推 oniki:就算她沒失去記憶 我想她也沒種講出來吧 09/28 22:10
→ oniki:早知如此 何必當初 害人之千不可有阿 唉 09/28 22:11
→ gilbert107:他又沒有害人，只是巧合而已 09/28 22:12
→ suwithlove:唉~一切都是編劇的錯XDDD 09/28 22:20
推 mimi788:但是這整件事要不是雅芳.也不會這樣..都是因她而起的 09/28 22:20
→ mimi788:還有上次茶香醉雞的企劃讓人有機可趁也是他拿去的..禍水 09/28 22:22
→ gilbert107:不對，追根究底都是洪董的錯 09/28 22:22
推 ckalb:更往前推 那俊英勒? 昂盪勒? 09/28 22:22
推 kobeflight:洪董很爛沒錯～但雅芳自己也有私心 09/28 22:23
推 kobeflight:講白一點是為了自己而猶豫不決結果跟害人沒有什麼二樣 09/28 22:26
推 horz:那怎麼再往更前,聖芬打破醬油 不打破會停30分鐘嗎?? 09/28 22:39
→ horz:沒停30分鐘,會有機會調包嗎?? 09/28 22:40
→ jkohakuei:討厭一個人的話 不管她做什麼都是天大的壞事嗎?= = 09/28 23:03
推 valentian:如果小強先生沒有答應延後比賽,阿萬就直接OUT~那慧雯也 09/28 23:06
→ valentian:不會被割傷,聖傑也不會幫她療傷,刺激到失戀的人~ 09/28 23:07
→ valentian:當然OUT就直接結束了,然後聖芬成為唯一的罪人~ 09/28 23:08
→ valentian:大家則都不會中毒,所以小強也錯了=..= 09/28 23:08
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作者: valentian (風的顏色) 看板: SET
標題: Re: [感想] 李雅芳
時間: Thu Sep 28 22:34:21 2006
※ 引述《zra (消失中)》之銘言：
: 剛剛看預告
: 李雅芳在撞地
: 千萬不要因為這樣失去記憶=.= 死無對證
: 不然我就砸掉電視啦....
我倒不討厭李雅芳~
男女主角在那邊卿卿我我的時候
畫面同時對照出兩個苦情的失意人
可以理解他們的掙扎,
這樣的戲比較好看,沒有絕對的壞人
只有各自的立場
如果聖昌沒拿錯
那李雅芳的過失其實也不大
說不定還有人讚美她總算還有良心
不過@#$
當然再來聖昌也很可憐
不過他實在太粗心,也恍神得太厲害了
俊英再來會怎麼作呢?
趁勝追擊是人之常情
不過事情是他主導的
如果還在那裡講些五四三的
恐怕連拿慧雯好人卡的資格都沒了~
--
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◆ From: 61.56.136.37
推 dala:我覺得啊...聖昌很雖... 09/28 22:34
推 mimi788:但的確是因雅芳私心才會將毒魚引進有保全的保鮮室啊 09/28 22:35
推 riwuta:我到是覺得阿萬師那一邊每個人比賽都很不專心 09/28 23:52
→ riwuta:聖傑只顧慧雯 聖昌只想曉琳 聖芬被周強迷走了 09/28 23:53
→ riwuta:所以會輸不是沒理由 如果多專注一點也不會讓人有機可趁ꔠ 09/28 23:54
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作者: jcici (我是只屬於你的天使) 看板: SET
標題: Re: [感想] 李雅芳
時間: Fri Sep 29 09:45:38 2006
※ 引述《valentian (風的顏色)》之銘言：
: ※ 引述《zra (消失中)》之銘言：
: : 剛剛看預告
: : 李雅芳在撞地
: : 千萬不要因為這樣失去記憶=.= 死無對證
: : 不然我就砸掉電視啦....
