病人嗎？不可以。因為醫事法有規定，因為你要有醫德，因為你必須有救
: 世濟人的精神，因為你有個榜樣叫史懷哲。他在急診工作，面對各式各樣的病人。雖說不
: 是每個人都是可怕的傳染病，但也不是每個人都很有理性、都很配合。有些病人進來等得
: 不耐煩就破口大罵，有些病人什麼都不說，就是一副「你是醫生，我不說你也應該知道我
: 的病」的樣子。活脫把醫生當乩童、當未卜先知活神仙、當x光透視鏡的德性。我老公會
: 娶我，相信大家一定了解他是個忍耐力強、個性非常溫和的人。連他有時候都快要抓狂了
: ，我相信他的病人一定很難搞。
: 再說到醫生和護士之間的差距。7年的醫學院、夜以繼日的讀書考試，醫師資格考試、各項
: 專科醫師考試、學會定期學分課程等，這些都不足以構成他比其他醫事人員薪水高一點的
: 條件嗎？對一個醫生學習過程中所付出的心力與代價，難道就和小護士們是一樣的嗎？試
: 問4年護理系畢業的大護士，7-4＝3，這個算數你會嗎？這3年，你在上班談戀愛的時候，
: 這個醫學院的學生可能還在苦讀，還在跟病人奮鬥，這中間的差距是什麼？他在接受完住
: 院醫師訓練時，還必須接受專科醫師等種種考試時，你又在幹什麼？大家在職場上，一定
: 受過人家的忌妒，你的薪水為什麼比我高？先想想自己的所做過的努力吧，不是說一分耕
: 耘一分收穫嗎？我剛到鹿島時，曾被一位20歲五專剛畢業的小妹妹質疑我的薪水為什麼比
: 他高4倍以上。我告訴她為什麼，因為我唸過2個研究所，因為我到了28歲才出來工作。因
: 為我在國外受了很多苦，因為我已經36歲了。這就是為什麼。
: 묊: 我們的社會是怎麼了？只要求齊頭式的平等。不管你過去的努力，反正你們在同一職場，
: 面對同樣的風險，所以就要平等？再試問，面對病人質疑醫療不當的時候，有聽過哪個
: 家屬告過護士了嗎？我們的社會，對於責任、權利、義務的區分都不見了嗎？前兩天我
: 有個朋友寄了封mail給我。那是一篇大前研一所寫文章。指稱新人入門也許很快，但資深
: 師父卻能在最後關鍵的20%發揮新人無法媲美的專業能力。我要說的就是這個20%的差距。
: almost close 並不代表the same。在醫療的行為中，下決定的是醫生，對了沒事，大家
: 皆大歡喜，感謝醫療人員照顧辛勞，但是如果決定錯了…那個責任在醫生。就是一個決定
: ，難道不值得有多一點的回饋嗎？
: 我相信我的先生，他會選了這項行業，無怨無悔，足見他過人的愛心。他從不拒看病況不
: 好的病人。他在我生第一胎坐月子的時候，放下黃疸嚴重的兒子到921災區去救援。但這
: 次SARS的疫情，讓他整天愁眉不展。他憂心疫情蔓延，更擔心自己影響家人健康。台大
: 及敏盛醫院急診的封閉，正說明了全台灣急診的醫院都一樣，我先生說，在台灣這樣無
: 能的體系之下，沒被感染不代表這家醫院的防護做的好，只是運氣好，SARS病人沒去這
: 家醫院而已。
: 醫療的事情我不懂，他也從不告訴我。我雖是綠營支持者，對於這次疫情蔓延，我想我的
: 顏色不再是綠色或藍色，而是鐵青。
: 醫生也是人，醫生也有妻小，也有家庭。今天中午我看午間新聞，好幾個家屬強烈哭訴醫
: 院隱瞞，說要醫院負責，申請國賠，還有人說要告醫生剛開始沒判斷出病情。醫院隱瞞固
: 然不對，但是試問大家已經清楚SARS是什麼病了嗎？你有試劑可以檢驗病情了嗎？醫生不
: 是乩童，不是神仙。那一剎那我好想大罵，有種你生病就不要送到醫院！你就不要叫醫院
: 的醫生幫你看病治療！你就到廟裡去吃香灰看會不會好！動不動就要告，動不動就引用消
: 保法。難道醫療行為還能像買賣一樣，商家可以選擇不賣給顧客，難道醫院還能拒絕病人
: 嗎？消費行為基本上是一個願打一個願捱，醫生呢？他不想賣，不想看都不行呢！不好的
: 醫生固然有，但是何苦一竿子打翻一船人？媒體為何又要強調齊頭式平等，給予社會年輕
: 人不良示範和錯誤的想法？
: 我先生感嘆，這場仗不知道該如何打。治療方式不明、不知如何檢查、沒有檢驗劑，只能
: 用事後症狀來判斷。事後諸葛亮誰不會做？但是站在第一線上的醫生，你要他怎麼辦？今
: 天早上我聽新聞說，長庚今天死了一個住院醫師。28歲，結婚半年。聽到這裡，我不禁掉
: 下淚來。他的人生才要開始呢。好不容易苦讀結束，領著住院醫師微薄的薪資，希望開始
: 學習、成長、救人的時候，一切就沒有了。
: 昨天我先生在家接到同事電話，說他們急診有3個人發燒。一個護士，一個行政人員。我
: 又要送我先生去上班了，我是在親手送他上戰場嗎？我希望不是，但是無力感卻讓我有
: 這種感覺。是的，我是人們口中稱羨忌妒的先生娘。我是個無奈恐懼的先生娘。
: 8年前我和他相識。他為了我選擇了急診這條路。我不知道該說什麼。
: 這次的SARS，請祝福所有的醫療人員。也祝福我們。
: ============
: 後紀
: 下午在公司寫了「我是先生娘」的文章。說真的，情緒有點低落。所以也寫的有點散亂。
: 今天晚上回到家，又看到和平醫院28歲的小住院醫師林重威在國泰病逝。心情更為沈重。
: 今天我忘了說，不知有病患要求國賠的同時，是否林醫師的家人也可以控訴患者投醫傳
: 染給醫生，要病患賠償或賠一條命來。呵呵，癡人說夢喔，從來只聽說病人告醫生，沒
: 聽說醫生告病人的。
: 台灣人把醫生當神明，忘了醫生也會染病。那不如病了就到廟裡去，神明不但不必防護
: 也不會感染，而且神明一下子就知道病情，就算醫不好，人們也會說陽壽已盡，命中註
: 定，不會抱怨神明，不會也不敢告神明。
: 這是什麼樣的社會？醫生是一個做人命關天決定的人，可不可以多受到一點尊重？縱使
: 有些壞份子，但大多數的醫護人員其實都是盡忠職守的照顧病人。只是，他們真的不是
