[問題]想詢問大家對於自由廣場靜坐的看法

[elfwayne (巧克力)]

如題,如果到最後真的遍地開花的話,東吳人會想響應嗎?!

還是說現在廣場就有東吳人了阿?!

看到那些學生下大雨又冷又溼的,還真替他們擔心!

我個人對於他們的舉動還蠻贊同的,

畢竟集會遊行法本來就是個很弔詭的法條,

你要去向一個你要抗議的政府提出申請說你要抗議他,

這感覺不是很怪嗎?!

而且如果警察指揮官又有權力,在三次的舉牌"非法集會"以後就可以開始趕人了!

那這樣的申請有意義嗎?!(趕不走還可以打人,她們說是以暴制暴)

集會本是人民的基本權利,如果同意卻又以一堆規範限制的話,那根本就是變相的戒嚴?!

如果要修改集會遊行法的話,當然我也希望有相關配套措施！

否則如同版上鄉民所說,一堆人胡搞瞎搞的抗議，無人可管也是不好的

我反對暴力的抗議,但對於學生這次的靜坐,我卻是舉雙手贊成!

以上屬個人意見,無意論戰! 謝謝大家!



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.66.68
推 ariii:現場有東吳人。
→ elfwayne:真假＠＠？ 對了,想請問一下 這篇 文不之道友沒有觸犯版
→ elfwayne:規！如果有請板主刪除 ,謝謝！
※ 編輯: elfwayne        來自: 219.84.66.68         (11/09 14:30)
推 skyandtamako:只是覺得..表達自己意見很好 但別忘了學生的本分
→ skyandtamako:很好奇那些學生不用期中考嗎...
推 ariii:要啊要期中考啊，所以會有人帶書去看XD
推 skyandtamako:0.0
推 tsubasa8336:台大的 何不以後用自己的社會地位做出更有用的舉動...
推 fanuki:有太多人在有更好的社會地位之後就忘了原本想做的事…
推 maicha:自由廣場很自由呀~想坐就坐多開心..一樓+1
→ tsubasa8336:所謂的權力使人墮落嗎？
推 naiyaco:不要讓自己成為有心人士利用的棋子就好了...
→ kevin751021:如果不用申請 那以後大家都不用住家裡了
→ kevin751021:街友可以全部睡在自由廣場 然後說他們是在抗議
→ kevin751021:抗議並非革命 就好像我們對學校的作法有意見的話，靠
→ kevin751021:會議討論會比在牆壁上噴漆來得理性
→ kevin751021:但我不敢說理性一定就有效果，有時候非理性衝突是很有
→ kevin751021:效率的手段
→ kevin751021:總地來說，古時候兩國戰爭都會發檄文了，抗議需要申請
→ kevin751021:也沒什麼好大驚小怪
推 Torocats:  現場有東吳人，另外我去了星期五早上回來
→ Torocats:只能說每個人立場不同，也無須抨擊，但這是學習找資料
推 kevin751021:如果沒有集會遊行法，任何人都可以成隊在大馬路行走
→ kevin751021:然後說“我在抗議，這是人權！”
→ Torocats:與懷疑現況的機會，你會發現媒體和普羅大眾並不如我們
→ naiyaco:過度自由只會讓民主瓦解而已
→ Torocats:知道的一樣。或是用自己慣用的思考就能解決問題的
推 kevin751021:國外遊行只要一有越軌行為，催淚彈就丟下去了，誰會讓
→ Torocats:尤其到現場看過之後會更發現所看到的和媒體報導的差別
→ kevin751021:你有機會在那邊搶警察的盾牌。
→ kevin751021:集會遊行法第一條：保障人民集會遊行之自由 維持社會
→ kevin751021:秩序 特制定本法
→ kevin751021:也許這次警察沒有做到
→ Torocats:避免版面亂，最後要說，請對一切事物保持懷疑的心
→ kevin751021:但試想如果完全沒有申請，就自己走上街頭，會不會遭到
→ kevin751021:另一個黨派的民眾攻擊，這時候又說警察草管人命？
→ Torocats:補充：這不是廢法而是修法喔，且這集遊法還違憲：）
推 seazilicy:明明可以申請集會卻不申請，一群模糊焦點的學生。
推 kevin751021:http://0rz.tw/344ZB
→ kevin751021:http://0rz.tw/884Yh