: 我倒不討厭李雅芳~
: 男女主角在那邊卿卿我我的時候
: 畫面同時對照出兩個苦情的失意人
: 可以理解他們的掙扎,
: 這樣的戲比較好看,沒有絕對的壞人
: 只有各自的立場
: 如果聖昌沒拿錯
: 那李雅芳的過失其實也不大
: 說不定還有人讚美她總算還有良心
: 不過@#$
: 當然再來聖昌也很可憐
: 不過他實在太粗心,也恍神得太厲害了
: 俊英再來會怎麼作呢?
: 趁勝追擊是人之常情
: 不過事情是他主導的
: 如果還在那裡講些五四三的
: 恐怕連拿慧雯好人卡的資格都沒了~
我覺得大家太激動了....我看了好幾篇回文或推文都把羊肉爐罵的很難聽
我知道大家都很喜歡劉小姐.....都希望她跟聖傑在一起.....
但也不必要這麼罵她吧….罵她自私罵她心機重….甚至用更激烈的言語攻擊
拜託大家站在他的立場想想…..也回想自己以前談戀愛的時候…..
如果劉小姐沒出現我相信聖傑跟雅芳結婚機率很高…
即使聖傑不喜歡羊肉爐….但也是因為劉小姐出現才讓聖傑看清自己…
就像男女朋友在一起突然出現另一個人…而使這一切出現變化一樣
因為聖傑始終沒講清楚…………….
就因為他們兩相愛….所以另一方就必須完完全全成全他們祝福他們
就因為我不愛你…..所以你必須放手….不要再來死纏爛打….
有誰失去愛還會理性的……有誰看著你愛的人每天跟另一個人
"非常高調"的在談戀愛會開心的…..因為我也痛過…..因為另一個人的出現….
我知道那種感覺非常不好受….是會心痛到死掉的那種…..
大家只會一直罵雅芳：『人家就不愛你….你還…..』
雅芳已經非常有風度了…..阿嬤當著他們大家的面提親
有誰顧到雅芳的感受…..只有雅芳的家人….
大家都一直罵雅芳媽….沒錯她的確很不理性….
可是他的出發點都是為了他心愛的女兒…..就像她所說的：「媽媽唔甘（捨不得）」
沒有人心疼雅芳….只有他的家人….就連阿萬師ㄧ家人都變的莫名奇妙
我贊成雅芳他們搬走…..早點讓她重新生活….否則她很難走出來
也希望聖傑跟劉小姐低調一點…..你們越刺激雅芳她就越鑽牛角尖
我不會想罵雅芳…..我甚至同情她…..但是我覺得大把她當成十惡不赦的罪人
把她當成聖傑跟劉小姐的絆腳石….是不是對她太殘忍了
我只希望雅芳能對自己好一點….在這樣下去….受傷的只是她自己而已….
也希望大家看這部戲不要只看表面….任何人都有正反兩面…..這一部戲的每一個角色都
是……….每一個角色都有自私的一面……………..
--
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◆ From: 61.218.159.231
推 kichyou:中肯 09/29 09:51
推 aoye:昨天雅芳的表現已經不錯了 09/29 09:57
推 whatc21:推薦 09/29 10:16
推 lemonpuppy:其實我也很喜歡雅芳...西.. 09/29 10:18
推 chrischangqq:他的個性太單純了 太容易被愛情誘惑 甚至連他們兩家 09/29 10:22
→ chrischangqq:的感情都不顧 就把魚拿進冷藏室 雖然最後親情獲勝 09/29 10:24
→ chrischangqq:但也間接傷害到他不想傷害的人 這角色詮釋的不錯 09/29 10:25
推 jkohakuei:我也贊成雅芳搬走 這一家人的互動讓人滿感動的QQ 很真實 09/29 12:46
推 jackeyman:中肯 09/29 13:38
推 nous:感情方面是不喜歡她，不過昨天耍手段部份俊英明明賤過她啊... 09/29 14:48
推 riwuta:我也支持雅芳啦 希望編劇對她好一點.. 09/29 22:56
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作者: Kevin1103 (鐵拳大將軍林正杰) 看板: SET
標題: Re: [感想] 李雅芳
時間: Fri Sep 29 11:13:24 2006
※ 引述《jcici (我是只屬於你的天使)》之銘言：
: 我覺得大家太激動了....我看了好幾篇回文或推文都把羊肉爐罵的很難聽
: 我知道大家都很喜歡劉小姐.....都希望她跟聖傑在一起.....
