[閒聊] 布機

[oolong2007 (大羊)]

看到大家意見小弟也受益良多
再次感謝所有提意見的人!

※ 引述《lucifer9527 (道見萬物滅˙殺生始元)》之銘言：
: ※ 引述《oolong2007 (大羊)》之銘言：
: : 天使(推薦)
: : 光槍 浮游 超視砲
: 為什麼會有浮游???應該是豆豆槍才是...
: : 優:可秒人,纏鬥強,全彈,可狙擊打臉
: : 缺:有點軟
: 個人也是推這台..雖然我久遠前曾寫過一篇心得批評他是除非有愛~
: 不然還是買個模型實在的機體...不過畢竟時空環境變了~
: 雖然這台面對剪刀時還是跟以前一樣囧~但是隨著台版生態的改變+OC開放~
: 沒錯~拳機橫行啊~OC開啟高攻擊啊~可以拉距離拼準度磨血啊~
: 此時不開他要等什麼時候?等韓版最新的天使patch降臨台版嗎?
: 也是可以啦~只是還很久捏~
: 這台的好處在於比一般布機有"落跑"的能力..
: 讓他在戰場的移動比其他一般布機來得有優勢..
: 說明白點..就是一台不要離隊友太遠的自走砲..這樣的高攻天使是很可怕的..
: 不論是哪個武裝都一樣~
: 我不覺得是纏鬥...要纏鬥請去拜F91..天使在這方面只是優於一般布~
: 但仍舊不到可以分庭抗禮的地步..
: 至於可秒人這個論點..我是持疑啦~
: 我C+OC5全灌攻擊也秒不了人啊..不過補刀很猛倒是真的...
這台除了吃技術外,至少是S平民布裡面唯一正常的一隻
出場率很高
: : GP03(推薦)
: : 導彈 光槍 超視砲
: : 優:I立場 可盧小 可秒人 打臉砲
: : 缺:MA,沒人想和你打
: 老實說我不知道推薦這台的理由是什麼...
: 不錯~這台肥仔(我習慣這樣稱他XD)是有著I立場+中距減傷的天生神力
: 武裝配置"看起來"也很不錯..
: 但我要強調那只是看起來..
: 其實肥仔的兩個型態剛好是非常互衝的武裝配置..咱先不提那詭異的光槍射擊點..
: 我要說的是~ 如果站位在中..對艦導彈就廢了..
:                       後..光槍就廢了..小型導彈也廢了7成吧..
:                       前..整台很快就廢了..
: 也就是說
: R前   1    2    3    4
:      近  中近  中遠  近(別忘了它是霸體機..默...)
: R後   1    2         4
:      遠  中遠       中近(為什麼配在這個型態勒..)
: 如果仔細看一定會發現這台布機的武裝配置其實非常不友善...
: 加上這台的笨重體質以及不同於一般導彈的操作方式..
: 這台一點都不適合新手使用..這台太吃走位跟臨場的判斷與自身的技術了..
: 不然就只是個大靶子...
: 雖然原PO說不要考慮這些東西..但真的能不考慮嗎...
: 尤其當機體本身並不是傻瓜機的時候...
: 所謂的推薦不就是好用~應該適合多數人才推的嗎..
: 這台是推在哪...
: 至於秒人...連天使都辦不到了..這台是要怎麼辦到...
: 秒真˙新手拳機倒是有機會啦..因為他們會自己單兵無雙衝上去...
: 至於魯洨那也要地圖肯配合~有配到是真的很盧洨
: 沒配到就換他被盧洨了...
: 至於那個缺點我也看不太懂..是指沒人願意跟開這台的人打嗎..
: 可是最近幾乎天天都在打這台啊..(默)..這是甚麼缺點~"~
對面看到兩台這個沒人敢說沒壓力吧..
拳頭不敢衝剪刀除了那幾台純實彈的拿他根本沒轍
噴氣量多 不管是衝過來砍亂陣or當肉盾都是很好選擇
要盧小也有本錢 這台不弱
: : V DASH(推薦)
: : 超視砲(沒倒) 超視砲(定人)
: : 優點:有打臉 有定人 填裝快 鐵屁 可秒人
: : 缺點:全光束
: 又是秒人論..0.0
: 這支單體作戰能力明明弱到爆炸..別說正面衝突了..就連輔助/救人只要沒打到背..
