[公告]有關這幾天的爭論

[tactical (無一而定)]

這次爭論點："謝謝大大花錢讓我有SD玩"

雖說我在前面推文有這樣講
→ tactical    :我自己也是花錢的一分子，那種感受我很清楚="=
我第一次看到那句話，確實感到不舒服(不管文章標題是啥)
可是想一想，如果今天我抽到扭蛋機的頭獎
文章標題應該會改成[閃光]而不是[血尿]
對那句話根本不會在意，甚至只想去更新自己的簽名檔
用金錢買coin省時間、用時間存G幣省金錢，這兩者根本是一樣的
都為了一個字『賭』，賭你的運氣是不是能中頭獎

大家都在遊戲公司所設的局裡面
有版友一日賺錢不只1000，花錢買時間：無價
有版友整天讀書跳水賺G幣，殺時間省錢：無價
花錢的會說對方傻，浪費時間在遊戲上
花時間的會說對方笨，拿錢砸在遊戲上
到最後還不是都丟進扭蛋機消失無蹤影？
想到這邊，我自己能夠釋懷
這純粹是一個人的『胸襟』與『態度』問題罷了
畢竟這是我自己小心眼的行為
我也不能代表版上所有人，我只不過多一個頭銜而已

在擔任版主之前，我印象中就已經看到此推文
那時也並無任何警告紀錄與此有關
所以m版友跟h版友聲稱此事有嚴重影響版風，我並不認為
在回信給m版友裡面，我也講過此事目前仍屬於觀察階段
因為無水桶紀錄，也無任何版友寄信給我，我不能因為你們兩位
現在如此說，就認定這推文絕對偏酸，沒有任何根據的以版規公告處理
只是淪落"文字獄"之嫌

或者如#1BHOeIhT，有人發聲了
也有一些人附合原po的觀點，那這樣不管是開玩笑、純感謝、惡意酸的版友們
都知道此句話會引起他人不快，以後不會再用此推文表達
在這之後若還有人在相關文章使用此推文，毋庸置疑我與D版主
就會以2-3酸文判定

另外本版版規底下
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 其他事項 
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  1. 對板務有疑問/建議/申訴，除了來信討論，也可在本篇板規中推文提出，
     自行另外發表(或夾帶)板務討論文章，將不予回應直接刪文。
     若與板主溝通後仍不滿意，可前往 Sub_GOnline 板進行申訴。                    
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對照底下推文
推 heri        :這純粹是看什麼客人上什麼菜(笑),這種風氣明明已經不
→ heri        :再是"少數",隨便翻幾篇閃光,血尿文就看的到端倪,我自
→ heri        :開頭至今都不打算私信給你的原因就是,我相信這樣的問
→ heri        :題唯有訴諸公評,才看的見盲點,樓上M貼的是一篇,但我
→ heri        :知道你依然會說是"少數"觀感,你心中那把尺始終無法自
→ heri        :己掌控才是你最大的毛病。
如同我先前所說，此事在我們判定上只屬於觀察階段，沒必要動用公告禁止
況且列入觀察階段，這部份並不需要讓版上知道
heri你有疑問，雖然版規鎖文不能推文，但並沒有限制不可來信跟我詢問or討論
一來你放棄個人權益，二來你自己成見太深，連底下這種推文都有
→ heri        :板友私信提點是輔助管板給板主個方便,不是讓公僕擺起
→ heri        :太上皇之姿,凡事都以你未報吾不理來擋駕。
→ Wadex       :...公僕你也說得出口，這年頭板主還真難當
→ heri        :改成板皇有比較順口嗎XDD　更何況對於公僕的定義你
→ heri        :應該是搞錯了什麼,其內涵並不如同你解讀的公僕兩字XD
→ heri        :退一百步講,我這公僕兩字反倒是將其身分優化了。
其他的我就不貼了
你不願意寄信討論，又在文章討論上以此說法形容版主群
捨棄程序用自己成見判定事情的對錯，完全無助於事情和氣的評斷
上面這幾句，你欠我跟D版一個正式的道歉