: 神，為什麼社會要如此踐踏醫護人員的尊嚴至此？
: 記得好久以前，有人批評台灣是一個陰謀論的社會。太多的質疑，太多的內幕，讓人們
: 忘了人性互相信任、正面思考的美德。幾天前，我收到朋友的信，請大家廣發mail連署
: 加入WHO。我的一個朋友，給了我一封信，全文改天再發給大家看，這個小男生30歲，質
: 疑加入國際組織的必要性。我好氣也好難過，如果說３歲一個代溝，也許他和我們差很
: 多，他算是Y世代吧。難道台灣新一輩的年輕人都是這樣的嗎？都無法積極正面思考事情
: 嗎？
: 剛才我在送我先生上班的途中，我們討論到了最壞的狀況。如果他被隔離，我們該怎麼
: 辦。我開始打掃我的一個空房子，幫他打包簡單行李，如果上班接到隔離通知，該由誰
: 去接他回來，該怎麼坐車。孩子在家，我必須照顧兩邊，但又不能被傳染。我心中想，
: 這是個什麼樣的對話？為什麼在21世紀的台灣，我只不過是個小醫師的太太，要擔心受
: 怕成這個樣子？我們一個月只不過比別人多幾萬元薪水，我們為什麼要冒這樣被感染的
: 風險？萬一有病人要告我們怎麼辦？幾千萬幾百萬的賠償，傾家蕩產也賠不起。或許，
: 有人說是你自己選擇了醫生這個行業，就和「先生娘」一樣，醫生有醫生的原罪。
: 我們知道，今天我們的成就絕對不是只有我們自己的努力就可達到的。我們感謝國家社
: 會給我們的栽培，給我們享用的資源，所以我們無怨無悔，願意貢獻心力。但是，只求
: 多一點的保護，多一點的尊重，我想，這不為過吧！
: 台灣的社會、民眾，還有媒體，都讓我不解。我不懂是我老古板，還是社會出了問題。
: 基本上，我認為學校教育和社會教育的方式，都是錯的。特別是媒體給了民眾錯誤的觀
: 念，讓人民誤認自由民主的意義。台灣像李敖一樣扒糞的人太多，有些媒體人以為批評
: 、罵政府就是表示自己有見解，還自詡為永遠的在野黨。扒糞，把整個社會都搞臭了。
: 有關教育的問題，改天跟各位分享我的媽媽經。希望大家好好保重。
: 在台灣的人要好好保護自己，不要看太多變態的報導。
: 在上海的人要特別注意自己的健康，不要被假消息騙了。
: 在美國的人要注意疫情有無擴散，關心台灣的親人。
: 祝大家平安！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.242.32
→ methylin:呸 推 140.112.213.8 05/19
→ yitzu1202:樓上的你胚誰? 推140.112.220.164 05/19
→ marxs:口氣好差喔 莫非你就是這種令人厭的醫師 推 140.112.242.32 05/19
※ 編輯: marxs 來自: 140.112.242.32 (05/20 00:01)
→ changeup:歪理。這種現象叫做狗咬狗，別多費唇舌 推 140.112.212.21 05/20
→ changeup:媒體跟爛醫師都是臭貨，棄之可也 推 140.112.212.21 05/20
→ changeup:尤其是臺灣的媒體，根本一無可取 推 140.112.212.21 05/20
→ LunacyAlma:推樓上 推 218.164.10.34 05/20
→ Aur:alianplanet小姐嚴重的職業歧視讓人心冷 推 140.128.153.1 05/20
→ marxs:說的也是。 兩大敗類:媒體跟濫醫師 推 140.112.242.32 05/20
→ marxs:樓上上的 我可是很尊敬好醫師喔 不要亂講 推 140.112.242.32 05/20
→ methylin:歪理一堆 推 140.112.213.8 05/20
→ marxs:還好啦 至少我不會躲在推文罵人 唉!!!!!!! 推 140.112.242.32 05/20
→ marxs:反正要嗆人就發表文章 不要在推薦勦人無理 推 140.112.242.32 05/20
→ somnambulism:推marx!!!這個先生娘才是職業歧視 推 61.230.134.228 05/20
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作者: ae (居家小女人) 看板: SARS
標題: Re: [轉貼]我是先生娘
時間: Tue May 20 00:54:29 2003
※ 引述《fivefeet (順其自然.....)》之銘言：
: 發信人: Ark (雙魚座的北極熊), 信區: 851
: 標 題: [轉載] 我是先生娘
: 發信站: 杏林綠意 (Mon May 19 09:38:04 2003), 轉信
: 自從結婚以來，「先生娘」一直是我的另外一個名字。不知為什麼，因為我嫁給了一個醫
: 生，所以我再也沒有賺錢的能力，我所有的奢侈品，都變成「一定是用她先生的錢買的」
: 。不過，也算了，這或許就是嫁給醫生的原罪。我會不會賺錢，有沒有自己的經濟能力，
: 也不必到處宣揚。反正，社會大眾對醫生的印象，就是高收入、賺很多錢，高姿態，要關
: 說想辦法才能有好的照顧。
: 最近SARS肆虐，突然的，社會開始注意到醫療人員也有辛苦可憐的一面。他們面對病人，
: 很容易被傳染，好可怕。自從和平醫院封院以來，醫護人員的問題常被提出來討論，但我
: 聽到最多的，大多是幫小護士們，也就是第一線的護理人員抱不平。上禮拜在早晨中廣蔡
: 詩萍的節目中，他自詡為第一線護理人員抱不平，首先對政府所提出來的醫生1萬元、護
: 士3千元的補助金額認為不公平，其次又引用國外資料，強調國內醫生與護士薪水差距過
我不知道這補助金的名目為何
但就照顧SARS病患而言，護士所承擔的風險不一定比醫生少