: 基本上2+3+2(即最大火力輸出)也不能保證收得掉大半滿血的A拳~更別說S拳..
: 何況實戰上要接上最大火力輸出是有一定難度的..因為那個大硬直...
我沒這台 根據實戰經驗定來說的,我還是認為打蠻痛的
不過這台賣點應該是硬+輔助沒錯
: 至於虐殺BC拳對他來說是上駟對下駟~天經地義..不值一提..
: 他是強在輔助與控場能力超級強大..有他在"可以幫助隊友快速秒掉被鎖定的敵人"吧
: 只靠他自己?
: 阿嬤生孩子..很拼喔...
BABY IN MY PANT
: 至於缺點與其說是全光束..倒不如說是搏擊者來得更傷...
勃起 GNarm 死神最常見 光束 I立場 三角錐 FAZZ都常見
所以都是很大缺點
: 現在的IF機體除了諾老爺外..沒有一支是他該負責的對手...
對上毫無硬對方法~_~
: 可是搏擊者呢??..他奶奶的全是拳機勒~
: 身為布機的他完全拿對面勃起拳機沒輒..這不僅是自身災難..更是團隊的惡夢...
: 不過還是推這支..因為無彈切的輔助控場大加分...
謝謝補充 對上勃起機沒轍
: : AR決鬥
: : 光槍 狙擊砲
: : 優點:狙擊(實彈) 硬 全彈 硬
: : 缺點:不能秒人 攻擊低 沒打臉
: 同意沒推..但同意的原因是這支是高級技術機體..
: 沒點滿瞬G技能就不推薦開..因為這支配上這個技能才是完全體(無誤)
: 不然老實說..壓制火力有限...
: 但要是點滿..痛..又打臉是絕對的...
點滿攻擊最多..+9(OC)+4(特裝)+2(Ex)15..
覺得火力真的是有限
: : AR腦波(推薦)
: : 光槍 超痛超粗超視砲
: : 優點:I立場 可秒人
: : 缺點:MA 全光束
: 其實這台的時代差不多也過去了..我其實也很愛這台啊~但是沒辦法..
: 時代的趨勢如此..我已經不推這台了..就當自家珍藏吧~偶爾可以陪他玩玩~XD
: 要拼超視砲的傷害的話還是開出天使吧...
: 因為說實話..他也是秒不了人的~
: 大家捫心自問那個三武有幾次是真的三發同時擊中的??
: 或是真的在超視距外很準確地命中的??
: 他的優勢就在於又厚又硬又有上乘攻擊力~可以做為團隊攻防一體的武器
: 但是隨著時代的推移...
: 暴力機種越來越多的時候..他終究是要退休的..
: 江山代有才人出嘛..何況他又這麼笨重..
: 相對的也限制了團隊作戰方式的靈活性...
agree
: : 砲Z
: : 導彈 超視砲 光槍
: 砲Z為什麼有導彈????
: : 優點:有打臉
: : 缺點:軟 全光束 秒不死
= =?可能排版or筆誤 thx更正
: agree..
: : case1:對面布機壓過來
: : ->己方剪刀衝上去->對面拳頭抓到時機切入->抓布機->我方拳頭上來纏鬥->布秒掉對面
: :                                                                   拳頭
: :                                       ->抓剪刀->布秒掉對方拳頭or倒地救剪刀
: :                                       ->抓拳頭->我方拳頭纏鬥->布秒對方拳頭
: : case2:對面剪刀壓上來-->我方拳頭過去->對方拳頭想肛我方拳頭-->布秒掉對面拳頭
: : case3:對面拳頭切入－>和我方拳頭纏鬥->布秒掉對方拳頭
: : 以上case表示我方可能會死or重傷,可是有辦法保證秒對面一隻不是更划算?
: : 這是比較常見的CASE 當然戰場瞬息萬變這只能代表一部分,
: : 想表達的是火力是很重要的.
: : 有錯誤or意見歡迎提出
: : 也希望更多新手可以加入SD!
: 針對那一大串如果誰抓誰後怎樣怎樣的推論我就不評論了..
: 因為除了case3之外..老實說1&2絕對不會如原PO所說的這麼理想..
