Re: [閒聊] 各校遲到的處罰

[hyeh (keepgoing)]

說好的奴性文　因為臨時有事要辦delay到了
回到電腦桌前　依舊難產　因為吾輩實在想不到
奴性（Noun.）：指＿＿＿＿＿＿ 之思想、行為
要怎麼註解比較不會被無意地誤會、惡意地曲解

別誤會　我並不是要暗諷有人一定會誤會、曲解
而是表示假設今天角色互換的話　我也可能misunderstand what you try to express

所以讓我們直接跳到範例

以這一整串文的原PO　ANDY（甚至還有某些板友）遇到的狀況來說
（還有我個人的高中生活經驗，那也是讓我浮出來推他文的原因）
我們覺得有關遲到的規定不合理　並非因為我們是壞寶寶　為亂而亂　唯恐天下不亂
而是我們並不覺得準時到對我們有什麼好處（實際上壞處還真的更多）
所以在這種情境、心境下　如果我們還強迫自己守時
催眠自己：守規矩的孩子好棒棒
那就是自欺欺人、自我安慰
請問這不是奴性是什麼？

我在最一開始原PO那篇推文中會出現奴性一詞
是本著這個角度　這我在後續推文以及我自己的上篇REPO文都解釋過了
而我也選擇相信　會被誤解成我論述守時→奴性
純粹是因為我一開始講得不夠清楚　太微言了

我絕對不認為也沒表示過所有的守時都等於奴性
這是某些人有意／無意扭曲的

我也認同有些人提出的「守時是一種態度」、「時間觀念本來就很重要」
不過很不幸的這在鬼島，尤其國高中，不完全成立
因為我們大家都會被強迫塞入不喜歡的行程
對自己的未來（對比較早去思索人生目標的同學來說）完全沒意義的行程

我實在忘記國中生活到底是怎樣了
而且縱使是對走技職體系的同學來說
國中科目也不宜因為你要走職校就不念
不管是語文、數理、社會
都不能連基礎都沒有
所以以下論點暫不討論國中

高中呢？這麼多科　而且每一科分量都加重很多
試問你各位有哪個人敢拍胸脯說我每次段考都信心滿滿準備妥當
就算是前1%高中生也不會（不過這是因為他們的要求更高了，OP、也超出目前立論範圍）
剩下的99％絕對都是在爆炸狀態的啦

那為什麼很明確要升學的人還要被抓去上家政、美術、其他非學科的東西
　為什麼很明確想往別的地方發展的人還要被一樣分量的段考虐待
（當然如果你是偏某邊的人，但對另一邊的興趣有到你願意花一些時間在
上面，那是另當別論）
但是對剩下的人而言，時間不夠用了，這時候就需要time management
而time management你去看各行業已經成功的人的心得分享
一定都是跟你說「時間是減法」、「挑重要的事情做」之類的
箇中道理不難懂吧？

再聰明、再有天分的人
時間也有限，一天就是２４Ｈ
精力也有限，你沒辦法一天工作２４Ｈ
所以你必須要刪去不重要的人、事、物
所以你不能什麼東西都想要　不然一定什麼都要不到

所以才說這種守規矩是奴性　因為那叫做盲從
不會獨立思考　只會當乖乖牌的盲從
所以就最一開始的遲到問題　我＋跟我持較近看法的人才會指稱其為奴性
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以上是奴性文本來預計的書寫範圍

以下是針對整串REPO想再多做回應的部分

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關於j0958322080即將獲頒XX的那篇文章　文末提到的
: ※ 引述《j0958322080 (Tidus)》之銘言：
: 這是為了培養守時的觀念不是嗎??還是說你只會上課不準時，
: 約會就會準時??上班就會準時??開會就會準時??

對啊　不然要怎樣　

就像ayn775437403的論點一樣
　推 ayn775437403: 培養守時的價值觀固然重要 很多人都會拿公司舉例     12/28 20:35
  → ayn775437403:  但是我不去公司 我會被開除 會餓死 我不去學校 在   12/28 20:35
  → ayn775437403: 家自己念 或是靠補習班還可以考更好 卻還要被逼730   12/28 20:35
  → ayn775437403: 到校  真是病態

沒錯　大學來說　沒意義的課別說不準時了　去都不會去
只要我有安排時間認真準備就可以拿到學分的話
我期考出現就好了　幹嘛每次都被綁在教室呢？

高中來說　沒意義的早自習　我他媽就是不給你準時

約會就會準時？
對　這是我對各當任女友的心意與尊重
你時間和金錢不花在人家身上你憑什麼追人家？

上班就會準時？
對（如果是對這點很龜毛的環境的話）
因為我不想被沒啥能力只剩下準時可以嘴人的人有話說

但就像我在原PO的推文說的　真正一流的公司是沒太多「守時」這個問題的
因為他們不會硬性規定幾點打卡幾點打卡　那對強者來說是沒意義的
我這個論點有沒有根據　你自己去google google和apple就知道了

