Re: [閒聊] 拳剪王朝中 能生存下來的布機

[toplay335 (藝術，就是拿燒物去炸!)]

※ 引述《oolong2007 (大羊)》之銘言：
: ※ 引述《kason0127 (真 龍騎士)》之銘言：
: : 沒錯 正如標題所示 現在是拳剪王朝
: : 原本的布機就滿少人開的了 由於拳剪強勢現在布機生存率越來越低
: : 遊戲設定也有問題讓布機變成沒有人幫忙檔 被貼近就只有死路一條

這款遊戲在系統設定的部份，會做出拳剪布這樣的設定，其實很大的關係在定位的不同
應該不難理解拳頭、剪刀、布在設定上的定位是什麼吧?

但是也因為這樣造成了把每隻分開看的話，讓布屬性的機體是最不利的

用一個很簡單的例子來說明，也就是大家常玩的象棋中的 " 車 馬 炮 "

車 : 擁有絕佳的機動性，恐怖的攻擊能力，是棋盤中最具威脅性的棋子，
     對戰局的影響力非常深遠。

馬 : 擁有靈活穿梭在戰場上的移動性能，跨越障礙物進行游擊的能力非同小可
     常常可以出其不意的打擊敵人的死角，但是有著被貼近一方就少了兩向可走的缺點

炮 : 擁有跨越敵陣直擊後方的射程跟奇襲能力，常作為攻擊上先行出手的角色
     缺點是必須要有炮架才能攻擊，以及被貼身只能逃跑。

如果說車就是拳頭，馬就是剪刀，炮就是布

那麼不難想像，車跟馬的獨立作戰能力較強，在一些殘局的情況下有馬比有炮還有利
在面對敵人連環追擊的移動之下，馬也許比炮還容易影響戰況(考慮到炮架的問題)

用這個觀點去看台版所有的布機，也許會有不同的解釋


: : 主要的考量為獨立作戰時的存活率為主 被拳剪貼近能存活在現在這時代很重要
: 除了隱形or萬惡I立場or很難搞的S機 我還沒看過誰可以獨立作戰


假設頂級的布機轉換成象棋中的炮，唯一沒辦法完整詮釋的就是炮的機動性能，
也就是說有了炮的攻擊能力卻只有暗棋的移動能力。

所以說一個真正厲害的布機駕駛，應該要做到的就是就算只有暗棋的移動能力，
還是能準確的的移動於各個炮擊位置，給予敵人牽制、精準傷害、威嚇射擊

簡單說，布機身為一個"炮"，要做的事情就不是"車"跟"馬"該做的，
"炮"應該做的就是善於利用 & 維持 & 尋找炮架，還有"牽制敵人的陣型"

簡單說就是一個輔助性質大於英雄性質的定位，這也造成了布機單體作戰上的弱勢
這個是玩習慣拳頭機跟剪刀機的人沒有辦法體會的，這也是玩布機真正需要的技術所在


: : S級
: : 天帝 <-出現機率很少 大多常規戰會出現 死亡戰艦都絕跡
: :        會開出來都是有愛的

: : WZC  <-滿多人開的 但是被拳機切近很慘 基本上沒有人檔就很容易死
: :        但是有人幫檔+SP2技能 會變成很高的輸出

能夠完美詮釋車馬炮理論的S布機，台版目前看來只有兩台
鋼彈F91、飛翼零式特裝型

在前面有著車馬炮觀點建立的行為之下，身為一個炮，重點就是維持鄰近有一個炮架
同時掩護前線的隊友，而且要隨時改變自身的位置。

憑藉著WZC跟F91在S布機中算是很好的機動能力，"找炮架"跟"尋找適當砲擊位置"
應該是很輕鬆的事情，當然被敵人的拳頭貼近應該是高興都來不及了。

: : 貨櫃 <-就是個很硬的大肉靶 還不錯 最近開始量產 下個月改版會更多一點吧
: :        輸出有點低 但是遇到實彈剪機多的場合 就只是個5分(所以最近自由超多)

: : A級
: : AR決鬥     <-機體硬 瞬狙順暢 六圍出色出刀也快 不怕敵方接近 缺點是靈活度低
: :              跟著隊友一起衝就很可怕了 能在S機房中出線的布機

: : 艾爾美斯   <-MA 浮空 速度快 我給他的分數比邱貝雷高 是因為邱貝雷太軟
: :             在死亡或是戰艦戰中 艾爾美斯存活率較高 缺點是超容易彈切

: : 德天使    <-超好用布機 算是布機中存活率最高的 爆甲後出刀快 作戰能力超高
: :             不愧是能在S機房存活的A布機

: : 巴爾 巴洛 <-大型機  內建格反 技能又增加了硬度 能狙擊也能近戰 但是彈數太少
:   挺硬的,打法多元,缺點體積大遇到I立場GG

: : 強化ZZ    <-強大的導彈機 少數能應付諾耶吉魯那種I立場拳機的布機 一武出刀也不錯
: :             但是太軟 一不注意就爆機了

上面這幾台其實都算是很稱職的"炮"，完美吉翁克是很稱職的"布機"(專門保護剪刀)
我想要是釐清了上面的觀點，強化ZZ跟艾爾美斯的評語會完全不同。

: : B級
: : 孔明      <-做壞了的導彈機 強大到可以在S房生存 我想這樣解釋就夠了
: :             (因為我沒用過= =")

