[公告] 11/14日置底鎖定

[asdf751013 (黑羽熾月)]

置底，是讓人輕鬆、閒聊的，而不是人拿來叫囂、謾罵。

上個禮拜的鎖置底，原本的用意只在於讓版眾冷靜。
顯然，毫、無、效、果。

我的想法跟小組長一樣，有問題你來信，我們知無不答；
但有問題不來問，又要在版面上引發紛爭，於版面管理上就是「秉公處理」四個字。

同樣的，我於昨日同時轉了一個WOW的判決文+自己的一個心得閒聊，
就是要讓有想法、有疑問、有爭議，想表達意見的版友，在版面上良善討論。

結果，沒、人、討、論。

在此重申：論壇嚴禁的是「討論外掛」這件事，
但論壇使用者私下有沒有用，誰會知道？誰有權力管得了？
版規的防守範圍不可能那麼廣，連遊戲裡面的事情都管得到。
是不是外掛、如何處理，那是代理公司的事情。
跟你、跟我、跟這個討論版毫無關係。

當然，因為禁止討論外掛，自然也不歡迎外掛使用者。
請注意！不歡迎=/=拒絕。
不歡迎是對於外掛使用者的參與抱持著不友善的態度；
但不代表拒絕外掛使用者參與版面上的討論，這兩者有本質上的不同。

同樣的，我希望一些口口聲聲大喊「包庇」的版友，
更應該好好思考，自己的表現到底是不歡迎、拒絕還是攻擊。

這裡提供一下包庇的認定：
    所謂包庇乃在犯罪進行中，對於犯罪過程中或予以事前事中或事後幫助脫罪之行為，
或對於犯罪行為消極坐視不管。所謂包庇之幫助行為，包括非主觀參加犯罪行為之意思，
對於犯罪構成要件之行為中所使用之器具加以助成行為。

我想，無論是小組長的認定，還是現任版主群的處理，並無上述的問題。
因此，我更希望那些認為SD版版務有包庇之虞的版友們，
表達一下你們的看法，說說為何有這種想法跟如此的認定。
問題沒說出來，沒人會知道，也就不會有人去處理跟解決。
開誠布公的講，才是雙贏的結局。

