Re: [閒聊] 為何失業人這麼多 大家還是選校？

[terison (Terison)]

※ 引述《bitchivonie (我愛尚真)》之銘言：
: ※ 引述《turtlecleo (麻痺還是那麼多)》之銘言：
: : 我想這是 bitchivonie 後來才改正的說詞
:    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 屁~~~我就來戳破你的謊言~~我從頭到尾就是要大家選系不選校
: 請看17687 17698我的文章 然後轉貼一小段出來
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: 像十年前台大獸醫才382左右就可以考上
: 全國都排到四千名了 現在卻變成460 全國一千多名
: 但獸醫的收入並沒有提高阿
原PO看見台大的分數越來越高，於是開始擔心起來，理由是：台大的分數越來越高，
蘊含著越多高手要讀台大，最後導致醫學系可能會輸台大戲劇系。

因此合理的推論，原PO在自我防衛。我們可以姑且看看笑笑。
(當然這是原PO的想法，我並沒有指名其他醫學系的學生的想法，其他醫學系的學生
很多人心地善良，認為讀醫學是為了救人，並非為了賺錢。而價值觀並不以分數高低，
這種世俗的判準，因此當然也不會計較囉。但原PO既然以前為判準，若分數降低了，
是不是自己的面子也會掛不住，最後甚至影響到自己的收入。因此我可以合理的懷疑。)
: 剛畢業的獸醫一個月才賺個三萬....
: 而現在台大森林分數變這麼高 出路也沒比較好......
一個月三萬塊，也夠養活小孩啦！你如何說台大森林出路沒比較好？若台大的招牌拿出
來，不認為收入有可能連老婆小孩都養不起，你未免太狗眼看人低了。
(合理的推論原PO當了醫生，認為醫生是全世界最有價值的行業，因此醫生以外的
行業都不具有價值。然而他忽略了實際上他的日常所需，並非都建立在醫學上，因為社會
上需要不同的結構，不同的行業，若真的醫學可以賺到很多錢，那這樣所有學校都建立
醫學系好了。不需要其他的科系，因為對於原PO賺錢才是唯一道路，他認為醫學可以
賺到錢，因此讀醫科才是正確的道路。)

若根據上述小推論，我真該建議你去告訴教育部，把賺不到錢的科系全部廢掉，
eg.你心中的森林系，戲劇系，哲學系，獸醫系。

若真的廢掉好了，那後果可能是你無法承受的囉！eg 沒有獸醫系，台灣寵物沒人會醫治，
若染病則寵物就死亡。既然有辦法培育人才狀況下，單純為了錢，而不培育，
合乎道德嗎？

我想答案每個人很清楚，因此這邊可以看出原po根本在支持一個不合乎道德的理論。

: 我覺得做人還是務實一點好
你的務實是建立在賺錢之上，但你忽略了你的錢才也是來自於社會，別傻了，
沒有社會其他形形色色的行業，你的行業也不會顯得特別重要。

eg：全社會只有一個醫學系，人人都讀醫科，醫科還會重要嗎？

因此你根本不可以貶低任何系，你只是運氣好了點，又或者說在學業努力了點，
才有今天的地位，然而求學問在於滿足人的求知慾，又並非在錢身上。

eg：當你不會開口時候，你會只看到錢嗎？你一定會問什麼是什麼東西，
不斷的學習上去，滿足自己求知慾，不可能出生眼中就只見到錢吧。
因此你的價值觀若一出生就建立在錢上面，可能會鬧了個大笑話。


: 家裡經濟不好的人就選系 家裡有錢的人才選校
選校本身也是一種選擇呀，你說要選出有出路的系，可以賺大錢，但若價值觀是，
選出好學校，可以賺大錢，何嘗不選學校，事實上來說，很多台大的學生，
即使不是一個好科系的學生，仍然可以賺大錢。

別叫我舉例，這例子多的是，別跟我說跟他科系無關，我言選校為前提。
看清楚論點。


: 如果家裡真的很窮 就不要念高中直接去念高職
多少家境貧窮的孩子念了高中，順利進入自己心目中大學，甚至越爬越高，
因此你的觀點根本無法被普及化。

: 理想跟現實 個人覺得認清現實比較重要
你的理想，只是你錯誤的認知，不能普遍於每個人，因為上述所表達的就是
你的理想。若可以普遍於每個人，則板上不會有人反對，但看來反對者居多，
因此你的理想合理的推論可能根本是錯誤的認知。