→ Torocats:樓上連結是這兩黨交相賊，誰都說要修卻誰也不肯修
→ kevin751021:像這種問題就跟統獨公投一樣，維持現狀最好
→ Torocats:另外在下不認為這知識+是較客觀的言論，也無文獻佐證
推 naiyaco:我覺得現在這個時間點有種不是很適合的感覺...
推 skyandtamako:跟樓上有同感...
→ Torocats:如要更多資料，有很多整理好或進行中的論述在批兔
→ Torocats:直接看熱門看板就找的到了
推 kevin751021:http://0rz.tw/f74Y9 其他國家相關法律
→ kevin751021:我不打辯論好多年XD
→ Torocats:http://0rz.tw/cc54F 本國集遊法修法聯盟
推 nina464:警察打人叫暴力 群眾打人叫人權
→ Torocats:基本上香港和大陸屬於同一區塊法律，可惜連結無美法詳情
→ Torocats:可以用關鍵字「報備制」查詢一下就可以知道。
→ Torocats:另外nina同學，群眾打人也是要受民刑法責任的
推 ariii:實不相瞞 我也參加了1107的活動 這是我的感想
→ ariii:http://0rz.tw/a9502
推 nina464:傻......我在諷刺
推 seazilicy:學生的行動已經不是為了理想，變成政治活動的延伸罷了
推 kevin751021:要民主和平自由是對的 非法集會是錯的
→ kevin751021:非法集會本身就已經破壞了民主法治
→ kevin751021:不去正式申請集會，說什麼都是多餘的
→ kevin751021:下次準備好建設性的方案，申請過後再來靜坐吧
→ kevin751021:要批評很容易，要建設很難
推 seazilicy:本身腳步已經站不穩了，還在餐風露宿乞討一絲同情(戰)
→ kevin751021:如果集會遊行法真的廢了，還是要有適當方案保護安全
推 s207555:憲法第十四條 人民有集會及結社之自由。
推 frank123ya:要拿憲法出來戰了?那今天那群人影響其他人自由怎麼辦?
推 s207555:非一最小程度的限制，而可採自由報備、事後追懲制
→ s207555:沒說讓你集會遊行就可以隨意搗蛋，客官冷靜好嗎？
推 frank123ya:自由報備=不報備也行?那今天兩邊打起來怎麼辦?
→ frank123ya:事後追懲 台灣現在一堆都是之後蒐證啊?
推 s207555:事後追懲!!!!!看清楚好嗎？
→ s207555:戒嚴時期的法令，民主社會還在用～～科科
推 frank123ya:顆顆~那自由報備勒?
→ s207555:你說的其他問題，暴力等等，有其他相關非常完備的法律
→ s207555:可以約束！實在不需要在集遊法當中另行處罰
→ s207555:拜託！了解一下，再來戰好嗎？
→ s207555:連集遊法都不懂，怎麼戰的起來阿？
推 frank123ya:回歸原題 今天就算集遊法違憲 但在大法官未釋憲前
→ frank123ya:這個法還是有實際效力存在 所以就去申請釋憲
推 poverty:集遊法本身立法精神就站不住腳 這是我的看法
→ frank123ya:不要在那邊抱怨法律違憲再去違反它 同樣自己也違反法律
→ poverty:據我所知目前參與的東吳人是以個人身份 未以學校為單位
推 pennyty:廣場靜座的人目前主要訴求應該是集會申請改成集會報備吧？
→ pennyty:不申請集會就是因為申請根本就是莫名其妙
推 ariii:樓上兩位，是的:)
推 poverty:http://live.yahoo.com/wenli 現場的NB轉播
推 s207555:惡法一條，有什麼違不違反？站不住腳的法律
→ poverty:感謝PENNY的理解 不申請集會是因為集遊法本身精神就違憲
→ poverty:不論贊成或反對  請各位可以先去理解學生們提出的訴求
推 pennyty:麻煩的是法律是否違憲並非口上說說，還是要申請釋憲
→ poverty:不要以電子媒體提供的扭曲資訊來看 我想是比較健康的態度
→ Torocats:在批兔已經有專版討論，歡迎各位同學前往瞭解
推 Travisic:嗯哼
推 s207555:同意樓上，有人連訴求都不知道，一昧的扭曲他人意思
→ pennyty:大家都清楚那分明就違反了憲法保障人民有集會自由權利-＿-
推 frank123ya:看來有人還是不懂我的意思 我不反對修 問題在於方法