: 我想說的是..如果說我們是開著布機..但是我們看到的卻是"對方布剪壓過來"這回事
: 這代表什麼?
: 多半代表我方的陣型已經陷入了對方的包圍網之中了..
possible
: 我們都知道一般說來拳前 剪中 布後這是SD三種屬性基本的站位..
: 而在交鋒的過程中
: 如果哪一方可以先完成"較大的扇形包圍網"or搶下至高點~通常會是贏家
                      -> 當有隱形機的時候這點不一定成立
                                         ->agree
: 只要實力差距不是太離譜的話...
: 比如說這樣
:                敵布
:                      敵剪
:               敵拳
:     我方拳
:                           我方剪
:              我方布
: 由上方可以看到其實敵方的行動空間會被限縮..
: 尤其當作戰開始後其行動會被打亂..
: 因為一個人終究只有兩隻眼你要他同時看好幾個方位那是不可能的..
我相信盯緊自己獵物和天敵應該對鄉民來說不難..
: 對方陣腳一亂..就是勝利的契機....
: 所以常在說開場搶位搶位..搶的是什麼?
: 就是搶那張地圖中可以壓迫對手行動進而產生包圍效果的地點...
: 很多張圖都是這樣的..
: 當然這只是談個基本的大概..如果要深談還會說到為什麼前導拳很重要..
: 因為他們要負責引領這個包圍網的走向還有如何反包圍等等的作業..
: 老實說我真的覺得拳機是非常戰略性的存在啊..
: 當然這是題外話啦...
: 回到原PO的case1&2...
: 如果..對方同樣屬於隊形中中後線的剪布出現在我方後線布機面前~
: 然後對方的拳頭又沒被洗頻..
: 試問..這代表什麼意思呢?
: 不就代表現在的情況極有可能是前門拒虎~後門進狼嗎?
: 這種例子在哪張圖尤為明顯呢?
: 格普利司(是這名字嗎?反正就是很多柱子的那張圖)就是了
: 當然其他圖也是不離這個道理..不過在這張格普利司可以深切的體會到什麼叫做
: 被包圍的絕望..
: 回到我堅信的宗旨:對布機來說..走位/救人/當包圍發動時的火力佈線..
: 遠比能不能秒人..來得重要多了...
: 因為再怎麼秒..如果不是打背的話..也不過是拿隊友的命去換對方的命而已..
                                 ->不一定會一命換一命
: 是不是真的有幫助?誰也不知道..
: 那還不如一槍放倒(大部分布機都有)或是定住對方..來得有效果..
: 因為面對被倒的對手..他重新站起後至少要面對的就是兩個人..
: 再怎樣算都比一個換一個來得有好處吧?
敵砍對友一輪砍不死 可是卻被你在旁邊秒掉了
那總比倒地救了敵一命好
: ======================================================================
: 這是我的觀點...不過戰場瞬息萬變也是真的就是了..
: 所以..這也是目前台版中我會最推天使打布機這個位置的原因..除了夠大眾~也
: 夠全面..雖然面對剪刀是弱勢沒錯..但OC開了後..
: 憑藉其優於其他布機的移動能力配上優秀的火力
: 毋庸置疑是能對整個團隊起最大加分作用的大眾S布吧..
: 不論是在靈活性或是應變能力上~都是
: 雖然還是輸給F91跟v2b啦~但是..也不是天天在過年的嘛..
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: 啊~好長的廢話連篇...
: 喔~忘了說~我主要是針對死鬥在發表我的想法..\0.0/
:                                                       歡樂實三˙夜無月
現在也常看到 因為火力優勢而