而板友shaform也提供了一個活生生的例子（還不是頂尖公司喔）:
　以前看過的相關文章 http://goo.gl/fYsA6V

他們唯一要守時的就是－

開會就會準時？
對　開會就是一個大家集合起來
高效率高效能地去討論、決策事情
一樣強的人來說（所以開會才會遇到）
沒有人有資格浪費其他與會者的時間

阿不然你可以去實行只會上課準時
鬼島胡亂塞給你的東西都準時
約會就不準時　
功成名就的那天還麻煩回來高中板發個帖子
我一定登門給你三跪九叩三輪
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至於chocobamboo提到的:

　那麻煩不奴性的各位帶領抗爭讓大家9點再上學吧，尤其是ck，如此改革
　搞不好會帶動各校跟著改變呢　不過我覺得不管幾點都會有人遲到就是了(攤手

還有rogergon:
　這些校規/條款有很大程度是用來確保組織運作的順暢。可以把它看作是一個負回饋
　的機制，讓教學課程能維持穩定時開始結束。

一併做個回應：

　美國小孩從小就9點才上學了，而且15:00左右就放學回家了。他們的孩子一路長大
　成人，到大學、碩博班，到出社會，各位知道跟我們這邊狀況差多少嗎？

　他們的理工學士（換算過來有成大以上水準的話）平均第一年年薪120萬新台幣，而
　且還有夠你先安頓好生活的簽約金喔。醫科的話基本上是沒屋頂的。

　而職業運動員裡面，你不管去MLB、NBA看都找得到，也是有一小撮人是出身名校的
　。不是體育名校喔！是一樣要念專業科目的念書學校，意思就好像112電機法律念一
　念，結果畢業去CPBL當球星這樣。（是說人家不管學校還是運動聯盟的強度都屌打
　我們...）當然這種文武雙全的變態很少啦，不過我們這邊咧？有出產兼顧112課業
　的職業球員了嗎？

　縱使不談文武雙全的好了，只就學科而言，你縱使是聯考龍頭112醫科、縱使是前幾
　名畢業啦，誰第一年破百呀？除非家裡有私人醫院、診所給你接嘛。而且美國理工
　學士才22歲...國家又是募兵制...才幾歲就年薪120了...

　我不是要一味批評臺灣，而是想拋出一個點：為什麼別人的環境可以培養出這麼優
　秀的人？是不是人家的成長過程一路上都不會或很少被塞自己不想要的schedule？

　想念經濟又對籃球有興趣的，就對理化、文學有基本認識就好了，多數時間就是深
　入經濟課程＋練球；想念機械又對棒球有興趣的，就對文科、課會科有基本認識就
　好了，多數時間拿去鑽研數理＋練球；不喜歡運動也沒啥課外興趣的，就專心在他
　的專業，學成後不管走學術or進業界都是世界一流的。