工作不一定比醫生輕鬆，若這補助金是對醫療人員辛苦的撫恤
七千元的差距是不是有些失當呢
: 大，這種現象突顯的是階級待遇、男女尊卑等不平等。聽在我一個「先生娘」耳裡，實
: 在不敢茍同。
: 在現在的社會中，有多少電子新貴及專業管理人，月薪都在數十萬元以上，反觀國內醫界
:不是所有的電子新貴跟專業管理人都有這樣身價，也不是所有的醫生身價都下跌
，在健保制度不健全及賠錢的情況下，醫生的薪水已經嚴重的被壓縮。大家一定都聽過四
: 大科皆空的訊息。為什麼會四大科皆空？一個腦神經外科醫生的一個月底薪10多萬，其他
: 要看每個月開刀台數決定業績和薪水。目前開一台盲腸，只能申請8千塊錢。平常開藥、
: 作檢查若遭健保局要求申覆，則可能被判賠50倍以上。你說，當醫生賺了什麼大錢？
我先生常常感嘆，當醫生比華西街的妓女還不如。妓女還可以不願意接某個客人，但醫生
: 能說我不看你個病人嗎？不可以。因為醫事法有規定，因為你要有醫德，因為你必須有救
: 世濟人的精神，因為你有個榜樣叫史懷哲。他在急診工作，面對各式各樣的病人。雖說不
: 是每個人都是可怕的傳染病，但也不是每個人都很有理性、都很配合。有些病人進來等得
: 不耐煩就破口大罵，有些病人什麼都不說，就是一副「你是醫生，我不說你也應該知道我
: 的病」的樣子。活脫把醫生當乩童、當未卜先知活神仙、當x光透視鏡的德性。我老公會
: 娶我，相信大家一定了解他是個忍耐力強、個性非常溫和的人。連他有時候都快要抓狂了
: ，我相信他的病人一定很難搞。
不否認，台灣人對醫療行為的確是存在了一定程度的偏差
再說到醫生和護士之間的差距。7年的醫學院、夜以繼日的讀書考試，醫師資格考試、各項
: 專科醫師考試、學會定期學分課程等，這些都不足以構成他比其他醫事人員薪水高一點的
: 條件嗎？對一個醫生學習過程中所付出的心力與代價，難道就和小護士們是一樣的嗎？試
: 問4年護理系畢業的大護士，7-4＝3，這個算數你會嗎？這3年，你在上班談戀愛的時候，
: 這個醫學院的學生可能還在苦讀，還在跟病人奮鬥，這中間的差距是什麼？他在接受完住
: 院醫師訓練時，還必須接受專科醫師等種種考試時，你又在幹什麼？大家在職場上，一定
: 受過人家的忌妒，你的薪水為什麼比我高？先想想自己的所做過的努力吧，不是說一分耕
: 耘一分收穫嗎？我剛到鹿島時，曾被一位20歲五專剛畢業的小妹妹質疑我的薪水為什麼比
: 他高4倍以上。我告訴她為什麼，因為我唸過2個研究所，因為我到了28歲才出來工作。因
: 為我在國外受了很多苦，因為我已經36歲了。這就是為什麼。
:這個比喻跟醫護人員的環境有很大的差異性吧
20歲的小妹薪水比你少因為他資淺學歷不高
但責任跟工作量一定也比你少吧
護士呢
也許他在校所學不比醫生專精
職場上承擔責任的機會也比較少
但就工作量風險壓力而言
不一定遜於診斷病人的醫生
醫生診斷攸關生死
護士照顧病人也攸關生死
跟一般職場環境不能相提並論吧 묊: 我們的社會是怎麼了？只要求齊頭式的平等。不管你過去的努力，反正你們在同一職場，
: 面對同樣的風險，所以就要平等？再試問，面對病人質疑醫療不當的時候，有聽過哪個
: 家屬告過護士了嗎？我們的社會，對於責任、權利、義務的區分都不見了嗎？前兩天我
: 有個朋友寄了封mail給我。那是一篇大前研一所寫文章。指稱新人入門也許很快，但資深
: 師父卻能在最後關鍵的20%發揮新人無法媲美的專業能力。我要說的就是這個20%的差距。
: almost close 並不代表the same。在醫療的行為中，下決定的是醫生，對了沒事，大家
: 皆大歡喜，感謝醫療人員照顧辛勞，但是如果決定錯了…那個責任在醫生。就是一個決定
: ，難道不值得有多一點的回饋嗎？
在同一職場面對相同風險
本來就要平等！！
(不一定是薪水的平等..因為那是許多因素的加總
但至少當你說這句話是也要尊重跟你先生負擔一樣風險的人)
而且並沒有人要求齊頭式的平等
而是想要改變不平等
沒有人說醫生得到太多
只是護士相對得到太少
: 我相信我的先生，他會選了這項行業，無怨無悔，足見他過人的愛心。他從不拒看病況不
: 好的病人。他在我生第一胎坐月子的時候，放下黃疸嚴重的兒子到921災區去救援。但這
: 次SARS的疫情，讓他整天愁眉不展。他憂心疫情蔓延，更擔心自己影響家人健康。台大
: 及敏盛醫院急診的封閉，正說明了全台灣急診的醫院都一樣，我先生說，在台灣這樣無
: 能的體系之下，沒被感染不代表這家醫院的防護做的好，只是運氣好，SARS病人沒去這
: 家醫院而已。
你的先生真的很職得人尊敬
是個了不起的人
: 醫療的事情我不懂，他也從不告訴我。我雖是綠營支持者，對於這次疫情蔓延，我想我的
: 顏色不再是綠色或藍色，而是鐵青。
: 醫生也是人，醫生也有妻小，也有家庭。今天中午我看午間新聞，好幾個家屬強烈哭訴醫
: 院隱瞞，說要醫院負責，申請國賠，還有人說要告醫生剛開始沒判斷出病情。醫院隱瞞固
: 然不對，但是試問大家已經清楚SARS是什麼病了嗎？你有試劑可以檢驗病情了嗎？醫生不
: 是乩童，不是神仙。那一剎那我好想大罵，有種你生病就不要送到醫院！你就不要叫醫院
: 的醫生幫你看病治療！你就到廟裡去吃香灰看會不會好！動不動就要告，動不動就引用消
: 保法。難道醫療行為還能像買賣一樣，商家可以選擇不賣給顧客，難道醫院還能拒絕病人
: 嗎？消費行為基本上是一個願打一個願捱，醫生呢？他不想賣，不想看都不行呢！不好的
: 醫生固然有，但是何苦一竿子打翻一船人？媒體為何又要強調齊頭式平等，給予社會年輕
: 人不良示範和錯誤的想法？
隱瞞病情不只是不對而是大錯特錯
不了解ＳＡＲＳ而誤診是一回事知情不報又是另一回事!