再者，這件事在你及m版友提出後(#1BHQKYbK)，我看了底下推文
除了w版友間接性附合外，並沒有其他人一起推文反應此事
在沒有紀錄及信件備份下，我實在沒有立場及證據判定那句"絕對"屬於惡意酸文

討論版務的範圍上，我也接過幾位公會團長or版友的來信詢問
秉持著和氣的態度都很順利的達成共識或給予答案
我覺得一些版友的處理方式仍有待改進，並不是所有事情都用爭吵就可以有結果的

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推 heri        :文末再容許我提醒你一點,T板主先前就以"開玩笑的時機
→ heri        :點不對"懲處過板友,然後現在卻忽略我們對這種"玩笑"
→ heri        :的怨懟,這是前後標準不一亦或尚有令解?
再來，我沒想到這個判決會讓mania17和heri你們兩人認為我心中沒有一把尺
這邊順便提出來說，讓還有疑問的版友看個清楚

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#1BAXV4tM
 作者  freezeraven (奇蹟之風)                               看板  SD-GundamOL 
 標題  [創作]無雙系第十四話 - 對付這種人不需要講江湖道義！                    
 時間  Mon Dec 14 01:26:32 2009                                                 
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你們的疑點

1.該文章在12/14發表，所謂的版主群卻在12/17才公告處罰
  是否是為了堵悠悠之口才做出這種奇怪的秋後算帳?

Ans：Sub_GOnline版#1BB7knvH第二頁底下開始看，刀戰餘波盪漾，在所有案件內
     我列為第一優先處理順序，不知道有任何錯誤之處？況且沒人規定版主必須
     當日把該天判決or檢舉解決，不懂晚了三天公告結果算是秋後算帳....!?

     p.s 我應該有蒐集相關證據及資訊的權力跟時間吧？若是秋後算帳，我何須寄信
         詢問當事人文章內容？直接判2-2、2-3不就解決了？


2.立場迴避，你們解讀：我把持不住自己的立場然後找另外一位板主一起處理

Ans：由於此案例對象屬於我同公會成員，所以在版規處罰上面我必須要讓D版過目
     我的判決是否合乎公正及中立，避免包庇或濫用職權之嫌，mania17既然你當過
     版主，這點基本概念你應該要知道，怎會認為我是立場把持不住找救兵？


3.當事人此類型文章有兩則(#1B4TtRmL、#1B9IFBWF)，前者被m後者被罰
  兩篇格式相同，文章作者說這兩篇文章用意相同，為何作法卻大不相同？
  因為一篇有人檢舉所以我辦，一篇沒有所以我不辦？

Ans：格式相同，但是玩笑對象不同，時間點也不恰當，在善意解釋下我與D版認為
     當事人純博君一笑，但是造成雙方衝突，亦不可完全免除責任，所以用1-5
     版規輕判；你們只看到文章的格式一樣，就認為當事人不應該受處罰，未免
     太過草率判斷事情。

     另外我寫上收到檢舉，並不一定是看到信才開始進行調查，有些案例在檢舉信
     到達之前我就已經開始了，加上那句純粹提醒當事人行為上已造成別人不快，
     希望以後能多加注意。

4.
→ mania17     :這樣也不行???那請問在公告內慫恿版眾單挑怎麼算?
→ mania17     :""只要你們有打贏他我就解除你們水桶""
→ mania17     :板務執行還有這樣子的
Ans：
第一點："這樣也不行???"我假設m版友你的情況
       (1)不清楚文章立意：可理解，不過也請你不必再去問其他人是啥內容，沒意義。
       (2)知道文章所指對象：.........我沒啥好說的

第二點：『公告內慫恿版眾單挑，只要有打贏對方就解除水桶』
       先來看一下當事人的推文內容
噓 victe9      :我們家瓦六輸在吉米打太爛～哭哭
噓 ARIESLONELY :刀神被三班滅團了，科科
噓 littlestar2 :gimmy麻煩下次加油好嗎~
評斷對方實力過弱，想必自身修為必定超越對方才有自信如此說話
此版畢竟是SD鋼彈遊戲版，如果這三位所說屬實，打個幾場證明自己應該無關痛癢
就像之後那兩位對決，結果無話可說，比自己強的大有人在，摸摸鼻子回去再鍛鍊
但若只是動動嘴巴，我想不需要在多加解釋了