最後

沒用外掛的users對使用外掛的人不友善這無可厚非，只要不違反版規users要怎麼表態對
外掛的看法、觀感，完全是個人自由，版規管不到也無法可管。

但這並不等於可以使用言語「攻擊」、甚至是「霸凌」！

文章都還在，想表達意見可以去，但切勿使用「過激言論」。

置底鎖定後，將會把#1EltyJlg一文轉為置底暫時取代原置底。
還請各位版友理性、勿戰，適度且清楚的表達意見。

請謹記置底文提醒：

版友請注意推文語氣及用詞，打字不是說話

禍從口出，很多事情沒思考，說出去就掰了；

打字還可以想，多想幾分鐘，再按下y，世界會更好。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.252.180.98
推 deathblake  :才剛想要推文而已...嘖嘖
推 imbahunter  :推!!!這篇舒服多了
推 alone10350  :阿~阿~好舒服~~~~
推 crazysun    :就跟前板主dreamwing想法一樣 以前外掛還會默默離開
→ crazysun    :失去一起玩的朋友 當作點代價 我看到外掛若無其事
→ crazysun    :也是覺得很噁心 現在就是有若無其事的板友要一起討論
→ crazysun    :還不能禁止? 罵外掛還要被罰? 打從娘胎我真沒聽過
→ crazysun    :會有遊戲板公開規定 不能禁止不能罵外掛的
→ ArnoX       :包庇的認定真怪XD，法律人乎?
推 melzard     :那現行版規是不歡迎外掛可是不會拒絕外掛囉?
→ ArnoX       :國語字典其實也才幾個字阿~
→ crazysun    :板標:本板不拒絕外掛歡迎各方外掛來此發言 很剛好?
噓 colinces    :不要只會鎖置底,辦個投票讓板眾決定外掛永久桶與否吧
推 P73419      :若無其事的版友比想像中多些
噓 ChengKuo    :對不起 噓一下  現在是戒嚴嗎？
→ ChengKuo    :鄉民跟K島的差別就是 至少敢公開部份個人資訊
推 lex65536    :推一下~之前好多板友看到開過掛的人就拼命躁動...
→ ChengKuo    :但是很多外掛自以為別人都不知道 大肆的在那推文
→ ChengKuo    :知道的人 看的真的只能冷笑-.-
→ ChengKuo    :A128版友 應該以個案作判決 而不是這樣處理
噓 arcss       :[問卦]有無外掛破壞遊戲還面子裡子銀子全拿的八卦
推 crazysun    :我不知道也沒證據 那就算了 不知道至少不知道噁心
→ ChengKuo    :推樓上  真的要搞 乾脆把版友知道的歪掛名單全公佈
→ arcss       :有面子可以公開高調討論，裡子機體滿滿，銀子G幣滿滿
→ crazysun    :知道的還要保護是怎樣
噓 hchs654     :我比較想知道怎樣才算"討論外掛"
→ ChengKuo    :之前D版主公布 反而沒人甩他
→ crazysun    :有看到過 但是 知道光知道 沒證據
噓 shin2190    :一碼歸一碼 在我看來就版主無力管版 來鎖置底 懲罰多
→ crazysun    :但是就連有證據 甚至光開罵外掛都不行
→ shin2190    :懲罰多數無端捲入風波的SD版眾嘍!?  (╯＃‵□′)╯
推 P73419      :罵A128外掛  只是對於噓爆他這件事的藉口之一吧
→ P73419      :噓他真的只是因為開外掛 ?
→ ChengKuo    :某A一PO文大家圍勦 一些人躲在推文釣魚釣爽爽就無法
推 crazysun    :一碼歸一碼 要扯到a128會扯不完 就這篇的結論
→ ChengKuo    :可管  這種板規我才覺得有問題
→ crazysun    :我就是不想要不只默許還是公開制訂版規不可罵外掛
噓 deno223     :鴕鳥心態！
推 chocolater  :         http://ppt.cc/XkPu
→ crazysun    :另外wow那篇文沒人討論??要不要翻一下是誰模糊焦點呢
噓 shirorei    :廢版算了阿 沒人要管 底下嘴砲的一堆 這邊還剩什麼？
推 GauYi       :
→ GauYi       :朋友買了一件衣料，綠色的底子帶白色方格，
→ GauYi       :當她拿給我們看時，一位對圍棋十分感與趣的
→ GauYi       :同學說：「啊，好像棋盤似的。」
→ GauYi       :「我看倒有點像稿紙。」我說。
→ GauYi       :「真像一塊塊綠豆糕。」一位外號叫「大食客」
→ GauYi       :的同學緊接著說。
→ GauYi       :我們不禁哄堂大笑，同樣的一件衣料，每個人卻
→ GauYi       :有不同的感覺。
→ GauYi       :那位朋友連忙把衣料用紙包好，她覺得衣料就是
→ GauYi       :衣料，不是棋盤，也不是稿紙，更不是綠豆糕。
→ GauYi       :人人的欣賞觀點不盡相同，那是和個人的性格與
