[公告] deathblake複審判決

[terry750510 (歐爾杭特)]

水桶複審：
    由於公告引用的瑕疵，該水桶公告存在爭議接獲版眾反應後重新複審，水桶公告﹝文
章代碼：#1DmdXPHH﹞一案已重新審理完畢。再審的幾個考量與規定如下：



    首先是小組長的發言﹝從文章代碼：#1DmmvzN4一文中的推文節錄而出﹞


1. PTT板主上任及辭職，都沒有要公告的規定，我是有話要說時才順便公告，尤其懲處或
   連署案……terry上任時由於當時我代管，所以處理下交接，另外組務公告跟判決都是
   要轉不轉都可以，沒強制。

2. 沒有正副版主之分，另外小板主是專門處理精華區，所以掛在左上角的在PTT都是板主
   ，無板主時用連署方式申請，有板主時由現任推薦，很單純，至於現任板主怎麼挑人
   ，自己決定。

3. 若有較新的公告則從新，在沒有更新的公告之前，都是依照舊公告，或許有人會說沒
   寫在板規，誰會去爬幾年前的公告，我也是這麼覺得!!但是事實     就是PTT都這樣
   ……所以要常常挖公告= =a簡單講以前的公告沒被蓋掉之前都是有效的。

4. 但是，那個公告有踩到站規25.26的範圍，基本上站規明文有寫，板上事務在該板發表
   ，除非語氣或內容有違反其他規定，否則不能禁止。

5. 發文主旨及語氣是兩回事，主旨多麼義正嚴詞，也不會抵掉語氣的問題，標準輕重就
   是另外一回事。





    接著是現任版主群開會討論重點：


1. 版主遴選本來就可由版主自行決定如何遴選，自己挑人或是開放參選或是舉薦人選給
   版友投票，都屬於版主的權力，在合理且合法的範圍內行使自己的權力並非是不尊重
   版友的事情，所以「先斬後奏」純屬不實之指控。

2. 在法規的引用上嚴謹度不夠，沒有拿捏好發文與推文的尺度，在此先跟deathblake版
   友說聲抱歉。同時，原先引用的公告法規也由小組長告知與站規25、26相牴觸，所以
   此法規將於此篇公告後正式廢除，相關條例將會重新編定。

3. 原判決之引用法規已然廢除，仍無法改變deathblake版友推文語氣惡劣之事實，然原
   判決本身存有瑕疵之故造成版友的不安與爭端，複審結果將原判決變更為不論處，水
   桶判刑取消。

4. 雖然水桶取消，但於此公告中對deathblake版友進行字面警告一次。如同小組長所述
   ：發﹝推文﹞內容的正當性與否與發﹝推﹞文之語氣、用字遣詞為兩碼子事，兩者互
   不相抵。往後此類發言的判定形式將以文章代碼：#1DmmvzN4公告中的第四項：「單
   純的口氣不佳與蓄意攻擊」之標準論處。

5. 熟讀版規是版眾應盡的義務之一，版主沒有義務去私信提醒之。往後如有發﹝推﹞文
   之用字遣詞、語氣存有爭議，或是曖昧不明瀕臨違規之情況，版主會進行警告之推文
   ，警告後緩衝後，過分鐘後會於推文中拉起停戰線，停戰線後推文違規就直接處理。
   停戰線標準比照文章代碼：#1Co0oI3y中：「往後在版主勸停後仍繼續故我要出現違規
   推文，都視為無視勸停故意製造紛爭。」

6.「單純的口氣不佳與蓄意攻擊」之標準細則、版規其他事項中1. 對板務有疑問/建議/
    申訴，請來信討論，自行另外發表(或夾帶)板務討論文章，將視情況不予回應直接刪
   文。若與板主溝通後仍不滿意，可前往 Sub_GOnline 板進行申訴。中標示紅字區塊之
   細則定義與標準以及「警告」、「勸停指戰線」之施行規定，版主群會盡快協調出結
   果並且發文公告之。屆時請版眾自行參閱。