我想講的話就醬，至於相關判決晚一點會用另一篇公告處理

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AR嫣紅   0  AR腦   0  自由  0  正義  2  神鋼  1  托三  0  FAZZ 2
AR決鬥  85  AR派  46  Z鋼   6  閃光  2  ZZ   62  阿普  6  愛爾 3
飛翼零   8  腦波  16  神盾  9  暴風  7  電擊 12  ARG3  4  雅典 5
強化紅異端、百式、藍異端2L、異端金天、翔翼、神盾、暴風、瘟神、巨劍、劍Z
亞凱修、寒吉修、勇士、砲裝、拉寇、漢馬、獵犬、次代、強Z、鋼球修
想說的話：以前花錢的都是白痴，包括我                 註：白推積人品，紅推分喜氣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.230.134.131
→ KaworuNagisa:我還以為會出現綠豆糕
噓 StarRu      :噓 littlestar2 :gimmy麻煩下次加油好嗎
→ StarRu      :我怎麼不認為這句有評斷對方實力過弱？
→ StarRu      :說不定人家是真心叫他加油阿
推 yohko86     :樓上不要又冷飯熱炒好嗎= ="
推 Laco5566    :吉米那麼有禮貌   樓上酸屁
噓 StarRu      :冷飯熱炒？不好意思 我是針對Τ板提出的給意見阿
→ yohko86     :況且真心幫對方加油  為什麼會用噓咧0.0?好玩?
→ StarRu      :不想讓人家推  就不要提嘛XD
→ StarRu      :我想你板規沒看清楚喔 推噓文並不會增加預設立場
→ Shinn826    :那應該是個人觀感吧?..
→ doublexplay :怎麼我只看的到Ｈ大說的有理，點明事實卻要求道歉會
→ StarRu      :對阿 充其量不過就是個人觀感
→ Shinn826    :那只是版主處理的時候 不會預設立場
→ doublexplay :很奇怪
→ Shinn826    :對其他人就不一樣囉
→ StarRu      :既然是個人觀感 何以感謝大大讓我們玩SD這句話
→ StarRu      :只監控不處理 加油好嗎卻落得被水桶下場？
推 qoodboy26   :公告完怎麼沒鎖文              媽 我在這~0.0/
推 yohko86     :好吧  StarRu你說的都是對的  歹勢唷~
→ doublexplay :有些版會在文章前加上Ｓ表示注意口氣或者禁止回文，
→ doublexplay :我倒認為這個制度拿來ＳＤ版會不錯用，至少可以讓在
→ doublexplay :發拖文的鄉民注意到版主有在看
推 riverflows  :推樓上
噓 B9513208    :____不意外
推 remix7      :ˋ(′_‵||)ˊ
推 smalm       :(￣..a￣)
推 qoodboy26   : │\  │
→ qoodboy26   : / 凸  \
推 remix7      :    灬
推 chocolater  :樓上這些真糟糕  這麼好的文就是要推阿~~
噓 JasonBorn   :我要說基礎論點不成立,花錢省時間跟花時間省錢都輸.
→ JasonBorn   :因為有掛機存在,而黑膠卻無法處理,這是存在的事實.
噓 chocolater  :拜託  黑椒連小護士和官階都處理不了
→ chocolater  :高科技的外掛還有辦法嘛~  頂多抓些太顯眼的
推 JasonBorn   :掛機包月三百,一天生產六萬G以上,上述兩者都輸他.
→ chocolater  :只會搞些騙錢的戳戳樂和肛肛台  雖然我也常被騙
→ chocolater  :但這都是因為對鋼彈的love度
→ chocolater  :想問大家  一開始玩這個遊戲的原因是什麼?
推 JasonBorn   :環境改變人,不是人改變環境,台版環境就是扭曲了.
→ chocolater  :不都是想體驗玩鋼彈的感覺嗎  只不過被代理商弄糟了
→ chocolater  :有錢不代表抽的到目前所有的機體