而且病人跟醫生比較起來
在專業知識上是弱勢
所以尋求法律的幫助本來就很合理
為什麼被你說的好像告醫生是一件不理性的事呢
要告 是因為有爭議 成立 是醫生草菅人命
我先生感嘆，這場仗不知道該如何打。治療方式不明、不知如何檢查、沒有檢驗劑，只能
: 用事後症狀來判斷。事後諸葛亮誰不會做？但是站在第一線上的醫生，你要他怎麼辦？今
: 天早上我聽新聞說，長庚今天死了一個住院醫師。28歲，結婚半年。聽到這裡，我不禁掉
: 下淚來。他的人生才要開始呢。好不容易苦讀結束，領著住院醫師微薄的薪資，希望開始
: 學習、成長、救人的時候，一切就沒有了。
: 昨天我先生在家接到同事電話，說他們急診有3個人發燒。一個護士，一個行政人員。我
: 又要送我先生去上班了，我是在親手送他上戰場嗎？我希望不是，但是無力感卻讓我有
: 這種感覺。是的，我是人們口中稱羨忌妒的先生娘。我是個無奈恐懼的先生娘。
: 8年前我和他相識。他為了我選擇了急診這條路。我不知道該說什麼。
: 這次的SARS，請祝福所有的醫療人員。也祝福我們。
祝福你們
: ============
: 後紀
: 下午在公司寫了「我是先生娘」的文章。說真的，情緒有點低落。所以也寫的有點散亂。
: 今天晚上回到家，又看到和平醫院28歲的小住院醫師林重威在國泰病逝。心情更為沈重。
: 今天我忘了說，不知有病患要求國賠的同時，是否林醫師的家人也可以控訴患者投醫傳
: 染給醫生，要病患賠償或賠一條命來。呵呵，癡人說夢喔，從來只聽說病人告醫生，沒
: 聽說醫生告病人的。
: 台灣人把醫生當神明，忘了醫生也會染病。那不如病了就到廟裡去，神明不但不必防護
: 也不會感染，而且神明一下子就知道病情，就算醫不好，人們也會說陽壽已盡，命中註
: 定，不會抱怨神明，不會也不敢告神明。
: 這是什麼樣的社會？醫生是一個做人命關天決定的人，可不可以多受到一點尊重？縱使
: 有些壞份子，但大多數的醫護人員其實都是盡忠職守的照顧病人。只是，他們真的不是
: 神，為什麼社會要如此踐踏醫護人員的尊嚴至此？
: 記得好久以前，有人批評台灣是一個陰謀論的社會。太多的質疑，太多的內幕，讓人們
: 忘了人性互相信任、正面思考的美德。幾天前，我收到朋友的信，請大家廣發mail連署
: 加入WHO。我的一個朋友，給了我一封信，全文改天再發給大家看，這個小男生30歲，質
: 疑加入國際組織的必要性。我好氣也好難過，如果說３歲一個代溝，也許他和我們差很
: 多，他算是Y世代吧。難道台灣新一輩的年輕人都是這樣的嗎？都無法積極正面思考事情
: 嗎？
: 剛才我在送我先生上班的途中，我們討論到了最壞的狀況。如果他被隔離，我們該怎麼
: 辦。我開始打掃我的一個空房子，幫他打包簡單行李，如果上班接到隔離通知，該由誰
: 去接他回來，該怎麼坐車。孩子在家，我必須照顧兩邊，但又不能被傳染。我心中想，
: 這是個什麼樣的對話？為什麼在21世紀的台灣，我只不過是個小醫師的太太，要擔心受
: 怕成這個樣子？我們一個月只不過比別人多幾萬元薪水，我們為什麼要冒這樣被感染的
: 風險？萬一有病人要告我們怎麼辦？幾千萬幾百萬的賠償，傾家蕩產也賠不起。或許，
: 有人說是你自己選擇了醫生這個行業，就和「先生娘」一樣，醫生有醫生的原罪。
: 我們知道，今天我們的成就絕對不是只有我們自己的努力就可達到的。我們感謝國家社
: 會給我們的栽培，給我們享用的資源，所以我們無怨無悔，願意貢獻心力。但是，只求
: 多一點的保護，多一點的尊重，我想，這不為過吧！
我不是不同意你的論點
只是 有些話聽起來真的很刺耳
一個月比人加多幾萬塊
其實 已經多很多了
一年就多好幾十萬
十年呢?
這幾十萬就除了專業加給外應該也包含了風險吧
拿高報酬事實上也就有義務應當負擔高風險
聽你的語氣好像社會對你們不公平
但在非緊急危難時
就沒有任何醫生娘跳出來說
哎呀 當醫生娘真輕鬆阿
我們不該拿這麼多的
: 台灣的社會、民眾，還有媒體，都讓我不解。我不懂是我老古板，還是社會出了問題。
: 基本上，我認為學校教育和社會教育的方式，都是錯的。特別是媒體給了民眾錯誤的觀
: 念，讓人民誤認自由民主的意義。台灣像李敖一樣扒糞的人太多，有些媒體人以為批評
: 、罵政府就是表示自己有見解，還自詡為永遠的在野黨。扒糞，把整個社會都搞臭了。
: 有關教育的問題，改天跟各位分享我的媽媽經。希望大家好好保重。
: 在台灣的人要好好保護自己，不要看太多變態的報導。
: 在上海的人要特別注意自己的健康，不要被假消息騙了。
: 在美國的人要注意疫情有無擴散，關心台灣的親人。
: 祝大家平安！
其實我對護理人員一向有最崇高的敬意
尤其是在這段期間看到他們的辛苦付出更是感動
所以回ｐｏ單純是表達對這篇文章的感想
辛苦的不只有醫生
護士跟許多醫療體系中為生命在努力的人
都應該給予相同的尊敬
--
今天也要幸福的微笑著
--
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◆ From: 210.64.176.120
→ marxs:推推。 推 140.112.242.32 05/20
→ cdoggy:嗯 說的好 推推 推 61.225.82.7 05/20
→ sparrowhawk:推推推~~ 推 163.15.178.1 05/20
→ feml:我推~~~~~~推推推~~~~ 推218.172.133.240 05/20
→ yitzu1202:推這篇!什麼先生娘 根本是得了便宜還賣乖 推140.112.220.164 05/20
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作者: marxs (marxs) 看板: SARS
標題: Re: [轉貼]我是先生娘
時間: Tue May 20 00:59:06 2003
→ methylin:呸 推 140.112.213.8 05/19
我這篇文章口氣很好吧！ 我又沒罵你；你為何呸我？
畢竟這是公眾板，談道歉太言重，大家都是有心討論。
但你好歹發表篇文章指教，為何你對我這篇文章如此氣惱？
我願恭聽，不要只是一個呸，這樣我很不服的。
→ yitzu1202:樓上的你胚誰? 推140.112.220.164 05/19
→ marxs:口氣好差喔 莫非你就是這種令人厭的醫師 推 140.112.242.32 05/19
→ changeup:歪理。這種現象叫做狗咬狗，別多費唇舌 推 140.112.212.21 05/20
→ changeup:媒體跟爛醫師都是臭貨，棄之可也 推 140.112.212.21 05/20
→ changeup:尤其是臺灣的媒體，根本一無可取 推 140.112.212.21 05/20
我同意樓上三樓說法；我對醫生的論調就如同我反爛媒體；但不反全部的媒體般。
→ LunacyAlma:推樓上 推 218.164.10.34 05/20
→ Aur:alianplanet小姐嚴重的職業歧視讓人心冷 推 140.128.153.1 05/20
我這篇文章那裡存有職業歧視了？可否請你舉出。不要只放話不討論。
→ marxs:說的也是。 兩大敗類:媒體跟濫醫師 推 140.112.242.32 05/20