: 但也不必要這麼罵她吧….罵她自私罵她心機重….甚至用更激烈的言語攻擊
: 拜託大家站在他的立場想想…..也回想自己以前談戀愛的時候…..
: 如果劉小姐沒出現我相信聖傑跟雅芳結婚機率很高…
未必, 如果劉小姐沒出現, 難保不會出現其他人
從第一集就可以看出, 單腎結對雅芳沒意思
他只是不懂得如何拒絕人
: 即使聖傑不喜歡羊肉爐….但也是因為劉小姐出現才讓聖傑看清自己…
: 就像男女朋友在一起突然出現另一個人…而使這一切出現變化一樣
腎結從來沒跟羊肉爐在一起過, 他們兩人只是一起長大
一切都是羊肉爐耍花痴下的自我幻想
: 因為聖傑始終沒講清楚…………….
有摳秋華這種羊肉爐直銷商
動不動就拿兩家交情威脅, 誰敢講清楚？
今天我賣你東西, 威脅你如果不買就拿瓦斯桶炸你全家
結果你買了之後想退, 我再回你：誰叫你始終沒講清楚......
請問你感想如何？
: 就因為他們兩相愛….所以另一方就必須完完全全成全他們祝福他們
: 就因為我不愛你…..所以你必須放手….不要再來死纏爛打….
: 有誰失去愛還會理性的……有誰看著你愛的人每天跟另一個人
大部份的人失去愛, 頂多難過個幾天, 過幾天通常還是會恢復理性
只是有少數人...... 不過這些少數通常會表現得很"高調"
: "非常高調"的在談戀愛會開心的…..因為我也痛過…..因為另一個人的出現….
: 我知道那種感覺非常不好受….是會心痛到死掉的那種…..
: 大家只會一直罵雅芳：『人家就不愛你….你還…..』
: 雅芳已經非常有風度了…..阿嬤當著他們大家的面提親
沒事就來衝康一下 叫有風度？
: 有誰顧到雅芳的感受…..只有雅芳的家人….
: 大家都一直罵雅芳媽….沒錯她的確很不理性….
: 可是他的出發點都是為了他心愛的女兒…..就像她所說的：「媽媽唔甘（捨不得）」
: 沒有人心疼雅芳….只有他的家人….就連阿萬師ㄧ家人都變的莫名奇妙
: 我贊成雅芳他們搬走…..早點讓她重新生活….否則她很難走出來
: 也希望聖傑跟劉小姐低調一點…..你們越刺激雅芳她就越鑽牛角尖
: 我不會想罵雅芳…..我甚至同情她…..但是我覺得大把她當成十惡不赦的罪人
: 把她當成聖傑跟劉小姐的絆腳石….是不是對她太殘忍了
: 我只希望雅芳能對自己好一點….在這樣下去….受傷的只是她自己而已….
: 也希望大家看這部戲不要只看表面….任何人都有正反兩面…..這一部戲的每一個角色都
: 是……….每一個角色都有自私的一面……………..
你最大的盲點在, 你認為腎結跟羊肉爐原先是在一起的一對
老休假是介入者、破壞者
所以羊肉爐某些作為的動機是可以合理化的
問題是腎結從來沒喜歡過羊肉爐,
甚至在他還不明瞭老休假對他有無好感時
就擺明了不太想跟羊肉爐在一起的態度
所以即使他們是青梅竹馬, 從小看著對方流鼻涕長大
也不能說腎結對羊肉爐有責任
因為這只是羊肉爐單方面在耍花痴 這個代價要自己付
～男生觀點～
--
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◆ From: 140.123.224.80
推 jcici:個人有個人觀點我尊重...不過你提到"大部分的人失去愛 09/29 11:20
→ jcici:頂多難過個幾天"這一點我還滿佩服些大部份的人的 09/29 11:21
相較於想盡辦法衝康
大多數人關起門來自憐自艾
當然是頂多”難過個幾天”......