→ poverty:回PENNY 現今執政黨那群就根本不可能發動釋憲
→ pennyty:至少有人願意以實際行動表達訴求，另外可以請問批吐版名嗎
→ poverty:p2 camduck 還是 camdock 你兩個都搜尋一下 ：P
→ Torocats:   現在是chinafashion 版喔！
推 pennyty:瞭解：）感謝唷
推 frank123ya:poverty請看一下司法院網頁吧 民眾可申請大法官釋憲
推 poverty:http://www.bigsound.org/portnoy/weblog/004657.html
→ poverty:這網址有初步的訴求全文、行政院靜坐現場相片
→ poverty:謝謝frank,但是要形成輿論不能只靠民眾吧
推 s207555:上網申請...科科可能等到20年後吧
推 frank123ya:我認為坐下去什麼改變都不會有 以台灣兩黨的習性
→ poverty:總之無論大家立場 去瞭解此次運動訴求、涉及的議題
→ frank123ya:不是拿來操弄對立就是不管你的死活我就是耍賴看你怎辦
→ frank123ya:所以我才反對靜坐
→ poverty:政黨對社運的反應 自發性社運所能做到的任務
→ poverty:其實大家都可以好好觀察 而不要以此貼任何人標籤
推 seazilicy:問題是你今天要抗議應該就要以符合今天的法律程序進行
→ seazilicy:不然怎麼爭取到一般大眾的認同呢
推 s207555:有人還搞不清處狀況＠＠請爬文好嗎？就是抗議惡法
→ s207555:還法律程序耶～～～？？
推 unchos:一針見血,馬英九自己的政見中提到要修改集遊法 要用報備制
→ unchos:難道這是為了紅衫軍的政見? 現在牠執政,改報備制對自己不利
→ frank123ya:unchos我不知道你是故意還是無心 字詞注意一下那個"他"
→ unchos:就可以跳票嗎?清醒吧各位牠只會做表面政見一個都不會達成的
推 seazilicy:最好是炎熱的房間才開幾分鐘冷氣就會涼快
→ frank123ya:看來你是故意的 冷靜和平討論對你很困難?
→ Torocats: 但什麼都不做只會越來越熱
→ frank123ya:有必要做到人身攻擊的態度就對了?
推 nina464:有人跳票嗎？執政不過多久 你要不要說陳水扁跳了多少票
推 skyandtamako:版主..先讓大家息息火吧..火藥味都出來了
推 seazilicy:（閃去練琴）不過unchos做人身攻擊實在不能苟同
推 frank123ya:版規6 如果說我違反政治文就桶我 那個人身攻擊的要不要
→ frank123ya:處理一下
→ seazilicy:那群訴求和平靜坐的學生不做人身攻擊也是個好榜樣。
推 skyandtamako:只想說  政治歸政治 還是別傷了大家的和氣...
→ seazilicy:推一下樓上，希望回家後這篇文就不見了。
→ skyandtamako:觀點不同  立場不同  重要是和氣來討論不是更好嗎??
推 frank123ya:我看到人身攻擊整個火就上來了...
推 unchos:沉水扁暴力小英趙賤銘都出來了我沒說馬英狗(台語)算不錯了
推 nina464:   我看到這麼偏頗的言論火也來了
→ unchos:要公平不要攻擊行啊,那麼藍色以前罵的髒話請道歉吧~
推 frank123ya:喔~那請unchos大去找出我以前在這個版的人身攻擊吧
→ frank123ya:我願自請累計水桶
推 kevin751021:這個板上哪裡有沉水扁暴力小英趙賤銘出現過了？
推 seazilicy:不過看著unchos在揭露自己的生命態度，也蠻可愛的。
→ frank123ya:我也想知道
→ pennyty:不申請正是表達訴求，當然可以用符合今天法律程序來進行
→ kevin751021:這個討論主題是在講靜坐，居然還是有人扯到政黨...
→ pennyty:運動，但當任何一個人去申請了集會，是否就代表了對於此一
→ pennyty:惡法的認同？推動運動有很多模式，你可以譴責他不合法，但
→ pennyty:那對於運動本身並無損傷。至少他們將議題傳達出去，至少東
→ pennyty:吳talk有一些人現在正在這篇文章的推文討論。你當然也可以
→ pennyty:漠不關心，那是你的權利；但是不要在你搞不清楚真正狀況時
