Re: [問題]重武裝怎樣用才會強?? 還是很弱不要練??

[Beastawad ()]

※ 引述《lk1205 (LK)》之銘言：
: 阿  席古進階版來了!!

我個人認為席古進階版應該是BD-1
重武裝感覺就像是完全不同取向的機體

: 重武裝的確火力很強  但是技能太雞肋
這倒是蠻值得探討，不知道如果重武裝搭配什麼技能，會比較受到喜愛呢？

其實就一個跑得慢容易暴露在砲火之下(他的武裝屬性使其不得不)的機體而言
我倒覺得雙防的確是重武裝需要的，反他的攻防配點才是造成吃力不討好的關鍵
明明擁有「防禦力上升」和「鐵壁防守」兩大金鐘罩護體，卻不令人覺得難纏？

這裡我順便提供一則數據，

                技能1   技能2   攻擊力  防禦力  速　度  機體HP  必殺技  敏捷性
重武裝鋼彈      防禦上  鐵壁防  48      45      51      39      50      46
薩克II          搏擊者  防禦上  34      45      43      35      40      52

大家都說CU薩克II很硬、很具威脅(後面這個形容詞主要的貢獻來自技能一)
但是其實他的血防完全不及重武裝，遑論外掛兩大防禦技能以後
為什麼我們會覺得CU薩克很難打死，卻同時說重武裝很「軟」？

實在是很耐人尋味，不是嗎？
(當然、我們絕對可以說：「看來只價值兩分的CU薩克，作為盾牌的價值相對較高」)？

順便一提，經過技能一的加持(技能二效果不確定且出現時間不長，暫不納入評比)
光看攻防能力，其實就算將重武裝置入A機群，也算是名列前茅的
意思是，只要想辦法克服(無視)機動力的差異，他有機會成為以下犯上的強勁機體
但是至於怎麼作？我想這需要很多人的努力、以發現他的最佳定位與方向


我姑且作個小評論：
重武裝火力不差、防禦力也很強，問題在於總總限制造成他的易死難用

(話說我發現他在海灣城市地圖很好發揮)

: 不過如果以這樣來看
: 重武裝應該是有互補的功用
: 為什麼重武裝不受大家喜愛呢
: 原因在於  武器特性
: 雖然重武裝彈夾較深
: 但是  重武裝二武CD時間長
: 不容易與三武時間銜接上
: 所以連發性能較差
: 或許以實測來說
: 火力較強且彈夾較深  而且以素質來看
: 重武裝都贏席古
: 可是如果把武器特性考慮進去
: 席古也不輸重武裝了

說輸不輸我不知道，畢竟所有機體都有適合的環境或戰術
但這裡可以肯定的是，重武裝是台「彈性」非常低的機體

相信不少人當初也是懷抱著滿滿的期待硬是轉出了重武裝
但投入實戰以後，我們發現，越來越不容易看到他的蹤影

為什麼？

中短距離的10連彈宣示了重武裝「在中距離以下作戰」的本質
同時、為了追求最大火力輸出，增加了他「定多動少」的傾向
他較同級機體最差的移動力，更像是蓋下棺材的最後一根釘子

不具備游擊能力的機體，要嘛遠打、要嘛中距離支援、要嘛貼
不過我們都知道，重武裝除機動性差、近戰的一武也實在不強

既然他並不具備單兵作戰的卓絕能力，顯然只好跟著隊友跑了

這裡有兩個選擇(只是很粗略的)：站隊友前面？還是躲他後面
由他的機體技能、武裝射程判斷，看來前者絕對是較佳的選擇


但是這牽扯到幾個問題

一是重武裝怕貼–這裡不是說砲管長度造成射擊無判定的問題
而是他對於拳機可以說是毫無抵抗力(差別只在於被打多打少)

站的不夠前面怕射不到、怕敵人邊打邊後退邊跑邊歪耗你彈藥
(就我經驗，要10連彈不難，但只要對手移動命中率就會掉了)
站的太近，又怕拳機，而且不知為何總覺得重武裝不那麼的硬

其實他不軟：一旦技能一發動，他的防禦力在剪機裡只輸腦鋼
但是這不代表我們可以很高興的宣示：我們找到他的定位了！
除非，當你開著史迪蒙或者翔翼，也會硬站著不動跟敵人對換
(別忘了，就算技能全開，在七成的時間你也頂多是隻史迪蒙)


