Re: [請益] 正義的點法

[francis763 (法蘭西斯七六三)]

: 常聽說速度的邊際效應大約是24~25
: 那基本速度超過24的機體不就很囧

我把數字給簡單化好了：

假設最高的上限是100 每一點特裝、oc增加5
假設有一台機體A六圍 速度50
          機體B六圍 速度30

A特裝3點速度的情況
    第一點(A1)：速度50 → 55     變化率 5/50 ＝ 1/10 ＝ 10%
    第二點(A2)：速度55 → 60     變化率 5/55 ＝ 1/11 ≒ 9.1%
    第三點(A3)：速度60 → 65     變化率 5/60 ＝ 1/12 ≒ 8.3%

B特裝3點速度的情況
    第一點(B1)：速度30 → 35     變化率 5/30 ＝ 1/6  ≒ 16.7%
    第二點(B2)：速度35 → 40     變化率 5/35 ＝ 1/7  ≒ 14.3%
    第三點(B3)：速度40 → 45     變化率 5/40 ＝ 1/8  ＝ 12.5%

可以看的出來，A機體天生六圍上速度比較高
那麼他特裝點在速度上的效用會比B機體還要差
那麼邊際效益這個名詞，其實是單看A機體或者單看B機體

邊際效益 http://0rz.tw/yKA56
邊際主義的指出了在決策中最重要是邊際，即最後一單位的消費品或是產品。例如，有一
輛車可以方便出行，假如它要維修或作為備用車，第二輛車也相當有用，但不如第一輛車
有用，第三輛車就更加不如前面的兩輛車了。給定汽車的價格，沒有人會相信會有人去購
買三輛車，因為第三輛車的收益可能低於其價格。

我們換到SD上用邊際效益來解釋
當你A機體點了
第一點特裝在速度，他的效果是提升機體速度10%
第二點特裝也點速度，他的效果是比點了第一點 更快9.1%
第三點特裝也點速度，他的效果是比點了第二點 更快8.3%

所以當你越點越多，你就會感覺到每一點的效果越來越小這是必然的結果
這種情況絕對不會只在機體速度達到24以後才突然出現



用你給的oc模擬器來算一下的話
┌─────┬──────┬──────┬──────┐
│基礎六圍  │第一點 / %  │第二點 / %  │第三點 / %  │
├─────┼──────┼──────┼──────┤
│攻擊 21.3 │21.9 / 2.81%│22.5 / 2.74%│23.1 / 2.67%│
├─────┼──────┼──────┼──────┤
│敏捷 21.6 │22.5 / 4.17%│23.4 / 4   %│24.3 / 3.85%│
├─────┼──────┼──────┼──────┤
│HP   14.7 │15.3 / 4.08%│15.9 / 3.92%│16.5 / 3.77%│
├─────┼──────┼──────┼──────┤
│防禦 16.8 │17.4 / 3.57%│18   / 3.45%│18.6 / 3.33%│
├─────┼──────┼──────┼──────┤
│必殺 21.3 │22.8 / 7.04%│24.3 / 6.58%│25.8 / 6.17%│
├─────┼──────┼──────┼──────┤
│速度 25.8 │26.7 / 3.49%│27.6 / 3.37%│28.5 / 3.26%│
└─────┴──────┴──────┼──────┘

你可以看到變化率一直在遞減，這種邊際效益不管是哪一項六圍都存在的

推 Shadowzoro  :我覺得F大的說法有點瑕疵 邊際效益不是由比例來判斷   03/31 16:48
老實說這種純數學運算根本也不能當作邊際效益來討論阿
SD這真的就只是數學上變化率的問題而已