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          ▕御歐▏
          ▕印爾▏
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.42.236.38
推 JEZ61686    :歐爾推
推 qrwtey      :推~
推 a128a128    :不錯 但建議是否往後有類似公告 皆能直接修改於版龜
→ a128a128    :內 這樣不論是新舊版友都能確實的"熟讀版規" 謝謝～
→ francis763  :個人不太同意樓上說法...像是法律大多是用"解釋"的
→ francis763  :真正會"修改"的情況比較少
推 a128a128    :怎麼會沒修改 像刑法修正的日期是民國100年1月26日
→ a128a128    :是在原條文直接修正  你講的是不是大法官解釋啊?
→ a128a128    :不想提到我的職業 不過我不知道你有沒有看過所謂的
→ a128a128    :條文修正案 會包含現行規定、修正規定及說明 以上皆
→ a128a128    :是於現有規定內直接做修改 這是為什麼我會提出這建議
→ francis763  :不好意思我眼光短淺不太了解這事情，也不是我專業
→ francis763  :但是當初我想要修訂版規，尤其是2-3跟3-2的分界，讓
→ francis763  :我煩了好久但是還是很難界定完美的標準，後來我就直
→ francis763  :接放棄了
推 tactical    :有些時候，『不在其位、不謀其政』也是個選擇
→ tactical    :就像S2說的，2-3跟3-2界定上的問題，有時不容易判斷
→ tactical    :管理者、被水桶者、旁觀者等角度去看同一件事情，往
→ tactical    :往不太一樣，除非自己站在那個立場才會體會到
推 tactical    :現在新的版主群上任，一定在某些部份上不熟悉，苛責
→ tactical    :之餘還請多體諒他們的辛苦，別一直咄咄逼人，這些天
→ tactical    :看下來我覺得a128版友你該稍微停止一下這些言論了
→ tactical    :你在這邊講得完全都可以用私信解決，沒必要一直公開
→ tactical    :大談闊論，不覺得現在都沒人想回你了嗎!?
推 a128a128    :請問我現在的建議是哪裡咄咄逼人了? 我是認真覺得可
→ a128a128    :以這樣修訂 況且並未規定一定要用私信吧 該版的事務
→ a128a128    :可於該版討論 況且我現在又不是在針對任何一位板主
→ a128a128    :只是把我這幾次看下來的感覺提出一個看法跟建議罷了
→ a128a128    :而且我現在講的並不是指2-3或3-2那件事 而是往後的
→ a128a128    :公告如有新增規定能否一併修正於版規內 方便新手熟獨
→ francis763  :講難聽點，你又沒當過板主哪裡知道板主的難處
→ francis763  :就算我能力很差，前面歷任板主也不是都智障，大家都
→ francis763  :多少應該知道2-3跟3-2界線模糊有爭議，為什麼歷任板
→ francis763  :主都不去修正，當然是有困難的地方
→ a128a128    :為什麼要一直提2-3跟3-2 我完全沒提到跟他有關的啊
→ francis763  :至於新增的放在公告內也不是不行啦
→ francis763  :因為講到修正版規，我當時最想改的就是這兩條
→ a128a128    :我的建議並未提出跟它有關的 我也沒說要去修正它啊
→ francis763  :不過現任板主不是我，要看他們的做法
→ francis763  :倒是這兩條沒修正好，一定還是會有爭議
→ francis763  :總是會有"為什麼上次那個誰只判2-3" "為什麼不用3-2
→ francis763  :判，你是不是故意包庇"的聲音
推 ChengKuo    :建議很好 但是是否能請A大有接受別人意見的綠豆糕?
→ ChengKuo    :喔 我的意思是雅量
→ a128a128    :什麼綠豆糕?
→ a12582002   :稿紙
推 nhpoppin1   :推綠豆糕
推 Stormpanda  :推綠豆糕
推 hchs654     :棋盤