若堅持錯誤的認知，可能就等於無知囉，請君考慮清楚。


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: 我其他文章也舉出獸醫系跟森林系的例子
: 人家就不會出來戰 你們戲劇系就會出來戰?
: 是自卑還是啥阿? 感覺很怪耶~~
原來跟你戰=自卑，那何嘗我不能說，你是因為身為醫學系的，
你擔心台大的名聲比你還響亮，你自卑了起來，趕快出來幫醫學系說話，
擦擦招牌，省得哪一天長庚醫學被台大戲劇超過。

所以謹言慎行，說別人前看看自己。


: : 可以回去這串討論串 bitchivonie 的第一篇回文來看
: : 完全看不見'讚揚為了興趣念戲劇，要高中同學們在選校系時不要迷失在名校的光環裡'
: : 這樣的論述。
: 你看我第一篇文章是回誰的文好嗎? 我認同他的意見所以順著以戲劇系的例子回文
: 請看引用文章之轉貼 你再繼續硬凹沒關係
: 請看我引用的原文 此人carpfish也舉例台大哲學 戲劇 人類學系為例
: 我回文第一篇順著他文舉出戲劇系的例子 回文第二篇舉出獸醫跟森林系
: 整個討論串出現這麼多科系名稱 然後只有台大戲劇系的在那邊戰
: 哪個系愛面子 不肯承認自己的科系畢業收入低 大家一看心知肚明
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: ※ 引述《carpfish (小魚)》之銘言：
: :  沒辦法阿..台大無敵阿,
: :  就好像我一直很好奇, 台大哲學, 台大戲劇, 台大人類學這幾個系出來..
: :  到底都找什麼工作?
: :  這些系都有個特徵, 她們都會告訴你, 大學不是職訓場, 出來要做什麼都可以,
: :  這不是廢話嗎?
: :  "出來要做什麼都可以" 翻成更白話一點就是 "我們系的專長不好找工作, 請自重"
:
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: : 我想會引起劇場藝術工作者或是念戲劇的學生的不滿
: : 還是因為 bitchivonie 在表達自己主觀價值觀時強烈且無知的態度
: : 實際上 bitchivonie 並不了解國內的劇場教育環境
: : 我想這由內文以及推文即可得知
: : 而其積極反駁的回應卻更凸顯其無知
: : 加上不斷以金錢作為人生唯一追求目標的價值觀強行灌輸
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: 請勿跳針 我文章再三強調 我是要過一不至於太簡陋的生活
你建立在你的人生標準上呀，看為了錢你可以承認一些不合乎道德的理論，
看來你的人生不是追求快樂上，是追求在錢上面，追求錢可能帶來的是更大的痛苦，
因此勸君三思。

EG.政治人物很多建立在錢上面，醫生也有賣毒品呀，到最後下場都十分淒慘。

: 收入有辦法維持三餐 營養充足 還可以買點零食消夜 還有休閒活動等等
選了台大，不可能三餐不滿足呀！其實你可以舉例一下。

: 您要是眼盲 可以再回去看18029
罵人家眼盲，若人家沒有眼盲，可以保留法律追訴權唷！

醫生不知道被判了譭謗罪會怎樣？其實蠻想看看的。

: 或是我再引用一段給你看
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: 如果不想過刻苦的生活 何不選一個收入比較穩定的科系
你如何證明台大的人收入不穩定，台大的人基本上出去都會有穩定的收入，
若真的不穩定大部分是在校沒有認真學習，若認真學習誰有可能若入不穩定面。

你太瞧不起台大囉！雖然我不是台大的學生，但我用常理認為，
台大有它該有的社會基準。即使是不好的科系也一樣。

: 對有些人來說 她念什麼科系都沒差 他也不知道自己對什麼有興趣
: 那以收入穩定為選系的考量 有什麼不對?
如果這麼茫然，那他選校也不會有個理由，所以這不會是一個好例子唷！
你要論戰的是有理由選校的人，而非茫然的人。

我覺得你舉這個例子有稻草人論證的嫌疑唷。

: 那些有理想有抱負的人 就讓他們去念戲劇系 念人類學系 念哲學系阿
: 也許他家不缺錢 也許她已經打定主意要過刻苦的生活
若是家裡窮，可是對哲學很有興趣，用哲學系上所學，來建立他的人生哲學觀，
從中把第二專長發揮得淋漓盡致，何嘗不是一個成功的人生！

國父說：要做大事不是做大官。

我大事定義成對自己有意義的事，大官定義成賺錢的話來看。

看來國父也不會認同你的想法。

: 但想要求穩定收入的人 對於選校還是選系 請三思吧
(害怕才會否定別人的價值觀)