還是你認為會像羊肉爐一樣想盡辦法衝康
我得不到 你也別想爽快的這種人佔多數？
※ 編輯: Kevin1103 來自: 140.123.224.80 (09/29 11:25)
推 dagoma:K大失戀過嗎?? 失戀應該會難過很久吧... 09/29 11:42
失戀過三四次吧, 多半是羊肉爐式的失戀
又如何？ 哭個幾天 耍一下自閉
不就解決了？
推 luvwher:其實順興在道歉那集說的沒錯 這是從小灌輸的觀念 也未必是 09/29 11:45
→ luvwher:羊肉爐的自我幻想 失戀也未必要難過很久吧 有很多自我解嘲 09/29 11:46
→ luvwher:的方法 報復的這種私心 真的不可取 09/29 11:47
推 jkohakuei:難過個幾天?這樣太沒有戲劇張力.大多數人也都辦不到 09/29 12:49
→ jkohakuei:25年的感情有這麼容易收回嗎?不是說一定要雅芳跟聖傑在 09/29 12:49
25年？ 意思是羊肉爐還在含奶嘴時就愛上腎結了？
退一步說 即使是兩人相互看著對方流鼻涕的年紀也不可能
羊肉爐會喜歡腎結 正常來說應該是中學以後吧
差不多十年的時間
十年......不算短的時間
以羊肉爐那種積極的個性，如果腎結有心
兩個人搞不好孩子都上幼稚園了
從這點也可看出腎結對羊肉爐半點意思都沒有！
→ jkohakuei:一起 可是雅芳這樣的確情有可原 讓人同情 希望她走出來 09/29 12:50
→ jkohakuei:我也覺得雅芳很有風度 這是個人看法跟角度不同的問題 09/29 12:53
→ jkohakuei:另外似乎很多人把雅芳當作劉小姐的敵人而討厭她 上文提 09/29 12:54
→ jkohakuei:到任何人都有可能搶走聖傑 所以雅芳對這個"任何人"表現 09/29 12:55
→ jkohakuei:出來的態度也會都一樣 並非因為這個人是劉小姐 09/29 12:55
推 Adven:我是剛好相反..XD 09/29 14:12
推 conanan:失戀會很難過的 但不置於要報復傷害人阿 這也是我對羊肉爐 09/29 16:09
→ conanan:由同情轉而討厭的地方... 09/29 16:10
同意。
※ 編輯: Kevin1103 來自: 140.123.224.80 (09/29 17:09)
推 Adven:別忘了,連秀紅都曾經說過,她從小就把雅芳看成是自己的媳婦 09/29 17:23
→ Adven:因此你說只有差不多十年的時間,我實在不大認同 09/29 17:26
→ Adven:再來,j板友所提到"25年的感情",我的解讀是:包含兩家人的友情 09/29 17:27
→ Adven:而不是單指聖傑雅芳之間的愛情. 09/29 17:29
→ Adven:就因為兩家之間有著25年的感情,所以有些事不是輕易就能切斷 09/29 17:30
→ Adven:的, 這也是聖傑在前面讓人覺得不能茍同、覺得他優柔寡斷之處 09/29 17:31
→ Adven:聖傑跟雅芳兩個人,其實非常相像,兩個人對於目標都有決心 09/29 17:33
→ Adven:也都非常憨直,只不過聖傑愛上慧雯後,已經漸漸開始改變了 09/29 17:34
→ Adven:雅芳現在需要的很簡單,其實就是愛情,一個能夠讓她喜歡的人 09/29 17:43
→ Adven:這樣才有可能讓她忘掉聖傑,不再做壞事做一半 09/29 17:44
→ Adven:(除了聖傑以外能夠讓他喜歡的人) 09/29 17:44
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作者: violadepp (維爾拉) 看板: SET
標題: Re: [感想] 李雅芳
時間: Fri Sep 29 16:55:08 2006
※ 引述《Kevin1103 (鐵拳大將軍林正杰)》之銘言：
: ※ 引述《jcici (我是只屬於你的天使)》之銘言：
: : 我覺得大家太激動了....我看了好幾篇回文或推文都把羊肉爐罵的很難聽
: : 我知道大家都很喜歡劉小姐.....都希望她跟聖傑在一起.....