→ pennyty:就對整個現狀做出否定或肯定。以上。剩下的要請真的去參與
→ pennyty:的人來說明，不知道詳細狀況的先去理解吧。討論是建立在互
→ pennyty:相理解這個大前提上，而不是自己關在象牙塔裡自說自話
→ kevin751021:pennyty你的觀點我不認同
→ kevin751021:傳達議題有很多方式，並非只有用非法集會來表達對集遊
→ kevin751021:法的不滿。
→ pennyty:你可以不認同我，但前提是你先去瞭解了這整個活動的訴求
→ pennyty:不是只有非法集會來表達不滿，但那不代表非法集會不是方法
→ kevin751021:這就好像在課堂上跟老師爭論 為什麼上課不准說話 一樣
→ kevin751021:暴力討債的訴求也只是希望對方還錢
推 seazilicy:學生的立意良好，但若被政治團體所延伸利用那就不好了。
→ pennyty:也許有人會覺得我在詭辯，但是革命在成功之前也是違法的
→ kevin751021:非法集會根本不是方法，因為它已經違法
→ kevin751021:革命是革命，訴求是訴求，切勿混談
推 frank123ya:也沒人承認它是合法的 方法有很多 他們試過其他辦法了?
→ kevin751021:而且法律本來就是有時間先後的差異
→ pennyty:沒人規定方法不能違法吧Ｋ大，如果最後失敗了他們還是犯法
→ frank123ya:孫中山還是先上過書沒人理他他才革命的
→ kevin751021:或許十年後殺人全部無罪，那以前殺人被判刑要理賠嗎？
→ pennyty:我不評論先行使用這種方法的正確與否，但那是他們的選擇
→ frank123ya:那請問一下他們有申請釋憲嗎?他們有做過其他東西嗎?
推 unchos:那我想問還有什麼方法表達訴求?
→ kevin751021:"沒人規定"方法不能違"法" 套套絡基 這句話必然假
→ frank123ya:我說過很多次~大法官釋憲~不要跟我說政黨 民眾可以提
推 pangigi:靜坐正夯膩
→ unchos:司法立法都是政府在操弄,要表達"異"見困難重重
→ kevin751021:如果只有靜坐可行 那他們選出來的立委是幹什麼吃的...
推 s207555:說真的fr和se戰力都很弱，戰不戰不起來zz
推 pennyty:各人皆有各人之見，我只是表達我的看法罷了
→ frank123ya:s207555本來就沒人戰
→ pennyty:你可以認為這個運動就是政黨操作，我也可以為學生惋惜
→ frank123ya:說到戰力弱 那我問的問題您要不要來回答一下
→ s207555:那我跟改一下好了：想要理性討論，都無法討論～
→ pennyty:學生的訴求經過媒體操作到了民眾腦裡總是可以自由想像的
推 oneagain12:啊嘶~~~>///<
→ pennyty:從來沒有人在提政黨，當然也可以大法官釋憲，但你我都不是
推 nina464:台灣的運動就算初始不是政黨操作 到最後都會變成政黨操作
→ s207555:連學生訴求和集遊法都不知道的人，要討論真的很難～
推 kevin751021:既然如此，還選擇這種太容易被媒體操弄的方法，這就是
→ kevin751021:學生的天真嗎  =
→ pennyty:何苦劃地自限？
→ kevin751021:靜坐明顯已經造成反效果，或許是因為媒體扭曲，或許是
推 frank123ya:不是什麼?我都說了民眾可以提那怎麼不提?
→ kevin751021:以上種種原因。總之這是個極度不明智的訴求方式。
→ frank123ya:而且一直說不懂學生訴求 那你怎麼知道我沒去讀過?
→ frank123ya:不能接受就是不能接受 沒什麼我不懂或是懂
→ pennyty:你絕對有權力可以攻擊那群學生，畢竟他們站上街頭
→ frank123ya:不會因為我懂我就能接受
推 oneagain12:                        ∕￣￣￣￣￣￣￣￣/﹨
→ oneagain12:             ╭鄉民勒! ∕     真壞戒    ∕
→ oneagain12:                      ∕__________ ____∕____
→ oneagain12: ◢██◣     ╭──╮  ∥              ∥
→ oneagain12: █    ◥▌  ╭   要│  ∥              ∥