推 kramer      :この気持ち．．．まさしく愛だ！！
→ chocolater  :就算有 也不能代表你強  最好是每一台機體都玩很神
→ chocolater  :只是想跟大家說  遊戲就遊戲  不過是個視窗內的東西
→ chocolater  :沒必要吵到臉紅脖子粗  一起玩就是戰友~
→ chocolater  :有砸錢沒砸錢  也不過是個人對此遊戲的愛好度不同
→ chocolater  :沒必要拿來戰!!!
推 warcraft051 :推樓上糟糕人
→ chocolater  :大家 冷靜 好嗎??        ~~~>.<~~~
→ chocolater  :版主也是很辛苦的~~  畢竟他不是最高法院
→ chocolater  :有一堆法官 檢察官幫忙做審查
→ chocolater  :有時也可能會有讓大家質疑的部份~~
推 kramer      :x遊戲的愛好度不同 o對遊戲愛的呈現方式不同
→ chocolater  :但請希望大家冷靜下來  不要太激動....
→ chocolater  :拜託!!  冷靜!!!      說完了.....
推 heri        :我說實在的,如果想給我安一個罪名,你引的那段是沒有
→ heri        :任何說服力的:) 前面W已經糗過一次,因為他把公僕解讀
→ heri        :錯誤,你也許犯了相同的錯(笑),太上皇之姿代表您這位
→ heri        :執法者給我感覺傲慢,此比喻亦無失當之處。
推 freedom0135 :你是不是想說你何罪之有 為何要道歉@@?
→ Taokas      :冷靜吧，只能說酸推文這類較主觀判定…
→ Taokas      :同樣是拍肩膀的性騷擾，有些告成功，有些失敗
推 heri        :對了,D板辛苦了(拍拍),這樣都被拖出來"一起面對"XDDD
推 Shinn826    :那麼能幹 你上吧!?
→ Taokas      :而2樓說他〝認為〞那句話沒惡意，是個人觀感的表現
→ Shinn826    :不知道為啥 大板小板都一樣 新官上任三把火 總要有人
推 peter1989829:T版為什麼要在PO D版不是有稍微緩和了
→ Shinn826    :出來鬥一下 然後猛換版主 雖然T版上任也一段時間了
推 royalksdmc  :這串討論相當無聊 要花不花干我屁事
→ Taokas      :其實…眾版友本身解讀同一句話意思本就可能不同
→ freezeraven :我想當事人必須要跳出來說一些話，#1BAXV4tM的問題
→ segio       :花錢血尿貼上來想聽到什麼?大家說好棒嗎?
→ freezeraven :發文者必須要對自己發的文章負完全的責任，兩篇文章
→ Shinn826    :上次也有個人那邊猛說 大家推他出來選版主 最後還是
→ Taokas      :〝認為〞也預設了立場在裡面
→ Shinn826    :看不到參選文XDDDDD
→ freezeraven :內容相近，相信我同樣有寄信給你和D版，我並不會care
→ freezeraven :多被桶幾天，那是一個原則問題，今天兩篇文章中都有
→ freezeraven :被影射到的人不是相當無辜？
推 peter1989829:T版這樣不妥吧 我是說再起爭執
噓 Laco5566    :戰吧戰吧戰吧
→ freezeraven :不是覺得文章格式相同就不該受罰，是一種對判斷標準
→ freezeraven :的質疑，今天假如你兩篇一起判下去我想我會比較能接
噓 StarRu      :不要整天那麼能幹 你上吧 放大絕誰都會XD
→ freezeraven :受，而不是一篇M一篇桶，長官活該沒有人幫他發聲就要
→ freezeraven :進桶一個月然後看著那篇文M起來嗎？
→ Taokas      :嗯嗯，同件事情解讀本就可能出現很多版本
→ StarRu      :判斷標準不一 從加油好嗎跟感謝大大讓我玩SD兩句話
→ StarRu      :處理方式卻不同就可以略知1二了
→ Taokas      :主觀認定的語句，我就覺得這兩句都沒殺傷力
→ StarRu      :歐...一怎麼變成數字勒
→ Taokas      :或許是真的心存感謝囉，或是真心加油的