→ marxs:樓上上的 我可是很尊敬好醫師喔 不要亂講 推 140.112.242.32 05/20
→ methylin:歪理一堆 推 140.112.213.8 05/20
嗯嗯！我承認我可能太直言了！還請見諒。
但可否請你指出為何此篇是歪理？並談談你有理的地方在那裡？
如上所述，我願受教。
→ marxs:還好啦 至少我不會躲在推文罵人 唉!!!!!!! 推 140.112.242.32 05/20
→ marxs:反正要嗆人就發表文章 不要在推薦勦人無理 推 140.112.242.32 05/20
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◆ From: 140.112.242.32
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作者: coffen (在植物與幽靈之間) 看板: SARS
標題: Re: [轉貼]我是先生娘
時間: Tue May 20 01:06:50 2003
作者在文章標題裡就已經表明她不是一個弱勢族群，
她再怎麼訴苦必然不會被您歸類到可憐的人之中。
可是如果發言的權利必須由夠不夠可憐或是夠不夠煩惱來排序，
那麼相信你我今天都必須保持沈默。
除非去comment她文章中似是而非的觀點，
否則這樣情緒性的回應倒令我想起文化大革命來了。
※ 引述《marxs (alianplanet)》之銘言：
: ※ 引述《fivefeet (順其自然.....)》之銘言：
: 難道媒體就一無是處嗎？
: 媒體把社會搞臭，顯示了社會就是在某處很臭，
: 人家才要挖。
: 不然吳康文繼續坐領高薪，政治人物永遠神格化，
: 你就慢慢沉浸在你那優渥而無煩惱的媽媽經生活吧
: 比你更可憐的人更多，先生娘又如何？
: 比你更煩惱，無法享受溫馨的生活的多的是。
: 要是這社會都沒有臭，就顯不出你的美了。
: : 發信人: Ark (雙魚座的北極熊), 信區: 851
: : 標 題: [轉載] 我是先生娘
: : 發信站: 杏林綠意 (Mon May 19 09:38:04 2003), 轉信
--
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◆ From: 140.112.234.110
→ Mikei:同意。 推140.112.227.121 05/20
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作者: jzs (自我隔離倒數四天) 看板: SARS
標題: Re: [轉貼]我是先生娘
時間: Tue May 20 01:06:41 2003
護士與醫師獎金的多寡已經討論過很多次了
不論是護士還是醫生在這場對抗SARS的戰疫中 都是很辛苦的
至於為甚麼醫生一天是10000而護士是3000呢?
(以下是我聽過的一種解釋)
醫生是二十四小時待命的
隨時病人有出狀況 就得隨時再穿起隔離衣進入病房
看是要插管 要調呼吸器 還是緊急手術
而護士一天排三班 每班是八小時..
所以如果護士也是24小輪值的話 那3x3000=9000
其實也跟醫師得獎勵差不了多少了
--
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◆ From: 61.30.7.109
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jennerc (go a-whaling) 看板: SARS
標題: Re: [轉貼]我是先生娘
時間: Tue May 20 01:06:14 2003
※ 引述《marxs (alianplanet)》之銘言：
: ※ 引述《fivefeet (順其自然.....)》之銘言：
: 擺明了模糊焦點。
: 大家不滿的是如XXX之類的醫生；
: 尊敬的是如妳先生般的醫生。
: 沒必要自己再跳進來承認自己是前者。
: 然後以極低的姿態述說自己的可憐，
: 進而使大眾產生認知上的盲點，以為每個醫生都是好人。
: 照這邏輯，我看最後隱瞞病情罔顧人命的醫師都會沒事。
: 政治人物永遠都是神。
我不知道XXX為人如何,
不過你這篇寫得不錯!
--
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◆ From: 218.166.84.15
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: marxs (alianplanet) 看板: SARS
標題: Re: [轉貼]我是先生娘
時間: Tue May 20 01:20:24 2003
※ 引述《coffen (在植物與幽靈之間)》之銘言：
: 作者在文章標題裡就已經表明她不是一個弱勢族群，
: 她再怎麼訴苦必然不會被您歸類到可憐的人之中。
當然。
: 可是如果發言的權利必須由夠不夠可憐或是夠不夠煩惱來排序，
呵呵！我的意思不是以是否可憐（煩惱）來介分其發言權，
ꄠ當然，本人也承認這社會的每個人立足點本來就有差。
所以你要戴文化大革命推手這帽子在我頭上我不同意，我沒那麼無理。
但是我可憐的重點在於，其不斷地敘述自己與其先生學生時代的可憐，
在未蒙劫難前享受社會一切福利，當然，階級所衍生的優惠差異我認同。
但不能原諒的是，她將此可憐(其實根本無傷大雅)轉化為階級岐視，
更具體地顯露其以自我為中心思考及宣揚不同的階級(教育)就該受不同的對待。
今天第一線的醫護人員每個都盡力，在階段不平等我想在這種緊要關頭早就得消融，
而不是再倡議自己過去薪水領的很合理(甚至埋怨不夠多)，
現在還繼續強調這種差別，難道，你們醫生的命在這時候還是比較貴嗎？
此外，文中再度的模糊焦點也是本人不能認同的，
她的意思好像現在大家就得共體時艱（沒錯，現在就是該這樣，我同意），
但好像每個醫生都變好了；完全否定推翻那些經媒體披露的醫療惡習？
不過我不是請你回應啦！ 那位呸我的methylin還沒回答我的問題呢？
m兄妳的口氣真差。
: 那麼相信你我今天都必須保持沈默。
: 除非去comment她文章中似是而非的觀點，
: 否則這樣情緒性的回應倒令我想起文化大革命來了。
: ※ 引述《marxs (alianplanet)》之銘言：
: : 難道媒體就一無是處嗎？
: : 媒體把社會搞臭，顯示了社會就是在某處很臭，
: : 人家才要挖。
: : 不然吳康文繼續坐領高薪，政治人物永遠神格化，
: : 你就慢慢沉浸在你那優渥而無煩惱的媽媽經生活吧
: : 比你更可憐的人更多，先生娘又如何？
: : 比你更煩惱，無法享受溫馨的生活的多的是。
: : 要是這社會都沒有臭，就顯不出你的美了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.242.32
→ yitzu1202:推埋怨薪水不夠多 好個先生娘阿....... 推140.112.220.164 05/20
→ yitzu1202:而且說真的 marxs你的文筆真好 XDDD 推140.112.220.164 05/20
→ Mikei:順著知識偏頗的民眾的毛摸，很愉快是吧？ 推140.112.227.121 05/20