: : 但也不必要這麼罵她吧….罵她自私罵她心機重….甚至用更激烈的言語攻擊
: : 拜託大家站在他的立場想想…..也回想自己以前談戀愛的時候…..
: : 如果劉小姐沒出現我相信聖傑跟雅芳結婚機率很高…
: 未必, 如果劉小姐沒出現, 難保不會出現其他人
: 從第一集就可以看出, 單腎結對雅芳沒意思
: 他只是不懂得如何拒絕人
如果劉小姐沒出現
也可能會出現其他吸引陳聖傑的人
這一點我認同
但是「不懂得如何拒絕人」的這種人
在其他事物上 我不敢講
但是在愛情這東西上的確是最傷人的
當然他認為他完全沒有表白自己的任何感覺
所以你要喜歡不喜歡
那是他的事情
那麼這個「不懂得如何拒絕人」的陳聖傑當然也要去承擔這個後果
我不認為雅芳的問題只有出在雅芳單方面
但是以一個「完全沒有拒絕過」雅芳的任何好意的人
雅芳的受傷後導致本身個性的化學變化
當然也不可能是雅芳一個人的問題
或許吧
你沒遇過「單戀」的人
但是現實當中我也的確曾經看過這樣的人
這男生不懂得拒絕、也不想因此變成疏遠的朋友（沒有保持適當距離）
所以女生也繼續淪陷、繼續活在單戀的情結中
而這種情形真要說只是單方面的問題嗎？
（男女性別換過來也相同）
有些人的個性的確是比較鑽牛角尖、比較執著
但是可以保持適當距離的那個有另外一半的人不保持
繼續讓對方陷下去？？？
這樣到底要說是誰的錯？？？？
我認同你說的雅芳的確不適用於原來跟聖傑為男女朋友狀態
是劉小姐介入才導致分手
但是雅芳的單戀
如果聖傑自己不保持相當距離
我也不認為雅芳會想得開
當然除非他的家人強迫雅芳搬家或失去記憶這種遠遠離開聖傑 讓時間去剪斷這樣的感情
: : 即使聖傑不喜歡羊肉爐….但也是因為劉小姐出現才讓聖傑看清自己…
: : 就像男女朋友在一起突然出現另一個人…而使這一切出現變化一樣
: 腎結從來沒跟羊肉爐在一起過, 他們兩人只是一起長大
: 一切都是羊肉爐耍花痴下的自我幻想
我不認為那是自己耍花痴
除非陳聖傑從小到跟劉小姐在一起前「完全不知道」雅芳喜歡陳聖傑
兩家人在敲邊鼓的時候
也應該會知道一點吧...........
: : 因為聖傑始終沒講清楚…………….
: 有摳秋華這種羊肉爐直銷商
: 動不動就拿兩家交情威脅, 誰敢講清楚？
: 今天我賣你東西, 威脅你如果不買就拿瓦斯桶炸你全家
: 結果你買了之後想退, 我再回你：誰叫你始終沒講清楚......
: 請問你感想如何？
那麼為何在跟劉小姐在一起之後
還繼續跟雅芳保持比一般朋友還好的朋友關係？
我的確是蠻討厭那種不願意徹底表態、繼續優柔寡斷傷人的人
這種狀態不是雅芳一個人該負責
: : 就因為他們兩相愛….所以另一方就必須完完全全成全他們祝福他們
: : 就因為我不愛你…..所以你必須放手….不要再來死纏爛打….
: : 有誰失去愛還會理性的……有誰看著你愛的人每天跟另一個人
: 大部份的人失去愛, 頂多難過個幾天, 過幾天通常還是會恢復理性
: 只是有少數人...... 不過這些少數通常會表現得很"高調"
我不知道你從那裡知道這是少數人才會有？
也有可能是每個人所身處的環境不同
所以把眼前看到的等同於全部
我倒是認為不要這麼武斷比較好
: : "非常高調"的在談戀愛會開心的…..因為我也痛過…..因為另一個人的出現….