噓 StarRu      :但是一個水桶一個只監控 很難讓人懷疑是否有預設立場
→ StarRu      :不懷疑才對  一直出差錯 哭哭
推 peter1989829:我只覺得T版不該再發此文 其他的 我不是很了解
→ Taokas      :所以也可說一個給人觀感是真心另一個卻不是
→ StarRu      :我只是覺得既然都是觀感問題 那處理標準是否該一致？
→ StarRu      :而不是用板主自己的主要觀感下去判斷
→ peter1989829:=============分隔=============
→ Taokas      :太主觀認定的語句，同樣拍肩膀的性騷擾案件
→ peter1989829:由人來處理 就不可避免有主觀的影響
→ StarRu      :真是這樣我想跟板皇沒什麼不同
→ Taokas      :判決也不同
→ StarRu      :我想提到性騷擾的案件不穩定因素太多了
→ peter1989829:沒辦法 不可能由程式來決定吧
→ StarRu      :審理者是否是同一人就有問題了
→ peter1989829:我不是要替版主護航
→ Taokas      :否則要大興文字獄？這類型語句都可無中生有
→ peter1989829:只是每個版主都難當 而且評判也常會使人不滿
→ peter1989829:只能說加油~_~
→ Taokas      :若有同一人呢？也曾發生過這樣類似狀況
→ peter1989829:我去讀書了 禮拜一考試
→ StarRu      :不...今天這類型推文都可以歸類為主觀類型推文
→ peter1989829:那我不知道呢 我都是有空才上版PO心得
→ Taokas      :以拍肩膀的動作，給人會有很多主觀認定問題
→ peter1989829:而上面露露長的文章我直接END ==
→ StarRu      :原意只有推文者知道 那在處理時是否應當為同一標準
→ StarRu      :而不是在加入板主自己的主觀意識判斷
→ Taokas      :但兩句話完全相同？
→ StarRu      :否則我怎麼知道什麼樣的推文會被水桶呢？
→ Taokas      :當處理不同一句話時給予同樣處罰，也可說是預設立場
→ StarRu      :雖然不相同 但是都可以被解讀為有正面或是反面意義
→ StarRu      :至少同一標準在判定上才會有依據阿
→ StarRu      :不然隨便怎麼判都可以
→ Taokas      :只有正反面？桶跟監控是程度上的差異，兩句話都負面
推 StarRu      :有程度差異標準就是不一了
→ Taokas      :推文一整串下來，也可視不同犯行程度給予桶或不桶
→ Taokas      :同樣一句話放在不同地方，罪行就不一樣了
推 bluesavior  :真的~殺人也是要看場合的阿
→ bluesavior  :同樣是殺人 為了保衛自己or搶錢 結果大不同
→ Taokas      :真的，因為不是殺人都判死刑
推 Gscout      :同一標準，依照各案不同為前提，提出考量
→ Gscout      :再依情節加重或減少其刑
→ Taokas      :嗯，如果只有正反較容易淪為極端，感覺更像太上皇
推 bluesavior  :畢竟這世界不像善惡二元論那麼簡單阿~
推 peter1989829:樓上當然啦 這麼好分 那就好了
→ Taokas      :所以檢舉討論才必要.否則政策不需要多人去討論才定案
推 babyhater   :謝謝大大____讓我有SD玩
噓 StarRu      :看到水桶公告就覺得沒討論必要囉!
噓 yohko86     :不過StarRu大你說了很多耶0.0
噓 StarRu      :那是在公告還沒出來之前XD
→ StarRu      :你怎麼老是搞不清楚狀況阿
噓 monoshin    :用說的用比用做得還容易唷^.<
噓 StarRu      :所以我喜歡用說的XD
→ yohko86     :是耶~我都搞不清楚狀況耶  你說要怎麼辦^^?
→ StarRu      :我不知道 我不是醫生阿
→ monoshin    :廣告...40歲的男人只出....???