當然，如果是以「當作隊友的盾牌」心態作出發點，倒是無妨
但是光是如此，又有點浪費…不、不只是有點，而是大大吃虧

重武裝二、三武的回彈速度，實在不像是適合這種打法的機體
在你等待回彈的二、三秒間，已經不知道被對手吃了多少豆腐
遑論、身在前線，還得堤防拳機衝必殺(讓你的鐵壁化為烏有)

結果，一個隨行的盾牌角色，或許不能被認為是重武裝的天職


或許我們該換個想法，看看「瓶頸」在哪裡，再由此解決問題
個人認為關鍵還是在於他的武裝：每次、及每輪彈藥週轉率低

好了，結論在哪裡？其實我也不常用他，不敢說有什麼最佳解
但下次我想試試讓他打游擊：緩慢深入敵陣、從背側發動奇襲
在保持緊繃距離的前提下，彈藥一打完就跑、且不抱對換心態
(相較其他敏型騷擾機，他的騷擾基於破壞力的確會帶來威脅)

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◆ From: 59.104.10.102
推 YukiPhoenix :我只能說  金斧頭畢竟只是台C機  跟重武裝比...
→ Beastawad   :由此可見錯覺和期待造成多大的偏誤啊
→ sakazaki    :不具備游擊能力的機體，要嘛遠打、要嘛中距離支援、
→ sakazaki    :要嘛貼.......阿不然哩?
推 yohko86     :我想會說他硬可能還要加上彈跳閃避的問題吧
推 fatponda    :金斧頭特4hp跟重武裝特3hp一樣硬阿(鐵壁除外)
→ fatponda    :然後4條命大決一定比較多次
這裡我拿CU作例子並不是要比較兩機誰好誰壞
真要說的話，拿B機比C機不是已經夠窩曩了嗎？

我想強調的是，錯覺和偏見
(如果你說CU薩克很硬，絕對不能說重武裝不硬)
(我們甚至無法說，「在B剪之中，重武裝偏軟」)

→ yohko86     :C拳的BOOST如果比B剪長  那他留在地面的時間相對較短
→ Beastawad   :五樓的發言我真的看不懂
推 EricTao     :半血被神龍抓一套直接爆雞 好窘
推 SadCrusader :中近持續輸出武裝 但是生存力太低 技能也不強悍
推 fatponda    :而且實戰上碰到也真的感覺不出有多難打
→ lk1205      :可惜他只有破壞力 而打游擊的  最重要不是破壞力
→ EricTao     :5樓是說 2武定點 3武浮空的問題吧
→ fatponda    :話說陸鋼也一樣...是b級的鐵壁效果太小嗎??
→ lk1205      :打游擊需要一擊脫離的能力  偏偏他就是中近距離火力
→ lk1205      :輸出  要嘛就站著當砲台  要嘛就給人摸
不知道其他「盧小」機槍剪體應該算在哪個分類？砲台？還是給人摸
話說如果其他剪機可以玩跳跳虎，不知道重武裝為何不行(尤其是這可為10發彈問題解套)？

推 yohko86     :我是指存活時間+閃避問題  金斧頭不都在玩跳跳虎嗎~
→ fatponda    :不過如果跟著一台強拳頭可能就不一樣了
不過就這觀點，那我不如換支更重攻輕防或者輸出更持續(如AR G-3)的機體啊 /_\

→ lk1205      :中距離最常遇到的是什麼?  大概都石頭吧?
我強烈認為這是重武裝最大的死因

→ EricTao     :我記得A跟B的鐵壁是同一個技能
→ yohko86     :這台我想比較適合常規吧  死亡定點時間越長蠻容易掛
不過他跑得不夠快，復活到能夠支援前線這段期間空白好像有點大耶…

→ lk1205      :而重武裝是剪刀  沒有強力遊擊能力的剪刀 所以相對軟
→ lk1205      :如果要比CU薩  至少屬性就贏了一些
→ honey4617912:果然有愛就是不一樣 不管機體多不好用還是努力幫它
→ honey4617912:找出路
如果沒有愛來玩這遊戲，就是被遊戲玩了 =)

如果因為機體有缺陷就沒愛不玩
那我是否應該為了少了一根手指頭去自殺呢？
想想吧

→ lk1205      :中距離大部分都是拳頭剪刀  打CU薩沒加成
推 fatponda    :只能說他的特質都太溫了~防高也不到盾等級~魯小也還
→ fatponda    :好~傷害也不到暴力
推 ansonandan  :cu的搏擊者比鐵璧硬很多喔
願聞其詳(不過搏擊者不是只針對遠武嗎)