: : 我知道那種感覺非常不好受….是會心痛到死掉的那種…..
: : 大家只會一直罵雅芳：『人家就不愛你….你還…..』
: : 雅芳已經非常有風度了…..阿嬤當著他們大家的面提親
: 沒事就來衝康一下 叫有風度？
如果以論那種場面（就場面論場面）的話
雅芳的確很有風度了
: : 有誰顧到雅芳的感受…..只有雅芳的家人….
: : 大家都一直罵雅芳媽….沒錯她的確很不理性….
: : 可是他的出發點都是為了他心愛的女兒…..就像她所說的：「媽媽唔甘（捨不得）」
: : 沒有人心疼雅芳….只有他的家人….就連阿萬師ㄧ家人都變的莫名奇妙
: : 我贊成雅芳他們搬走…..早點讓她重新生活….否則她很難走出來
: : 也希望聖傑跟劉小姐低調一點…..你們越刺激雅芳她就越鑽牛角尖
: : 我不會想罵雅芳…..我甚至同情她…..但是我覺得大把她當成十惡不赦的罪人
: : 把她當成聖傑跟劉小姐的絆腳石….是不是對她太殘忍了
: : 我只希望雅芳能對自己好一點….在這樣下去….受傷的只是她自己而已….
: : 也希望大家看這部戲不要只看表面….任何人都有正反兩面…..這一部戲的每一個角色都
: : 是……….每一個角色都有自私的一面……………..
: 你最大的盲點在, 你認為腎結跟羊肉爐原先是在一起的一對
: 老休假是介入者、破壞者
: 所以羊肉爐某些作為的動機是可以合理化的
: 問題是腎結從來沒喜歡過羊肉爐,
: 甚至在他還不明瞭老休假對他有無好感時
: 就擺明了不太想跟羊肉爐在一起的態度
: 所以即使他們是青梅竹馬, 從小看著對方流鼻涕長大
: 也不能說腎結對羊肉爐有責任
: 因為這只是羊肉爐單方面在耍花痴 這個代價要自己付
: ～男生觀點～
我個人觀點
如果沒有陳聖傑的不懂得拒絕、知道也沒有拒絕
等到跟劉小姐在一起之後還沒有跟雅芳保持相當距離
也是必須負相當責任
讓雅芳愈陷愈深的問題 聖傑也必須負擔
當你很喜歡一個人
雖然知道他喜歡別人
也知道自己很痛苦應該把對方放掉
但是對方還是對自己釋出溫柔的對待時
能夠不要陷進去
我想也很難吧
尤其這個人他愛了10幾 、20幾年了
我自己是很主觀的討厭這種優柔寡斷的男人（如果換成女人也一樣討厭）
你說的這段話倒是讓我想到了東京愛情故事與戀愛世代這兩部日劇的男主角
--
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◆ From: 219.81.236.109
推 esaeler:其實換個角度想，羊肉爐真的很可憐...遇到這種爛男人， 09/29 16:56
推 Lum:不得不推... 09/29 16:57
→ esaeler:過去20幾年的青春都浪費了... 09/29 16:57
→ Lum:在感情上一直優柔寡斷，反而會造成三方面的傷害 09/29 16:58
→ chrischangqq:我倒認為是聖傑為了兩家人的感情 才不說清楚的! 09/29 16:59
→ chrischangqq:他當然沒想到會有那麼嚴重的後果 直到慧雯的出現 09/29 17:01
推 Adven:張無忌 09/29 17:02
→ violadepp:感情這種東西長痛不如短痛 徹底死心比陸續傷害好 09/29 17:04
推 PHMJ:不知道一開始把戒指還雅芳那段..算是編劇交代聖傑說清楚了.. 09/29 17:29
→ PHMJ:因為後面的劇情很明白的是演雅芳一個人放不下這段感情啊.. 09/29 17:30
→ violadepp:雅芳抱他 他沒有推開，然後我認為對這種很執著的人 09/29 17:31
→ violadepp:應該保持更遠的距離，最好連一般的朋友程度都不要有了 09/29 17:32
→ violadepp:雅芳翻臉，聖傑還會主動拉他的手過去吃飯種種的 09/29 17:33