推 windhiei    :小叮噹出品 ?
推 s41581115   :系彔  豆豆  米羔
推 warcraft051 :難怪選不上 顆顆
推 monoshin    :不是稿紙嗎O.o?!
推 a128a128    :沒選上不是更好 免得被人用放大鏡檢視~
推 nhpoppin1   :先想一想吧
→ tlasidoen   :無視某人
推 kenshin333  :為甚麼對於a板友的建議反應會這麼大? 把公告後更動或
→ kenshin333  :增修的部份放到板規中不好嗎，實在不解...
→ kenshin333  :另外請一碼歸一碼，對人不對事吧  就這次a板友提出的
→ kenshin333  :                  對事不對人   夭壽，打反差很多XD
→ kenshin333  :建議而言，我看不出有何咄咄逼人之處
→ kenshin333  :還是其實有板務不能在板上討論的公告我沒跟到，那就
→ kenshin333  :當我沒說  囧|||
→ leafwind    :對事不對人的前提太大了 這就是為什麼對人多半比較準
→ leafwind    :一個人如果沒有改變的跡象 從他過去言行就能略知一二
推 jab         :push
推 nhpoppin1   :0.0
推 a128a128    :感謝ken^^ 要大家對事不對人實在太難了 因為基本上看
→ a128a128    :到我的ID就先打個X 所以不管我講什麼都是不對的 不值
→ a128a128    :得去思考我的建議是否合理 等上了年紀還比較可能吧～
→ deathblake  :......
推 nhpoppin1   :...有沒有想過為什麼阿囧>
推 a128a128    :不用去想為什麼吧？ 究竟今天我的建議是否有任何口氣
→ a128a128    :差或針對性 甚至是咄咄逼人 明眼人應該一看就知道了
→ a128a128    :只是看到我的ID不願承認罷了 之前的我承認態度或許不
推 nhpoppin1   :我剛剛上去看了 兩方口氣都不差只是發表自己的意見
→ a128a128    :是很好 更甚的是咄咄逼人 但這次就只是很誠心的建議
→ nhpoppin1   :恩 所以其實前t板是建議你寄信給板主
→ a128a128    :但是他提出了我很咄咄逼人 問題是這次我完全沒有啊？
→ warcraft051 :意見真多
→ a128a128    :跟你沒關係的 去玩你的SD吧
→ nhpoppin1   :這些天看下來  <-- 我沒很follow 但他不是專指今日
→ warcraft051 :你有沒有想過為什麼大家看到你id會先打個x
→ a128a128    :喔 如果是指前幾次的 那還真的有我承認
推 nhpoppin1   :我想t板是發表他的意見  希望你接受或聽一聽
→ a128a128    :你不用解釋太多了 你還是照往例給我個 喔、恩 就好
→ warcraft051 :喔 所以開始迴避問題囉
→ a128a128    :我指的是 warcraft
→ a128a128    :我沒迴避問題啊 因為你就很愛在我接的話打喔、恩
→ a128a128    :所以你也不必多說什麼 至於其他人有回應我會回復
推 nhpoppin1   :還有如果你承認你有..那上面有些真的就不必了
→ a128a128    :不必什麼？ 是不必建議嗎還是...？
→ warcraft051 :顆顆 迴避點真高 愛跳針就說一下嘛
推 a128a128    :喔
推 nhpoppin1   :t板說完  可以用私信給板主 後面就部會有後續了
→ warcraft051 :不說了喔 不是很會說嘛
→ Gscout      :pH值小心 :D
推 a128a128    :乳羞要多提醒他～
推 freedom0135 :又要在公告下面吵了嗎
→ a128a128    :先仔細看一下是誰挑起的吧 原本好好說突然有人亂入
→ freedom0135 :何不私信?應該不是每個版友都想看爭執吧~~
推 a128a128    :你要不要從頭看到尾 前面並無任何爭執 只是單純討論
→ a128a128    :後面則是有人亂入 想故意釣我的 但沒成功
→ freedom0135 :都別人的問題就對了~你加油~我要來準備是芥末日勒~~
推 a128a128    :你不也挺莫名奇妙的嗎? 話題也是你挑起的難道是我嗎?