不過黑格爾曾說過：否定自己才是進步的動力。

看來你有一點點的否定，也許在你仔細思考過後會進步，加油！


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: : 似乎其他為理想而活的人都是白痴
: 跳針~
: : 我並不想評斷 bitchivonie 的價值觀
: : 因為每個人都有其面對生活的態度
: : 可是從開始到現在
: : 我所感覺到的是 bitchivonie 對劇場工作者，或是哲學、人類這類學科的歧視
: 從哪歧視? 收入少也是事實 分數低也是事實
: 說出事實就是歧視???
收入少，你指的是戲劇的出路，但戲劇系不一定要走戲劇呀，難不成讀教育系的，
全部都要當老師。即使當劇場人員了，收入也不一定不穩定。

別以偏概全。這個謬誤蠻嚴重的。

: : 想請問 bitchivonie 對這些系所的了解有多少
: : 在這個作為高中生尋求諮詢與資料的地方提供那樣偏頗的意見是否恰當
: : 在公開地方表達意見不需要為自己的言論負責嗎？
: : 這就是念到大學的學生素養嗎？
: : 如果 bitchivonie 在一開始即已誠懇的態度給予意見
: : 要面對填志願的高中生不要因為名校而喪失了大學這個累積智識的寶貴機會
: : 而非用許多似是而非的舉例來混淆視聽
: : 並且以毫不謙遜的態度面對自己一點也不熟悉的領域
: : 我想是不會引起這一連串的紛爭的
: : 作為一個大學生
: : 除了學得專長
: : 更重要的就是培養思考以及追求學問的能力
: : 還有作為一個社會公民的重要素養
: : 我想這些與出社會謀生、養父母、養小孩並沒有衝突
: : 希望身為一個大學生的 bitchivonie
: : 能表現出一個大學生該有的氣度與涵養
: 你這樣一直跳針要幹嘛?
: 戲劇系在做什麼我沒興趣知道
對呀，你對於戲劇系都不了解，卻來評斷戲劇系，有點有趣。

這有點像，我不是醫生，可是看到一個版上的人亂發文，喔！

我診斷出：恩 你可能有神經病唷！
但我不會這樣做，因為我理性思考過，我沒有這樣的脈絡，無權替醫生說明。
所以請原PO仔細考量再講話。

: 我只是要告訴高中生 戲劇系收入不高 如果沒有熱忱不要去念
你的選擇價值觀不等於別人價值觀，也許別人的價值觀優於你，就彌勒的效益主義而言，
要選擇高品質的幸福，才是合乎道德的。錢是滿足物慾，戲劇人文素養是滿足精神。
因此相較之下，彌勒會支持讀戲劇唷！

: 千萬不要貪圖台大的校名而去念戲劇系
也許這句話，換成台大醫科的學生說，千萬別因為醫學系，就跑去長庚唷！

別這樣自視甚高，認為戲劇系或哲學系的位置比你低，無權嗆你！
畢竟你可能物理化學生物真的很猛，但歷史地理公民，根本考贏不了戲劇系的。

所以請仔細思考吧，除非你認為歷史地理公民都幹得掉任何戲劇系的學生，
你才有資格說你很強。

: 如此而已
: 其他跳針說戲劇系轉系 輔系 跨研究所三小的
: 講的都是歪理 是轉到戲劇系的人多 還是從戲劇系轉出去的人多???
若他將台大跳板，進入戲劇系專心的拼轉系，他轉成功了，何嘗不是一個成功的途徑。

eg.原本它可能只能填xx中文系，他進了台大戲劇系，順利轉進台大中文系，
請問他是不是進步了？

理性的思維下，發現有這麼多的可能，為合讀一個醫科的學生看不出來？

這是一個讓自己不錯的途徑，不認為有任何跳針。

: 其他熱門科系也可以轉系輔系跨研究所阿
: 而且那網頁不是十年前的 是去年的~ 只是統計2000年戲劇工作者的收入
: 2000年平均都二萬五了 現在經濟這麼不景氣 你覺得收入會提高嗎?
收入高不高是一回事，人有選擇目標的自由吧，人各有各的內在價值，
我們才會支持大家平等，大家平等也蘊含著我們應該尊重他人選擇。
由此可知你說別人怎樣怎樣，拿出一堆數據，別人只要做出他的選擇，
你這些數據，看來也只能丟垃圾桶的分呀！

: 這幾年各行各業收入紛紛下滑 只有美容業者收入不減反增
: 既然經濟這麼不景氣 會去看劇場表演的人就更少 劇場工作者的收入勢必減少
: 如果對劇場工作沒有非常興趣的人 何必貪圖台大的校名而去念戲劇
: 畢竟劇場工作收入並不穩定
(上述看起來原po，也怕台大戲劇分數飆高，台大戲劇的同學，應該蠻開心的。
原來戲劇系有機會威脅到醫學系。)