※ 編輯: marxs 來自: 140.112.242.32 (05/20 01:40)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rdc (...) 看板: SARS
標題: Re: [轉貼]我是先生娘
時間: Tue May 20 01:31:30 2003
※ 引述《coffen (在植物與幽靈之間)》之銘言：
: 作者在文章標題裡就已經表明她不是一個弱勢族群，
: 她再怎麼訴苦必然不會被您歸類到可憐的人之中。
: 可是如果發言的權利必須由夠不夠可憐或是夠不夠煩惱來排序，
: 那麼相信你我今天都必須保持沈默。
: 除非去comment她文章中似是而非的觀點，
: 否則這樣情緒性的回應倒令我想起文化大革命來了。
: ※ 引述《marxs (alianplanet)》之銘言：
: : 難道媒體就一無是處嗎？
: : 媒體把社會搞臭，顯示了社會就是在某處很臭，
: : 人家才要挖。
: : 不然吳康文繼續坐領高薪，政治人物永遠神格化，
: : 你就慢慢沉浸在你那優渥而無煩惱的媽媽經生活吧
: : 比你更可憐的人更多，先生娘又如何？
: : 比你更煩惱，無法享受溫馨的生活的多的是。
: : 要是這社會都沒有臭，就顯不出你的美了。
我是剛進醫學系的大一醫學生
或許未來是上面文章中可惡的既得利益者
可是目前我感到的是很貴很貴的學費
和學長姐及老師告訴我健保制度一直在亂改
他們說我把教改想像成醫療制度的轉變就大概可以體會
而有可能因為念這科
所以會偏像醫生這邊
可是我覺得
這整個社會最近都在譴責醫護人員
雖然有一些平衡報導
但我的感覺是新聞不斷的在追打著醫護人員
就以周醫師為例
雖然他服用退燒藥而不回國的行經十分錯誤
但是
台灣已有那麼多人不幸去逝
若真懷疑是sars的話
他會這樣拿自己的命開玩笑嗎
媒體一直把他塑造成為了幾萬塊旅費而執意要去日本
人們好像也都說他自私自利什麼的
當然他是錯了
也就是這種不在意的心態造成台灣無法有效防疫
可是似乎把大到他無法承受的整個不滿都加到他身上
都加到醫護的身上
想那兩個過世的年輕醫生
都是剛畢業頭一年進入醫院
就不幸...
--
Magister，一種以珠戲的排列去表達人類所有知識和藝術的，超乎想像的神話語言！
它可以表達物理或者數學幾何，
也可以表達天文學的行星運動，
更可以傳達音樂和文藝的精髓！
一種難以學習，但是卻可以開展，包容進整個宇宙的一種遊戲。
--
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◆ From: 163.25.118.41
→ marxs:那兩位的確令人惋惜；但醫院也是很官僚的 推 140.112.242.32 05/20
→ senori:恩恩恩 醫院是龐大的怪物 這點我認同 推218.174.136.246 05/20
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作者: senori (我是抗沙小英雄) 看板: SARS
標題: Re: [轉貼]我是先生娘
時間: Tue May 20 01:25:35 2003
※ 引述《jzs (自我隔離倒數四天)》之銘言：
: 護士與醫師獎金的多寡已經討論過很多次了
: 不論是護士還是醫生在這場對抗SARS的戰疫中 都是很辛苦的
: 至於為甚麼醫生一天是10000而護士是3000呢?
: (以下是我聽過的一種解釋)
: 醫生是二十四小時待命的
: 隨時病人有出狀況 就得隨時再穿起隔離衣進入病房
: 看是要插管 要調呼吸器 還是緊急手術
我是個護士，在我們單位，呼吸器的setting 是護士在做的，醫師會用著對講機叫你
ooo(口氣很友善的說)等一下把FIO2 調下來或是把PEEP調高,或是改MODE.
因為感控的問題，我們必須紀錄隔離室的時間,除非非醫師不行的事情 ON endo cpr...
我們都是會減少人員的進出的。
我相信醫生和護士都是很辛苦的,因為我們醫院的人都是很團結的,很努力的。
,但是關於啥值班阿輪休的問題，跟領獎金的都是似是而非的問題。
請不要在討論這種問題了
就我來看，那個先生娘，看到的也是只有他的老公而已吧。
我相信有很多的醫師和先生娘都是很好的,
,我相信有不好的護士
但同時我相信也有只為賺錢的醫生
和真正關心病人的護士
別在為這種事情吵了
浪費口水在這種事情 沒啥意義。
: 而護士一天排三班 每班是八小時..
: 所以如果護士也是24小輪值的話 那3x3000=9000
: 其實也跟醫師得獎勵差不了多少了
--
天塌下來了有別人頂著,
每一件事情最悲慘一定不會是我.
我了了,那你呢??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.174.136.246
→ marxs:你被醫生欺壓了還沒意識 不過這篇說的好뼠 推 140.112.242.32 05/20
→ yishine:推~無論如何...還是該說聲辛苦啦! 推140.112.240.143 05/20
→ yitzu1202:辛苦了~~~ :) 推140.112.220.164 05/20
→ senori:,說欺壓太沉重,我反而真正高興我能CARE 病 推218.174.136.246 05/20
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作者: rrr785 (數物化疑似全滅....) 看板: SARS
標題: Re: [轉貼]我是先生娘
時間: Tue May 20 01:39:33 2003
看了上面的批評後
再回頭快速的刷過一遍文章
發現此文章以一字冠串全文-----"錢"字
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高中時國文老師有時候會叫我們猜
哪一字冠串全文
可惜..
我沒猜中過..
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.114.216.176
→ sparrowhawk:不然咧...現在錢難賺阿... 推 163.15.178.1 05/20
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作者: marxs (alianplanet) 看板: SARS
標題: Re: [轉貼]我是先生娘
時間: Tue May 20 01:46:38 2003
※ 引述《rrr785 (數物化疑似全滅....)》之銘言：
: 看了上面的批評後
: 再回頭快速的刷過一遍文章
: 發現此文章以一字冠串全文-----"錢"字
可不是嗎？
一些不仔細看文章的人可是會落淚憐憫呀！
跟市府可有的比呀！
文章的一些以號召全民的文字不斷出現，
只不過是要掩飾其文章的漏洞與虛華罷了！
該讚揚的不須讓。對的就是對的；你是好醫療團隊一員。
該批評的不須惶。錯的就是錯的；你不須漠視你的權利。
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: 高中時國文老師有時候會叫我們猜
: 哪一字冠串全文
: 可惜..