     敵剪 敵布
敵拳
甚至

敵布
敵拳 敵剪

這樣子強壓突破
特別是有神+諾爺..
這時候包圍網很容易失效
因為你包圍一定是分散走
1 1 2  or 2 2 or else
當數量較少的一邊很容易被突破
除非我方這邊積體有辦法摸到背來夾擊才有獲勝可能
但是氣調有辦法支援的也大多是拳頭
這樣一來搶位就相對沒這麼重要了.
能不爆機最重要

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 121.213.65.29
→ shin2190    :原po 真的有開過GP03D去打常規或死鬥？
→ oolong2007  :打黑房的心得,已經用免洗租過也打了5x場
→ peter1989829:何必在開一次呢，可以直接回在推文阿
推 yik3032     :5X場就來說心得，真好笑
→ yik3032     :GP03D到現在因為沒量產的關係，沒遇見過真的棘手的
→ yik3032     :我通常都打個兩三百場才會來說一點小小心得
→ yik3032     :你的5X場究竟心得有多"精闢"
→ peter1989829:冷靜阿...我只是看不慣她一在的發文
→ peter1989829:為什麼不再同一篇回復呢ˊˋ
→ shin2190    :說真的 以欲改變他人既定想法為前提去回應...
→ shin2190    :大多只會累到(氣到)自己...
→ PK0857      :我覺得你把GP03D說的太滿了 就像當年的 神機翔翼一樣
→ PK0857      :而且 文章充滿著預設立場,挺不主觀的
推 richard1013 :是不客觀吧0.0
→ PK0857      :喔對 XD 是不夠客觀 感謝糾正
→ fluckie     :GP03D 彈幕一放就lag 好強 Q_Q
→ oolong2007  :想要一篇一篇回 可是除了這樣開還有什麼方法請指教.
→ oolong2007  :yik戰意頗強...打心得文難道都要附上對戰次數?
→ oolong2007  :要不然都沒啥用是這樣嗎?讓人非常不悅
→ oolong2007  :心得文當然都以自己立場出發 我也很樂見其他意見
→ oolong2007  :並且接受指教
→ yik3032     :對戰次數代表的是你用他用的久不久，用不久就來說心
→ yik3032     :得，這種心得我不敢領教
→ oolong2007  :我也好幾台積體打破五百 可是我使用上50和500是一
→ oolong2007  :樣的
噓 yik3032     :這麼多鄉民說你的不是，自己去想想吧
→ peter1989829:------------------止戰線------------
→ yik3032     :50跟500差在哪你自己都不知道，差的是經驗阿
→ peter1989829:在吵，在吵，我就唱止戰之殤唷
推 toplay335   :GP03D對戰次數575次夠嘛?
→ toplay335   :OC5全攻的GP03D第一輪導彈+光束炮要秒殺一機有點運氣
推 truthmask   :百式:科科,GP03快點量產
→ jimmy2797161:啊罵E:科科.百式快點出來
→ colinces    :F91  :科科.阿罵E快點出來
→ jimmy2797161:AR雅:科科.(ry
→ peter1989829:MS-B :科科y
推 shaukai     :yik真的有這麼多意見　可以多發一篇回文來講清楚
→ shaukai     :雖然我也對原po那個秒來秒去的說法感到有點....XD
→ bengic      :如果我是拳頭 我會顧及到獵物周圍的敵方數目
→ bengic      :看到敵方的布機為何 再決定要如何行動
→ bengic      :再加上並非每台拳頭進家尻人都是一套完
→ bengic      :講下去會沒完沒了 ... 一切還是照戰場實況下去走 ...
推 peter1989829:樓上....所以有人說過於理想化
→ peter1989829:況且....有些概念真的蠻怪的