→ Taokas      :透露出年紀了?
→ StarRu      :真的XD 不小心透漏年紀
→ yohko86     :喔~那怎麼才算搞清楚狀況咧0.0
→ smlumpy     :我路過的都知道大概情況...
→ StarRu      :發言的時間點搞清楚就是搞清楚狀況了吧 我猜XD
→ monoshin    :http://ppt.cc/Sdi4  鳥頭牌....
→ yohko86     :哦~還是不知道
→ StarRu      :那你就乖乖玩SD當班長好了XD
→ StarRu      :不然再發篇黑特文也可以
推 slimeII     :不過StarRu你這篇公告下面說了很多耶0.0
→ StarRu      :我都說那是在水桶公告前打的阿 怎麼又一個沒看懂XD
→ yohko86     :那還有勞幫我跟你們HOLY老大說聲安捏~0.0
→ StarRu      :推文後面都有時間點 麻煩參照一下 謝謝
→ slimeII     :可是我是說你這篇公告下面說很多耶？
→ StarRu      :他現在很忙 大概沒空理你吧XD
推 monoshin    :因為他都說他喜歡用說的阿
→ StarRu      :阿說很多不行嗎?我話比較多
→ StarRu      :對阿 我都有打了
→ slimeII     :我只是單單陳述你在這篇說很多的事實阿  不對嗎？
→ StarRu      :我又沒說你不對
→ StarRu      :不要緊張
噓 yohko86     :我是請你去請安  不是叫他理我  搞清楚了嗎0.<~*啾咪
→ StarRu      :他大概也沒空裡我阿 你是班長都不理了
→ StarRu      :我只是小小班員XD
→ yohko86     :唉唷~以你在版上的活躍  我想你可以的啦^^
噓 monoshin    :很小嗎?
→ StarRu      :我沒什麼地位阿 我只能說說而已
→ monoshin    :不不不看到S大你的高見論SD板需要你這熱心版友當版主
→ monoshin    :請出來參選吧^^
推 StarRu      :可以阿 只是我好像資格不符 阿最近也沒選舉勒
→ monoshin    :有熱誠還怕沒有資格嗎???S大你可真謙虛呢
→ StarRu      :有熱誠沒資格怎麼當?你可以告訴我嗎?
→ monoshin    :當版主當然最需要熱誠的人阿~沒熱誠怎當版主?
→ yohko86     :上次的資格是上站500次 文章50篇  不難啦~等你喔
噓 StarRu      :你還是沒回答我阿沒資格怎麼當?
→ StarRu      :等我有興趣發文章XD
→ StarRu      :阿順便辦選舉文阿XD
→ yohko86     :你也可以去黑特版PO呀0.<~*
噓 monoshin    :既然有熱誠的話那請S大先自介讓大家認識你吧^~^
噓 StarRu      :我心情平靜 幹嘛去黑特
→ StarRu      :現在沒興趣自介哩 T板在我就沒興趣
推 Guren8000   :版主辛苦了，給個推0.0
推 Gscout      :總感覺有因反對而反對的味道...
→ freedom0135 :有某些人在  這個版大概也戰不完了 ˋ(′_‵||)ˊ
推 peter1989829:看完上面 好累 = = 大家加油 我繼續讀書
推 Shinn826    :應該是不敢啦..不然就露陷了
推 peter1989829:露餡能白說嗎?還是水球我?
推 francis763  :沒資格嗎？這次門檻降低不就好了...
→ peter1989829:我推樓上
推 francis763  :噓 StarRu:不要整天那麼能幹 你上吧 放大絕誰都會
→ peter1989829:A抖 息怒
→ francis763  :你才不要處處批評，批評容易做事難，要批誰都會。
推 francis763  :monoshin    :用說的用比用做得還容易唷^.<
→ francis763  :StarRu      :所以我喜歡用說的XD
→ francis763  :不好意思，我也喜歡開大絕耶^.<
→ francis763  :因為開大絕比較容易喔XD