: 給i35082000 你實在太浪費了 你一個月要用一萬多
: 我阿嬤一個月只要用五百元不到 還有老人年金可以領~一個月我阿嬤還可以存五千
: 你如果沒辦法像我阿嬤一樣自己種稻種菜 自給自足 就不要該該叫
: 我阿嬤養雞養鴨 還自己上山撿材挑水
: 用不到伙食費跟瓦斯費 也用不到水費
: 我阿嬤也不打電話不上網 用不到電話費跟網路費
: 我阿嬤最花錢的地方就是每天晚上八點看夜市人生看到十點 用到一點電費
: 所以一個月花不到五百元
: 你花費這麼兇 真應該好好向我阿嬤學習怎麼省錢才行
: 我阿嬤餐餐營養均衡 有肉有菜 門口有她種的絲瓜還有蔥跟蒜 還種草莓
: 要吃雞肉就自己去河邊殺雞 然後燙熱水拔毛 就有肉吃了 一毛錢都不用花
: 雞跟鴨每天都還會生一個蛋 我阿嬤每天都有蛋吃
: 比你用電磁爐加水煮東西來吃營養多了 而且你用電磁爐太耗電了!
: 用電磁爐的電費 肯定比看夜市人生高~XD
: 我阿嬤要洗澡就自己去山上撿材燒熱水 都不用瓦斯費
: 你自己懶得去山上撿柴火 還敢該該叫
: 我阿嬤也不用房租 她跟我阿公用磚頭自己蓋的房子 水泥也自己調的 你也可以學我阿嬤
: 而且我阿嬤也不會上網 你自己愛上網 不節省網路費 還敢該該叫
: 你自己愛講電話 像我阿嬤都是人家打給她 她從來不打給別人 你不會省錢還敢該該叫
: 我阿嬤還有休閒活動 就是早上五點去廟口跟其他老人一起做外丹功
: 平常還跟其他老人下棋 都不用花錢 日子輕鬆又愜意
: 總之 i35082000自己做不到 就不要該該叫

除了，喔喔喔喔喔！我不知道該說啥，你要表達啥？你阿罵很有錢外，
我實在看不出論點在哪裡，今天選戲劇的人也放大絕，我老爸是xxx，
請個十個八個醫生來家裡打掃，也不成問題。

我想你這麼愛錢，給你五十萬，去他家打掃，搞不好你會願意唷，
因為你價值觀建立在錢上面，錢越多越值得追求。

-on

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.137.203
※ 編輯: terison         來自: 61.227.137.203       (07/28 04:42)
※ 編輯: terison         來自: 61.227.137.203       (07/28 04:42)
※ 編輯: terison         來自: 61.227.137.203       (07/28 04:43)
→ bitchivonie:教育部的確該廢很多大學 你跳針了~
→ terison:你說選校.不指選台大嗎?你的回應在回應啥
→ terison:有叩應到回文嘛!
→ terison:我怎感覺你好像答不出來就趕快 訴諸 跳針!!
推 kuopohung:給原PO，醫學系之所以那麼高薪，有一個原因是政府管制
→ kuopohung:政府藉由嚴格管控名額來控制品質
→ kuopohung:姑且不論這方法是否真的有控制品質
→ kuopohung:但是管控學生人數是事實
噓 bitchivonie:我是選系耶 我哪時候選校 你眼殘嗎? 你跳針嗎?
→ bitchivonie:你有什麼證據證明醫生高薪? 明明就比戲劇系低XD
→ bitchivonie:你公佈薪資資料阿 你有什麼證據證明醫生高薪~~~~~
→ bitchivonie:所以你間接承認戲劇系低薪嗎? 因沒控管人數?
→ bitchivonie:還有法律追訴權不用保留 自動就有 你法律常識零分
→ terison:好這點我講錯!不過上述論點我是站在選校並沒有錯的論點上
→ terison:沒人承認什麼.也不用公布資訊呀!只是人有人的選擇
→ terison:我不太明白你的表達點!若你可以表達 請你一一回文
→ terison:別用這種推文方式.故意模糊轉移焦點!請你直接回文
推 kuopohung:她沒什麼論述能力
→ terison:法律常識不知道也沒關係.那本來就不是我的專業.
→ terison:0分就0分.我坦蕩蕩!至少不會自視甚高
→ DOMOO:越看越覺得bitchivonie是來反串的，其實你很鼓勵選校對吧？
噓 bitchivonie:那你專業啥? 吃腦補腦?
→ terison:加油!
推 TonyJaa:我覺得原PO把前面文章看過再來回比較好...
噓 gundam0079:不認同
噓 red0210:這篇在講什麼? 有把討論串看完嗎?
→ red0210:中間扯國父會不會太好笑了 國父也許會認同我去把小蘿莉...