: : 深境席古  <-出刀快 任務有送特四 特裝OC全點攻擊超爆力 還有指揮靈氣
: :             國民機中的好物

: : 扎美爾    <-二武格鬥砲 實彈瞬狙 狙擊距離又是最遠的機體 沒理由不推薦
: :             但是對於不會用瞬狙的玩家 顯示不出這台的強大

: : BR超級鋼彈 <-可開鏡狙擊 又沒有精狙技能 顯示出他OC後的超可怕實力
: :              二武是實彈格鬥砲 彈數少是缺點 被貼近後短時間內需隊友支援

: : 鋼彈最終戰 <-想成是ARG3的布機版就對了 拳機接近就等著被轟炸
: :              缺點是實彈有效距離近 技能開前容易彈切 對付近身剪機無力

: : 讓現在的拳剪王朝中 可憐的布機一族有點希望的曙光
: 也沒道曙光這麼誇張,大約是夕陽吧
: 只是要改變思維用不同的玩法去打行


簡單說就是，要開好布機，不是只有玩法改變，連觀念跟該使用的技巧也要改變
開一台布機用拳機的AI去打，會打的好嗎?

問題是台版現況環境底下能夠做到陣前瞬間改寫AI的人有多少?

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◆ From: 125.230.98.105
推 x90283      :看到車馬砲以為這裡是西施...
推 jason311    :的確 玩慣了拳 剪 現在在玩德天使 就會想用一武砍
→ jason311    :靠近的敵人
推 Shinn826    :阿克推
推 dancemoon   :好個車馬砲理論 XDDD
推 B9513208    :你要死翹翹啦~  ▲▂
→ dancemoon   :最近玩布機玩太多 玩起拳機被追會下意識的退跟跳 囧
推 jimmy2797161:果然是布機神手 一出手就有說服力
→ leafwind    :蛤？可是SD的車能打砲耶？
推 Stormpanda  :所以才說這種事情是講天分的阿 勉強不來的
→ leafwind    :F91也別說找砲架跟機動力了 看到拳頭當車用阿＝ ＝
→ leafwind    :不如用「翻面能變車」的砲來形容它..
推 jayheers    :相棋的車也能打砲阿
→ PK0857      :但是..有車有馬 自然就會有砲了
→ leafwind    :哦我有點誤會原PO意思了 他是說F91＝車馬砲..
→ leafwind    :不過WZC可以當車馬砲這點比較意外..
→ leafwind    :我的意思是車能夠當砲打..有點筆誤
推 melzard     :WZC的機動力沒有強到可以當車吧XD
推 darit       :有車 馬可以當砲打
推 Saint1225   :神玩太久  現在玩什麼都會拔刀
→ leafwind    :要說WZC的機動力 我覺得頂多是馬砲..（薩克？
→ melzard     :樓上可以去玩鋼加農 保證你馬上恢復正常
→ melzard     :鋼加農的一武只有悲劇而已
→ dingshan    :我會刻意用C布拔刀羞辱對方A拳 ...     其實是逃不了
推 Vassago     :象棋的車，戰力幾乎等於馬加砲，能和SD類比？
→ leafwind    :所以SD很努力把車作到可以當車馬砲用阿（笑
→ toplay335   :這邊的論點是建立於戰場定位上的，跟戰力沒有直接關
→ toplay335   :係，若S機可以做到類比象棋，那麼我想IJ跟S死神應該
→ toplay335   :是上面所指戰力可比馬+炮的最好例子
→ toplay335   :而且這個理論跟目前SD拳頭最強勢一點也沒有相違背
→ leafwind    :的確是沒錯啦 象棋兩邊各只剩車馬砲的話 車殺爽爽
→ leafwind    :所以要平衡的話 應該學象棋 改成15vs.15
→ leafwind    :這樣車就不能亂衝 亂衝被集火秒殺～
推 dennis030   :簽名檔XDDDD
→ dingshan    :15VS15 那去玩FEZ吧
→ totenkopf001:我有看過有人玩FEZ都在拍裙下風光(誤
→ KINGTIGERX  :15vs 15喔…那網路……
→ dingshan    :15 VS 15 好像有討論過了 很恐怖 拳機網前一步就爆了
→ dingshan    :在一那之前 網路的負擔也很大 4人都斷很大 那15人...
→ jimmy2797161:至少5 v 5 或是 6 v 6 ( ′-`)y-～
推 a0903peter  :大推阿克!
推 francis763  :一堆剪刀機有超視距，都把馬當炮打...
推 babyhater   :5v5感覺好high阿~