: 我沒猜中過..
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.242.32
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作者: alnan (pretty girl) 看板: SARS
標題: Re: [轉貼]我是先生娘
時間: Tue May 20 02:07:24 2003
※ 引述《fivefeet (順其自然.....)》之銘言：
: 發信人: Ark (雙魚座的北極熊), 信區: 851
: 標 題: [轉載] 我是先生娘
: 發信站: 杏林綠意 (Mon May 19 09:38:04 2003), 轉信
: 自從結婚以來，「先生娘」一直是我的另外一個名字。不知為什麼，因為我嫁給了一個醫
: 生，所以我再也沒有賺錢的能力，我所有的奢侈品，都變成「一定是用她先生的錢買的」
: 。不過，也算了，這或許就是嫁給醫生的原罪。我會不會賺錢，有沒有自己的經濟能力，
: 也不必到處宣揚。反正，社會大眾對醫生的印象，就是高收入、賺很多錢，高姿態，要關
: 說想辦法才能有好的照顧。
: 最近SARS肆虐，突然的，社會開始注意到醫療人員也有辛苦可憐的一面。他們面對病人，
: 很容易被傳染，好可怕。自從和平醫院封院以來，醫護人員的問題常被提出來討論，但我
: 聽到最多的，大多是幫小護士們，也就是第一線的護理人員抱不平。上禮拜在早晨中廣蔡
: 詩萍的節目中，他自詡為第一線護理人員抱不平，首先對政府所提出來的醫生1萬元、護
: 士3千元的補助金額認為不公平，其次又引用國外資料，強調國內醫生與護士薪水差距過
: 大，這種現象突顯的是階級待遇、男女尊卑等不平等。聽在我一個「先生娘」耳裡，實
: 在不敢茍同。
: 在現在的社會中，有多少電子新貴及專業管理人，月薪都在數十萬元以上，反觀國內醫界
: ，在健保制度不健全及賠錢的情況下，醫生的薪水已經嚴重的被壓縮。大家一定都聽過四
: 大科皆空的訊息。為什麼會四大科皆空？一個腦神經外科醫生的一個月底薪10多萬，其他
: 要看每個月開刀台數決定業績和薪水。目前開一台盲腸，只能申請8千塊錢。平常開藥、
: 作檢查若遭健保局要求申覆，則可能被判賠50倍以上。你說，當醫生賺了什麼大錢？
: 我先生常常感嘆，當醫生比華西街的妓女還不如。妓女還可以不願意接某個客人，但醫生
: 能說我不看你個病人嗎？不可以。因為醫事法有規定，因為你要有醫德，因為你必須有救
: 世濟人的精神，因為你有個榜樣叫史懷哲。他在急診工作，面對各式各樣的病人。雖說不
: 是每個人都是可怕的傳染病，但也不是每個人都很有理性、都很配合。有些病人進來等得
: 不耐煩就破口大罵，有些病人什麼都不說，就是一副「你是醫生，我不說你也應該知道我
: 的病」的樣子。活脫把醫生當乩童、當未卜先知活神仙、當x光透視鏡的德性。我老公會
: 娶我，相信大家一定了解他是個忍耐力強、個性非常溫和的人。連他有時候都快要抓狂了
: ，我相信他的病人一定很難搞。
: 再說到醫生和護士之間的差距。7年的醫學院、夜以繼日的讀書考試，醫師資格考試、各項
: 專科醫師考試、學會定期學分課程等，這些都不足以構成他比其他醫事人員薪水高一點的
: 條件嗎？對一個醫生學習過程中所付出的心力與代價，難道就和小護士們是一樣的嗎？試
: 問4年護理系畢業的大護士，7-4＝3，這個算數你會嗎？這3年，你在上班談戀愛的時候，
: 這個醫學院的學生可能還在苦讀，還在跟病人奮鬥，這中間的差距是什麼？他在接受完住
: 院醫師訓練時，還必須接受專科醫師等種種考試時，你又在幹什麼？大家在職場上，一定
: 受過人家的忌妒，你的薪水為什麼比我高？先想想自己的所做過的努力吧，不是說一分耕
: 耘一分收穫嗎？我剛到鹿島時，曾被一位20歲五專剛畢業的小妹妹質疑我的薪水為什麼比
: 他高4倍以上。我告訴她為什麼，因為我唸過2個研究所，因為我到了28歲才出來工作。因
: 為我在國外受了很多苦，因為我已經36歲了。這就是為什麼。
: 묊: 我們的社會是怎麼了？只要求齊頭式的平等。不管你過去的努力，反正你們在同一職場，
: 面對同樣的風險，所以就要平等？再試問，面對病人質疑醫療不當的時候，有聽過哪個
: 家屬告過護士了嗎？我們的社會，對於責任、權利、義務的區分都不見了嗎？前兩天我
: 有個朋友寄了封mail給我。那是一篇大前研一所寫文章。指稱新人入門也許很快，但資深
: 師父卻能在最後關鍵的20%發揮新人無法媲美的專業能力。我要說的就是這個20%的差距。
: almost close 並不代表the same。在醫療的行為中，下決定的是醫生，對了沒事，大家
: 皆大歡喜，感謝醫療人員照顧辛勞，但是如果決定錯了…那個責任在醫生。就是一個決定
: ，難道不值得有多一點的回饋嗎？
: 我相信我的先生，他會選了這項行業，無怨無悔，足見他過人的愛心。他從不拒看病況不
: 好的病人。他在我生第一胎坐月子的時候，放下黃疸嚴重的兒子到921災區去救援。但這
: 次SARS的疫情，讓他整天愁眉不展。他憂心疫情蔓延，更擔心自己影響家人健康。台大
: 及敏盛醫院急診的封閉，正說明了全台灣急診的醫院都一樣，我先生說，在台灣這樣無
: 能的體系之下，沒被感染不代表這家醫院的防護做的好，只是運氣好，SARS病人沒去這
: 家醫院而已。
: 醫療的事情我不懂，他也從不告訴我。我雖是綠營支持者，對於這次疫情蔓延，我想我的
: 顏色不再是綠色或藍色，而是鐵青。
: 醫生也是人，醫生也有妻小，也有家庭。今天中午我看午間新聞，好幾個家屬強烈哭訴醫