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推 lakershank:暈暈緩緩綁綁吹吹處處陰陰險險。
推 kassak:    抗抗跳跳打打呼呼女女道道離離。
→ aquarius99:十人信長 常跳常斷常嘴砲。
推 alan790712:五個新手 沒抗沒跳沒仙豆。
推 joan091355:我上路打塔，顯現一身虎膽。
推 BreakingBo:你下路爆光，單機整場喜憨。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.170.236
推 KINGTIGERX  :專業推
推 XBOX720     :臉推
→ becow01     :上面是說"擂台格數"這絕對值阿,不是說"%"
推 edward0517  :好久沒碰的"經(常忘記)濟學"  專業  推一個
推 rabbit190   :我覺得在這裡用邊際效應感覺怪怪的)又不是在上課
推 doctortoo   :糟糕兔不推嗎？
→ rabbit190   :(／‵Д′)／~ ╧╧
→ becow01     :假如速70→73,可多跑一格擂台,85→88只多跑半格擂台
→ becow01     :這樣就不是%數的問題了
推 Shadowzoro  :我覺得說錯耶 邊際不是在說比例吧...要用實際效果去
→ Shadowzoro  :測量的話 速80前每+1點 提昇的"量"差不多
→ Shadowzoro  :你這個純粹在算數值增加百分比 應該不關邊際效應吧
→ Shadowzoro  :就像wiki上的吃麵包例 飽足感也不是用你的啪數來算@@
推 brucet      :想請問各位高手，點三點oc速度跟沒點會有差嗎？脫三
推 PK0857      :這一篇文章值 598 元
→ brucet      :為啥我都覺得我有點的比沒點的還慢 囧"
推 Shadowzoro  :托三初始已經88 超高了...你oc滿下去點可能也差不大
推 a12582002   :好拖三 不點血嗎
修一下好了...好亂我用打的好了
1.飽足感本來就不是純數字計算，但是SD六圍本來就不是邊際效益阿...
2.SD上還有最小值得問題...就好像以前特裝會倒扣的時代，有些機體某項六圍
  可以被扣到底，但那並不會造成這機體完全沒有攻擊力 or 開場無HP就炸掉

推 Shadowzoro  :看來比較的基準上的觀點有差異 不過一般人在問時
推 LADKUO56    :就以線上遊戲的技能來講好了 等級越高 點一點的
→ Shadowzoro  :他們所好奇的應該是X+1跟Y+1時 增量是否相同
→ Shadowzoro  :不知f大了不了解我意思 (ps.我也沒修過經濟學啦xd)
→ LADKUO56    :攻擊力會比之前的少 托三本身速度就88 在點上去也沒
→ LADKUO56    :感覺
→ Shadowzoro  :而不是好奇X+1跟Y+1增加%數相不相同(因顯然不相同)
推 s0952397781 :推了!
→ brucet      :原來如此，回家試試看別的點法好哩，乾溫
推 Shadowzoro  :我大約了解f大對邊際效應的解釋 看來要查查資料了
另外，實際上效果會不會到某個定值之後驟減，這我是沒有特別算過

不過這種效果漸減的特性光是在數字上的計算就已經出現了


還有這東西真他媽的難測...

測攻擊：你還要看對方的防禦，看傷害的浮動，外加前幾天說到的"輸方會提升"
測敏捷：幹，我還真的不知道怎樣測敏捷
測HP、防禦：你也要看對方的攻擊力
測必殺：無視防禦單看HP的好像比較好測QQ
測速度：你衝刺真的確定你是走直線？還是你其實有歪一點，但是場地邊界你出不去
        被擠回來，你以為你走直線？
        你中間滑鼠有沒有動到？起步那兩下ww偷吃步了多少距離？

等洨青好了( ′-`)y-～
→ warcraft051 :好像在學經濟學...媽~我頭又痛了T口T
→ nade        :用成長曲線 來解釋 會不會比較好懂一點
推 rabbit190   :"經(常忘)濟學" "會(快忘)濟學" 統(通忘)計學"
→ rabbit190   :史稱三學
→ becow01     :我建議f大先研究一下上篇leafwind推的文章比較好
QQ不用研究阿，我要說的是
不論有沒有擠mi提到的效果驟減的問題，但是效果會減小這都是存在的

推 dv8508      :超專業推阿!!
→ francis763  :好啦幹，我在文字上鑽牛角尖太嚴重了( ′-`)y-～
※ 編輯: francis763      來自: 114.37.170.236       (03/31 18:15)
推 PK0857      :S2 不意外 ( ′,_ゝ`)<
→ leafwind    :比例相對減少 跟 邊際效應 本來就是兩件事
→ leafwind    :沒有什麼好討論 也沒什麼好鑽牛角尖的阿
→ leafwind    :速度是公認有邊際效應的值 頂多再測一次看會不會更準
→ leafwind    :最差的情況是推翻掉 所有六圍都沒邊際效應 就這樣XD
→ leafwind    :反正現在測速度比攻防準多了..XD攻防淚目
→ PK0857      :不知道死鬥會不會跟常規一樣,依戰力影響攻防 0.0
推 capirex     :所以要分散平均點嗎?
推 dalin       :由你上一篇推文，我以為你會有什麼驚人的見解
→ dalin       :結果你說的卻完全是兩碼子事...