→ fatponda    :應該要花點功夫去熟習才會打出水準
推 EricTao     :跟A腦波波比大輸 跟C金斧比沒強多少 很窘阿
→ EricTao     :如果他裝上CU薩的武器會不會比較好XD
本篇並無比較CU薩和重武裝誰優誰劣的意思，請勿陷入重點以外的事物了
拿兩防禦能力作比較，只是單純希望破除普羅大眾的錯覺與偏見
若要比較兩者好壞，建議另開話題(不過我覺得也沒有這個必要吧…結論應該會一面倒)

→ lk1205      :事實上 就你所說的  當重武裝為了閃避往上跳
→ lk1205      :那如果有下一波攻擊  那該怎麼辦?
→ lk1205      :中距離時  不是只要往上跳就可以躲避砲火阿= =
→ lk1205      :而就你說分類問題 大部分可以分成三種
→ lk1205      :一種叫蒼蠅  一種叫布機支援 一種叫砲台
我不知道這時候該不該自以為幽默的學sakazaki說一句「阿不然哩」 :P
失禮請勿見怪

→ lk1205      :而事實上  要砲台  就像你說的 那為什麼不乾脆開G3AR
那是砲彈機吧…玩法和技術方向應該完全不同的
還有離題了
這篇主要目的並不是比較機體強弱優劣(除非某台機體有完全的取代性如普薩II對CU薩II)
畢竟本板並沒有規定或風俗說「除了最強的機體，禁止發心得或討論」吧？

還有，我也相信AR G-3絕對比重武裝好(等等！他不是A機嗎！)

可是重點是抽不到AR G-3

推 EricTao     :CU跟重武裝 開一場測試擂台就知道囉
重點不在此，略回應

推 ansonandan  :我意思是遠武攻擊下 搏擊者比鐵璧好用而已

→ lk1205      :如果這隻能在推進方面更好 那我推這隻
→ lk1205      :問題是你有看過坦克跑很快的= =?
→ lk1205      :但是要說他是坦克 似乎距離又短了些 也沒那麼硬
→ honey4617912:......機體有'缺陷'又沒顯著優點當然是沒愛不玩阿
→ Mib1973     :長相就是優點(無誤) 諸君 我喜歡德姆!
我收集五隻了，不過有點想丟掉槍砲布那隻

→ honey4617912:照你所講的，那你怎麼不探討一下迪傑該怎麼打
因為我覺得他醜啊(還是我不小心口誤，說我對迪傑有愛了)
還有純引戰或離題的推文究竟謝不敏了，不夠婉轉請見諒

→ lk1205      :雖然我不喜歡樓上有點酸  但事實上 的確重武裝沒有
→ lk1205      :顯著優點  如果要說火力強大  事實上有許多替代機
喔…我沒有說重武裝火力(我把這字眼解讀為輸出)強大
反之，我強調的是，光是他的CD時間造成的中斷，就往往令他得不償失了
我只能說除了外觀這種私人因素，這隻的設計相當微妙，才令我想要探討他的使用方法
順便說，掛鐵壁的機體我都有興趣，只是差抽得到抽不到而已

→ honey4617912:我只是單純回你那句'如果因為機體有缺陷就沒愛不玩'
→ honey4617912:而已
原來是單純離題啊…
OK，那我知道怎麼不回了 =)
have a good day

推 EricTao     :雖然你說重點不在CU薩 因為花了不少篇幅你拿他舉例
→ EricTao     :才會有人回~.~"
其實我在發文時就已經想到這個可能了，
但是對於真的有心搗亂的，說什麼都一樣
所以想想還是算了、不特別迴避了

→ EricTao     :另外"中距離"之下布機比較少 所以CU薩較吃香
其實他靠屬性和技能就夠吃三軍了(槍射剪贏、盧拳不吃虧、遇布打不倒)

※ 編輯: Beastawad       來自: 59.104.10.102        (06/11 13:01)
→ Beastawad   :說到AR G-3 我突然覺得其實可以拿他跟百式比？
→ honey4617912:迪傑有缺陷(醜能力又差)→沒愛→不玩        成立
→ leafwind    :很多人比過啦..
→ honey4617912:那重武裝有缺陷→沒愛→不玩    為什麼就不行= =
推 EricTao     :只能說先天不良
→ EricTao     :他也沒說不行 BEAST應該是想討論重武裝的使用技巧吧
→ EricTao     :只是他前面說太多其他的 所以重點讓人有點不清楚
→ Beastawad   :鬧場的不用理啦
→ kramer      :覺得你拿CU薩克跟他比防禦本來就不對
→ kramer      :屬性不同在實戰上就有差
→ Beastawad   :又來一個