: 院隱瞞，說要醫院負責，申請國賠，還有人說要告醫生剛開始沒判斷出病情。醫院隱瞞固
: 然不對，但是試問大家已經清楚SARS是什麼病了嗎？你有試劑可以檢驗病情了嗎？醫生不
: 是乩童，不是神仙。那一剎那我好想大罵，有種你生病就不要送到醫院！你就不要叫醫院
: 的醫生幫你看病治療！你就到廟裡去吃香灰看會不會好！動不動就要告，動不動就引用消
: 保法。難道醫療行為還能像買賣一樣，商家可以選擇不賣給顧客，難道醫院還能拒絕病人
: 嗎？消費行為基本上是一個願打一個願捱，醫生呢？他不想賣，不想看都不行呢！不好的
: 醫生固然有，但是何苦一竿子打翻一船人？媒體為何又要強調齊頭式平等，給予社會年輕
: 人不良示範和錯誤的想法？
: 我先生感嘆，這場仗不知道該如何打。治療方式不明、不知如何檢查、沒有檢驗劑，只能
: 用事後症狀來判斷。事後諸葛亮誰不會做？但是站在第一線上的醫生，你要他怎麼辦？今
: 天早上我聽新聞說，長庚今天死了一個住院醫師。28歲，結婚半年。聽到這裡，我不禁掉
: 下淚來。他的人生才要開始呢。好不容易苦讀結束，領著住院醫師微薄的薪資，希望開始
: 學習、成長、救人的時候，一切就沒有了。
: 昨天我先生在家接到同事電話，說他們急診有3個人發燒。一個護士，一個行政人員。我
: 又要送我先生去上班了，我是在親手送他上戰場嗎？我希望不是，但是無力感卻讓我有
: 這種感覺。是的，我是人們口中稱羨忌妒的先生娘。我是個無奈恐懼的先生娘。
: 8年前我和他相識。他為了我選擇了急診這條路。我不知道該說什麼。
: 這次的SARS，請祝福所有的醫療人員。也祝福我們。
: ============
: 後紀
: 下午在公司寫了「我是先生娘」的文章。說真的，情緒有點低落。所以也寫的有點散亂。
: 今天晚上回到家，又看到和平醫院28歲的小住院醫師林重威在國泰病逝。心情更為沈重。
: 今天我忘了說，不知有病患要求國賠的同時，是否林醫師的家人也可以控訴患者投醫傳
: 染給醫生，要病患賠償或賠一條命來。呵呵，癡人說夢喔，從來只聽說病人告醫生，沒
: 聽說醫生告病人的。
: 台灣人把醫生當神明，忘了醫生也會染病。那不如病了就到廟裡去，神明不但不必防護
: 也不會感染，而且神明一下子就知道病情，就算醫不好，人們也會說陽壽已盡，命中註
: 定，不會抱怨神明，不會也不敢告神明。
: 這是什麼樣的社會？醫生是一個做人命關天決定的人，可不可以多受到一點尊重？縱使
: 有些壞份子，但大多數的醫護人員其實都是盡忠職守的照顧病人。只是，他們真的不是
: 神，為什麼社會要如此踐踏醫護人員的尊嚴至此？
: 記得好久以前，有人批評台灣是一個陰謀論的社會。太多的質疑，太多的內幕，讓人們
: 忘了人性互相信任、正面思考的美德。幾天前，我收到朋友的信，請大家廣發mail連署
: 加入WHO。我的一個朋友，給了我一封信，全文改天再發給大家看，這個小男生30歲，質
: 疑加入國際組織的必要性。我好氣也好難過，如果說３歲一個代溝，也許他和我們差很
: 多，他算是Y世代吧。難道台灣新一輩的年輕人都是這樣的嗎？都無法積極正面思考事情
: 嗎？
: 剛才我在送我先生上班的途中，我們討論到了最壞的狀況。如果他被隔離，我們該怎麼
: 辦。我開始打掃我的一個空房子，幫他打包簡單行李，如果上班接到隔離通知，該由誰
: 去接他回來，該怎麼坐車。孩子在家，我必須照顧兩邊，但又不能被傳染。我心中想，
: 這是個什麼樣的對話？為什麼在21世紀的台灣，我只不過是個小醫師的太太，要擔心受
: 怕成這個樣子？我們一個月只不過比別人多幾萬元薪水，我們為什麼要冒這樣被感染的
: 風險？萬一有病人要告我們怎麼辦？幾千萬幾百萬的賠償，傾家蕩產也賠不起。或許，
: 有人說是你自己選擇了醫生這個行業，就和「先生娘」一樣，醫生有醫生的原罪。
: 我們知道，今天我們的成就絕對不是只有我們自己的努力就可達到的。我們感謝國家社
: 會給我們的栽培，給我們享用的資源，所以我們無怨無悔，願意貢獻心力。但是，只求
: 多一點的保護，多一點的尊重，我想，這不為過吧！
: 台灣的社會、民眾，還有媒體，都讓我不解。我不懂是我老古板，還是社會出了問題。
: 基本上，我認為學校教育和社會教育的方式，都是錯的。特別是媒體給了民眾錯誤的觀
: 念，讓人民誤認自由民主的意義。台灣像李敖一樣扒糞的人太多，有些媒體人以為批評
: 、罵政府就是表示自己有見解，還自詡為永遠的在野黨。扒糞，把整個社會都搞臭了。
: 有關教育的問題，改天跟各位分享我的媽媽經。希望大家好好保重。
: 在台灣的人要好好保護自己，不要看太多變態的報導。
: 在上海的人要特別注意自己的健康，不要被假消息騙了。
: 在美國的人要注意疫情有無擴散，關心台灣的親人。
: 祝大家平安！
希望你的女兒 以後不會當護士
在這錢的問題上發這麼大一篇勞騷實在沒意義
有錢沒錢 妳還是要care病人
再者 我想告訴你 通常小姐可以做的事 比醫生多
我在care sars病人的過程當中
沒有半個醫生進去看病人 都是叫小姐打先鋒
在裏面 小姐要懂藥 懂pump 懂醫生開治療 代表什麼
還要懂呼吸器 插氣管內管時全部東西備好 才能叫醫生來
醫生on 上就可以走人 我們還要收拾善後抽痰 翻身 拍背 灌食
還要在病人一直拉肚子的情況下一遍又一遍的換
還有一次要插管 同事穿著全身防護在裏面等醫生等了二個小時
一句話 有錢沒錢還是要照顧病人
說這麼多幹什麼
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 210.85.33.91
→ hsds:請看一下8112公告 推 140.112.212.23 05/20