→ oneagain12: ◤□︵□▌   │人戰│  ∥-──────-∥--
→ oneagain12: ╲  ▽╱     │客啦│ ∕________________/▕
→ oneagain12:◢￣︺￣◤    │隨！│ ▎保 包 雙 白 紅▕ ▕
→ oneagain12: |     ｜     │便  │ ▎力 葉 子      ▕ ▕
→ oneagain12:  ◤￣◥      │點  │ ▎達 仔 星 灰 灰▕ ▕
→ oneagain12:              ╰──╯ █████████╱
→ pennyty:你當然也可以攻擊你看不順眼的地方，因為你就是看不順眼
→ pennyty:但是當你都說了你就是不能接受，那也無須多做討論了，F大
→ frank123ya:那我也可以說我一直被攻擊我不被了解的地方嗎?
→ frank123ya:我的問題在於為什麼要優先採取違法的手段?沒人解釋
推 unchos:話題拉回來,馬英九自己的政見為何現在又不認同修改集遊法
→ frank123ya:不是這樣嗎? 解釋在哪?
→ pennyty:你當然可以這麼說，但是那已經跟這個話題無關了，Ｆ大
→ s207555:有人眼睛是歪的，所以看到別人都是歪的orz
推 nina464:我覺得這應該不是話題
→ frank123ya:我不懂這個話題跟那個話題有什麼區別 都是針對靜坐
→ pennyty:在這裡問為什麼你得不到答案，建議您直接去現場問學生
→ frank123ya:那所以以上都是廢文 因為大家都不是現場的
→ pennyty:另外我可以要求換成小吃攤嗎0＿0/
推 unchos:要靜坐一定會有原因,是要討論原因並不是問為何採取靜坐方式
推 seazilicy:這種筆戰感覺像是在打 荀子性惡 vs 孟子性善
推 oneagain12:　　　　　　　　　 　　∕￣￣￣￣￣￣￣￣﹨
→ oneagain12:    ╭鄉民勒!         ∕  日式洨吃攤  ∕  ﹨
→ oneagain12:                     ∕______________∕____﹨
→ oneagain12: ◢██◣   ╭──╮    ∥              ∥
→ oneagain12: █    ◥▌╭   要│    ∥              ∥
→ oneagain12: ◤□︵□▌ │通戰│    ∥-──────-∥-
→ oneagain12: ╲  口╱   │通啦│   ∕_______________∕
→ oneagain12:◢￣︺￣◤  │不！│   ▎生握鮭生炒土月▕▕
→ oneagain12: ｜    ｜   │用  │   ▎魚壽魚  烏瓶桂▕▕
→ oneagain12:  ◤￣◥    │錢  │   ▎片司卵蠔龍蒸冠▕▕
→ oneagain12:            ╰──╯   █████████╱
→ oneagain12:                        ◎          ◎
→ seazilicy:各自表述八竿子打不著
→ pennyty:所以，子思何如便何如吧，貧尼不等小吃攤要去吃麥噹噹了
推 nina464:所以可以說打人一定有原因 重要的不是為何採取打人方式嗎
→ pennyty:XD！！！才說小吃攤就來了～～
→ seazilicy:推文娃娃可否節量？雖然板規沒規定，但閱讀有點障礙...
→ unchos:penny要我陪你吃晚餐嗎? (開玩笑的sorry)
→ pennyty:對不起是我召喚的囧ａ
推 oneagain12:就兩攤 沒了
推 tsubasa8336:雞排一份 烏龍綠半糖去冰
→ naiyaco:科...宿舍這邊叫外送八方～歐～～～
→ pennyty:科 我都叫了麥噹噹呢（跑走）
→ naiyaco:ㄆㄆ
推 oneagain12:藍藍路~~~
推 kevin751021:有沒有人弄個列表條列一下雙方論點，然後Round 2   XD
→ tsubasa8336:東吳辯論會強不是沒有原因的!!!
推 oneagain12:先吃飯
推 tonycowzz:坐在沙發上看 真酥湖~~(茶)
→ seazilicy:本篇是第四篇推文超過80的文章
推 Volquez36:  東吳嘴砲會強不是沒有原因的!!!
推 staninvan:大家快去加油吧，有東吳人是真的！！！