　你各位在臺灣被體制強迫瞎忙還不自知哪！試問這不是奴性什麼是奴性？有先見之
　明的人還要被高中老師、乖乖牌同學標記成異類唷～見不見笑啊這個民族性

　你各位還有誰要反對我們對奴性的看法嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.53.163
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1419798295.A.951.html
※ 編輯: hyeh (61.227.53.163), 12/29/2014 04:53:27
推 joker8712: 這時間點……辛苦了⊙_⊙
→ ckkpolice: 講廣義一點..人隨時隨地都在盲從，這是人性的弱點
→ ckkpolice: 盡量不去顯現 也不能完全套用在所有情況上
→ ckkpolice: 或許你該說的是不得不向現實面低頭的服從行為
→ ckkpolice: 個人淺見拉 你覺得你的意思說到了我沒意見
→ chocobamboo: 還滿不喜歡臺灣教育(現在似乎還越改越爛)，但我比較
→ chocobamboo: 希望真的有行動改變它就算只是一人一信塞爆教育部或
→ chocobamboo: 全臺灣學生發起聯合罷課(是的我們後果自負)，也希望
→ chocobamboo: 有參政權的大人們幫幫你們的下一代。也許因為我接觸
→ chocobamboo: 的學習環境比較安適，所以我還是會傾向照現有規則走
→ chocobamboo: ，如我一開始說的“方便大家做事”，看了原Po的經歷
→ chocobamboo: ，真的覺得你辛苦了
推 fakeshadow9: 推 鞋禁襪禁什麼的也是有夠病態有夠奴
→ rogergon: 你真的看過9-15唸出頭的美國小孩？
推 ckkpolice: 有人可以站內我原PO經歷嗎？有點好奇
　你是找不到我的　我早就沒有可以辦Ｐ帳的信箱了
　這帳號是我跟熟人的孩子借來共用的
　所以你有時候會在其他板看到
　還麻煩別去騷擾人家
推 kinyubi: 推  到頭來台灣學生死拼活拼都浪費在沒有意義的事上，睡
→ kinyubi: 眠被剝奪也沒時間從事課外或體育活動，反觀國外學生每天
→ kinyubi: 睡飽飽為興趣而學習，畢業後學經歷屌打台灣所有的大學
推 wu19961224: 推 真的沒興趣的東西一直塞也沒用
→ rogergon: 有時候我真覺得活在平行空間，高中生沒時間搞社團？沒
→ rogergon: 課外/體育活動？上課時間可能早一點，但其他方面我真的
→ rogergon: 認為沒那麼扯。
→ rogergon: 國外學生要上頂尖學校也是很拼命的。何來輕鬆之說？
　你哪隻眼睛看到我說他們很輕鬆？
　我說schedule有意義就imply我說他們很輕鬆？
　媽快來看啊　這就是傳說中的神腦補
噓 j0958322080: 就崇洋媚外阿ㄏㄏ
→ rogergon: 髮禁鞋禁除了極少數私校還在搞，根本是不存在的議題。
　r同學你這樣不太通　你自己也說了極少數私校還在搞　怎又說是不存在的議題
 可能因為你學校沒有　所以這個狀況對你來說很有距離感
  但f同學會講就是代表他或他的熟人經歷過呀~~~~~
→ popstarkirby: 守時跟奴性沒啥關聯..西方世界更重視守時..
→ popstarkirby: 美國自由，但相對也敢淘汰人，那些去學校玩的一堆
→ popstarkirby: 最後沒有升學。在台灣誰敢說"XX不適合讀大學"
→ popstarkirby: 另外美國就算上大學混的還是一堆，再由這些挑選出
→ popstarkirby: 學生去讀研究所，讀名校的更是非常拚..
→ popstarkirby: 另外，在美國學士畢業四萬年薪..沒特別突出..
　.........所以才說環境根本上的差異很大啊
　我本來都沒去強調你說出來的點了
→ rogergon: 記得電影「攻其不備」那個橄欖球員念高中要申請大學獎
→ rogergon: 學金時，也是要通過一堆跟足球沒關係的科目。那他也是
→ rogergon: 奴嘍？
→ chocobamboo: 樓上大大我覺得只要知道自己要什麼.不盲從任何人就
→ chocobamboo: 不算奴性耶(？)我照著現行體制走但我也不覺得自己奴
→ popstarkirby: 美國課綱裡面一樣很多被認為"沒意義"的課的..
→ chocobamboo: 原po回文也不用那麼衝動啊…如果真的認真想讓“臺灣
→ chocobamboo: 教育體制有哪些問題”獲得正視更應該和平理性討論吧
→ chocobamboo: …
→ rogergon: 我指的是某樓啥睡飽飽的說法，補到原po的腦還真是糟糕。
→ rogergon: 我沒有戰意，千萬別來戰我。
　看得出來你是想表達中肯意見　沒要戰你　還請別誤會
　不過你怎麼會跟電影認真......
推 ckkpolice: 我沒有要肉你的意思阿 單純想問知道原PO經歷的懶人包這
→ ckkpolice: 樣^^
→ rogergon: CK, 112 出國的路我都走過。我只能說特立獨行者一直都
→ rogergon: 有。無需互相否定。
→ rogergon: 國外有其可取之處，台灣的改變也是一直在發生的。
→ rogergon: 我就目睹一所私校廢髮禁鞋禁，設立學生會的過程。
→ rogergon: 有家長這一代的改變，教育的行為就會改變。
推 kinyubi: 你自己看台灣國高中上下課時間，再去比較國外同年齡層的
→ kinyubi: 學生的上下課時間    他們的確是睡飽飽啊   (          )
推 shoshobe: 其實美國一堆州政府還立法要求小學必須要晚點上課就知道
→ shoshobe: 早點到學校是很蠢的規定了= =
※ 編輯: hyeh (61.227.23.161), 12/29/2014 20:55:50
→ j0958322080: so?美國這樣搞是人人都很強？