→ GauYi       :生活環境有關。
→ GauYi       :如果經常逛布店的話，便會發現很少有一匹布沒
→ GauYi       :有人選購過；換句話說，任何質地或花色的衣料
→ GauYi       :，都有人欣賞它。一位鞋店的老闆曾指著櫥窗裡
→ GauYi       :一雙式樣毫不漂亮的鞋子說：「無論怎麼難看的
→ GauYi       :樣子，還是有人喜歡，所以不怕賣不出去。」
→ GauYi       :就以「人」來說，又何嘗不是如此？
→ GauYi       :也許我們看某人不順眼，但是在他的男友和女友
→ GauYi       :心中，往往認為他如「天仙」或「白馬王子」般
→ GauYi       :地完美無缺。
→ GauYi       :人總會去尋求自己喜歡的事物，每個人的看法或
→ GauYi       :觀點不同，並沒有什麼關係，重要的是──
→ GauYi       :人與人之間，應該有彼此容忍和尊重對方的看法
→ GauYi       :與觀點的雅量。
→ GauYi       :如果他能從這扇門望見日出的美景，你又何必要
→ GauYi       :他走向那扇窗去聆聽鳥鳴呢？
→ GauYi       :你聽你的鳥鳴，他看他的日出，彼此都會有等量
→ GauYi       :的美的感受。
→ GauYi       :人與 人偶 有 摩擦，往往都是由於缺乏那分雅量
→ GauYi       :的緣故；因此，為了減少摩擦，增進和諧，我們
→ GauYi       :必須努力培養雅量。
→ asiakid     :連高義都來了是怎樣
→ GauYi       :我來看一下能不能夠緩和大家的氣氛
推 deathblake  :這邊剩戲可以看...而且還挺精彩的XD
推 Shinn826    :哇塞 連高義都來了
→ GauYi       :我要睡覺了啦
推 LADKUO56    :幾位版主你們真的有討論!?
→ LADKUO56    :鎖文是辦法嗎?
→ ne555       :科科
推 lex65536    :板主我相信你們~!(－^－)ｄ
噓 remix7      :鎖一兩次就算了，結果現在這樣三天兩頭的沒置底
→ remix7      :這讓我覺得只是在逃避問題啊...
推 Arluyo      :認真覺得該辦個投票來處理這件事情了...
推 bj3         :版主辛苦了 不管你們怎麼做一定會有一群不服的人 這
→ bj3         :世界就是這樣... 其實說實在的 那些要肅清外掛 批鬥
→ bj3         :特定人士的板友 你們的人生中真的容不下身邊有一滴汙
→ bj3         :點一粒灰塵嗎 看不慣的不要理他就好了 如果每次只要
→ bj3         :討厭的人一發言就要群起攻之的話 就在你們批他亂板的
→ bj3         :同時 殊不知在旁人的眼中 只會覺得你們都是一起參予
→ bj3         :這場戲的主配角 好像差別不是很大...
推 rewq7890    :之前不是說好不推不噓不回復嗎...多行不義必自斃
→ rewq7890    :就讓做不對事情的人自取滅亡 不是挺好的...
推 deathblake  :說的好像已經被桶了...阿門- -
推 ViperII     :rewq你這樣不是在爆料說他是分身嗎......
推 q11010      :看不到沒看到不回覆 還大家乾淨SD版 w
→ q11010      :繼續看材動...該死..
推 rewq7890    :阿幹!我被釣到了!跟女~朋~友~講個電話堆文就被曲解了
→ rewq7890    :前後要斷開! 我說多行不義必自斃 指的是多行不義的人
→ rewq7890    :好像沒解釋到?!
噓 UJhsiao     :盡量鎖吧 最好也禁推文 沒人說話就天下太平囉  good!
推 Gscout      :那對於這種情況大家有在討論嗎？
→ Gscout      :不外乎看到「永久桶」，「為什麼不能辱罵外掛」，
→ Gscout      :我們只能依照站規，並基於使用人的權益去衡量
→ Gscout      :另外，鎖文是在保護版友，我們大可以不要鎖
→ Gscout      :然後再有豐富的水桶，再被說司法不公
→ Gscout      :在a版主發出討論事宜的時候，有誰冷靜坐下來說說話呢
→ Gscout      :正因為版主單方面討論不夠，才需要眾版友寶貴的意見
噓 beyond1000  :盡量鎖吧 乾脆連版都鎖起來 沒人進來就天下太平囉
推 UJhsiao     :你說哪篇 置底那篇?除了勸導之外那篇有丟出什麼議題
→ UJhsiao     :出來嗎?
→ Gscout      :是勸導那篇沒錯，你希望再開什麼議題嗎
→ Gscout      :我知道大家很有想法，但是請用正面性的建議...
→ Gscout      :版友想的，是為了版上好，版主想的也是為了版上好
→ Gscout      :但是還要顧及各種規範
推 UJhsiao     :沒辦法可以發文徵求意見啊 看版規要怎麼修 大家投票