推 nhpoppin1   :...原來還沒結束又要新闢戰場了
推 warcraft051 :這不是釣到了嗎www
推 gn00465971  :好啦好啦停吧停吧.... 我看這樣下去也不會有交集了
→ gn00465971  :前版主的發言都被本人無視了 實在很難溝通啊這個....
→ gn00465971  :總之麻煩a128先去把版規其他事項1看過....
推 a128a128    :看來大家都沒看過小組長那篇的發言囉？ 該版的事務於
→ a128a128    :該版發表 除非有語氣不佳等情況 否則不能禁止 以上～
→ gn00465971  :你照規則跑不就沒事了... 版規就寫寄信給版主討論
→ gn00465971  :況且我又不是版主也沒全力禁止你 只是勸停而已....
推 a128a128    :我該表達的都表達啦 我也沒想說要再把重複的話寄給
→ gn00465971  :總之這樣吵實在很沒意義又浪費時間心力....
→ a128a128    :版主 是有一部分人就跳出來指責我的不是 我也沒辦法
→ gn00465971  :喔 好 是 謝謝指教
→ a128a128    :今天如果不是有人看到我的ID就摩拳擦掌 我也不會累啊
→ leafwind    :不要倒因為果
→ leafwind    :凎！是倒果為因！
推 a128a128    :所以你的意思 只要是看到自己認知的黑名單 不論今天
→ a128a128    :說的是有理或無理都先指責再說囉? 還要求我什麼雅量?
→ a128a128    :今天是你們對人不對事再先 要我反省什麼?
→ deathblake  :我覺得你該停了
推 a128a128    :我也很想停啊 問題是接連有人跳出來 ~"~
推 BlueNEO     :你為何不思考 為何越來越多人跳出來了呢
→ a128a128    :那可以有人給我個解釋我這次的建議是哪裡惹到你們了?
→ a128a128    :不要只會提之前的事 因為那就只是對人不對事罷了
→ a128a128    :如果覺得我哪裡語氣惡劣了可以檢舉啊 不然私信告知我
→ a128a128    :也是可以 不要只會叫我私信 你們有半個人來信告知嗎?
推 warcraft051 :剛開始就再問 一直迴避我也無法
推 a128a128    :迴避的到底是誰? 只要有人能合理指出我一開始的建議
→ a128a128    :是哪裡語氣差或咄咄逼人 我1個月都不推文或PO文 ok?
→ BlueNEO     :我想問題可能不是在於口氣差或是惡劣 而是..內容?
→ leafwind    :有犯行在先 沒看到悔改之前 人是不會拿掉標籤的
→ a128a128    :那可以請教一下 究竟是內容哪部份引起大家反彈?
→ a128a128    :所以leafwind你的意思就是對人不對事嘛 為何不敢承認
→ leafwind    :你迷路的時候會請一個通緝犯帶路然後說對事不對人？
→ leafwind    :哪有什麼不敢承認的 事實就是這樣
→ leafwind    :你會因為那個通緝犯很熟路 這次很有禮貌就跟他走？
→ leafwind    :即使那個通緝犯沒有對他之前的所作所為做任何悔改？
推 a128a128    :是喔 就因為我被水桶過就變通緝犯了 那依你的邏輯
→ leafwind    :不好意思我也被桶過 你的問題就在不知道自己的問題
→ leafwind    :所以在你發現自己的問題之前 大家對你的態度都不會變
→ a128a128    :只要有被水桶過的都是囉? 真好笑 我是犯什麼罪了?
→ a128a128    :我是作奸犯科嗎? 還是我犯了什麼天大的過錯?
噓 eachen      :有啥好吵的 不過就是m群掌生殺大權
噓 eachen      :有內奸在M群的唷
→ a128a128    :樓上 我聽不太懂你在說什麼0.0
噓 SAKURAGI2   :絕筆？
→ asdf751013  :各位討論事務之餘  請平心靜氣QQ~~~
噓 kenshin333  :客觀來說這次會吵起來真的很莫名...好吧，對事不對人
→ kenshin333  :或許真的有點難。 是說我想問，板規依據公告增修的不
→ kenshin333  :可行或困難之處究竟是在哪？ 是不能作還是不想作？
推 zaxkiller   :官腔官調，我喜歡^^