→ UJhsiao     :出來最合適的辦法 總比為了幾個人犧牲全部人使用板的
→ UJhsiao     :權利還好吧
→ dreamer0108 :板歸不能凌駕站規 霸凌也無法透過投票合理化 不是嗎
→ dreamer0108 :而且 目前的戰況 是特定版友對____單方面的撻伐
→ UJhsiao     :意見都還沒有你何必先入為主是霸凌呢? 不與站規牴觸
→ UJhsiao     :是常識吧
→ dreamer0108 :如果大家願意冷靜下來 那也不會影響別人的權益了
→ dreamer0108 :現在大多數影響閱讀的推文____頂多是個餌 卻沒有踩線
→ UJhsiao     :只要求大家冷靜 卻無視挑弄的人又是何解?
→ dreamer0108 :當然____有些發言也確實需要檢討 (類似現時刪文推文
→ UJhsiao     :既然有人在板規規範內挑撥其他人情緒 那這方面修嚴格
→ UJhsiao     :一點不也是很好
→ dreamer0108 :但是單就推文來看,其實撻伐的跟____沒有明顯差異
→ dreamer0108 :更甚者 撻伐的人連最起碼的用詞都不經修飾 這樣..?!
→ UJhsiao     :如果只是特定板友的意見也太小看沒發聲的使用群了
→ dreamer0108 :而且 這幾天的看板問題 幾位板僕也不是沒處理 但是
→ UJhsiao     :用詞不加以修飾那是使用者個人問題 被桶是正常現象
→ dreamer0108 :被釣起來的 還是不見收斂 假正義之名人身攻擊不是?
→ UJhsiao     :會演變成現在這情況是誰造成的?只是那些特定板友?
→ dreamer0108 :如果要修正板規對亂版的定義 只怕____也未必會上鉤
→ dreamer0108 :到時候連聊天推文的 搞不好也被收網
推 UJhsiao     :既然這麼快都想完了 那我想還是繼續鎖吧
推 dreamer0108 :是說 要建議要有建設性 不能只說個空話 然後就認定
→ dreamer0108 :板大都沒在做 或是偏袒____ 這樣絕對很奇怪啊
→ dreamer0108 :前幾天也有人要辦投票 但是也是看不出來意義根重點
推 UJhsiao     :現行板規禁止討論板務 板主沒公開徵求要怎麼討論
→ UJhsiao     :既然都還沒建議 那當然是空話
推 a128a128    :抱歉 忍不住出來打個岔 根據站規第三編第四章內條文
→ a128a128    :使用者是可以將相關板務建議PO於板上 板規牴觸站規
→ a128a128    :理當是無效的才對 除非我對於站規有所誤解 打擾了
推 UJhsiao     :你這樣一打岔這篇文章又要沉了
推 dreamer0108 :嗯 抱歉對UJ大有些打擾 <(_ _)> 我想.. 你是對的!!
推 mdkn35      :你文章這麼長,相信一堆人直接按END
→ lex65536    :我有看完唷@W@
推 MiyaKami    :最大的問題是ptt站方是第三方,無法明確判斷外掛與否
→ MiyaKami    :也沒權力/義務去處理外掛問題,所以只能消極禁止討論
→ MiyaKami    :相關議題,而所有的罰則都落在討論外掛,人身攻擊,謾罵
推 MiyaKami    :而某些人就是抓著這個點,一直遊走在違規邊緣,至於板
→ MiyaKami    :友抨擊的是態度,只能說某人沒違法但是以道德標準來看
→ MiyaKami    :非常有瑕疵,至於道德標準就是自己的家教跟品行的問題
→ MiyaKami    :不要跟沒家教品行不好的人一般見識,這是我個人的建議
→ asdf751013  :出口  我想版規定義的並不是禁止討論版務吧@@?
→ asdf751013  :1. 對板務有疑問/建議/申訴，請來信討論，
→ asdf751013  :自行另外發表(或夾帶)板務討論文章，
→ asdf751013  :將視情況不予回應直接刪文。
→ asdf751013  :今天我先是以版務的身分自己PO了文
→ asdf751013  :讓大家進去講沒人要討論  怎麼會說不開放討論呢?
→ asdf751013  :甚至是昨天鎖了置底  把開給大家討論的文換到置底
→ asdf751013  :截至目前為止也不見有人發文表達意見?
→ asdf751013  :推文的部分倒是有不少
推 LADKUO56    :推文明明就蠻多的 哪裡沒人討論??
→ asdf751013  :樓上...你的上面一句...不就已經說  推文倒是不少...
→ LADKUO56    :對啊 所以哪裏算沒有人發表意見 =_=
推 a128a128    :打岔一下... 也不見有人"發文"表達意見 打擾了
推 MiyaKami    :所以不是"發文"就不能算是意見囉
推 a128a128    :再打個岔 a板的意思是目前僅有人"推文"而無"發文"
→ a128a128    :表達意見 他最後一句有沒有看到差很多 打擾了~
噓 ane2001617  :虛偽，用不著裝的像個路人一樣
噓 deathblake  :科科XD