→ violadepp:這就是不忍心傷害，優柔寡斷，但卻是拿溫柔去讓對方淪陷 09/29 17:33
→ violadepp:對方反而淪陷更深，愈是無法自拔，說清楚也要做清楚 09/29 17:34
推 PHMJ:抱聖傑那段是誇張了一點(我是說聖傑的態度)..但如前面有人說ꨠ 09/29 17:33
→ PHMJ:他考慮的應該還是兩家人的感情吧.. 09/29 17:34
→ violadepp:如果他要選擇繼續對雅芳那麼好，那他活該有這樣問題 09/29 17:35
→ violadepp:所以他還是忘了雅芳會更加淪陷，所以能說雅芳問題產生 09/29 17:35
→ PHMJ:嗯..編劇應該只是想表示雅芳對愛的執著..和聖傑的優柔寡斷.. 09/29 17:35
→ violadepp:他不是罪魁禍首嗎？其中可以排除的只有劉小姐 09/29 17:36
→ PHMJ:感情這種是沒有誰真的對.誰真的錯..但一般人不能接受的是 09/29 17:36
→ PHMJ:為愛做出一些違背良心的事.. 09/29 17:37
→ PHMJ:沒有誰是罪魁禍首吧(這樣說太沉重了)..要追究.只是無限輪迴 09/29 17:38
→ violadepp:那是回應原PO的，但是個性強烈的人的確有可能這樣做 09/29 17:45
→ violadepp:但是不去拒絕人的人的確要為這樣的問題負起相當責任 09/29 17:47
推 jcici:考慮兩家的感情結果呢？如果我是雅芳爸媽為了女兒我早搬走了 09/29 17:50
推 PHMJ:"拒絕"的定義每人不一樣.編劇要傳達的.原PO下一篇說很清楚了뜠 09/29 17:50
→ PHMJ:所以說要追究..也可以說雅芳他媽媽是罪魁禍首嗎?? 09/29 17:52
推 jcici:所以在這段感情上很多人都要負責不能只推給雅芳 09/29 17:54
推 PHMJ:覺得大家氣的是因為感情做出的事情(換魚那段.雖然不全是他)ꔠ 09/29 18:02
→ PHMJ:而不是他一直很愛聖傑..一直的單戀只讓我覺得她想不開.. 09/29 18:03
→ PHMJ:並不會覺得有誰錯有誰對..但因為感情做出傷害的事.不覺得同情 09/29 18:04
→ jkohakuei:每個人都是因為感情在做事 也或許做的事情是有其理由 09/29 18:54
→ jkohakuei:戲裡面每個人都在犯錯 劉小姐換市調就是有愛好偉大 09/29 18:55
→ violadepp:我不會同情他的手段問題，但是相對的聖傑也必須被檢討 09/29 18:55
→ violadepp:一個是製造表面傷害，一個是製造別人內心傷害 09/29 18:56
→ jkohakuei:情字害人 但是大家批的是事件的話 雅芳有念頭卻沒做 09/29 18:57
→ jkohakuei:這就要定罪了嗎?一個把自己錯誤的想法改過來沒去做的人 09/29 18:57
→ jkohakuei:我只覺得很倒楣 她的動機被曲解成這樣也很奇妙 09/29 18:58
→ jkohakuei:根本就是討厭她所以她做什麼事都要罪加一等(之前預告時 09/29 18:59
→ jkohakuei:一堆人說她會換罵她 現在沒換 又變成她一定不會認罪) 09/29 19:00
→ violadepp:我認同樓上的講法....因為他跟劉小姐是對立的，雖然我還 09/29 19:01
→ violadepp:蠻喜歡劉小姐的，整個角色相當陽光 09/29 19:02
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作者: Kevin1103 (鐵拳大將軍林正杰) 看板: SET
標題: Re: [感想] 李雅芳
時間: Fri Sep 29 17:45:54 2006
※ 引述《violadepp (維爾拉)》之銘言：
: ※ 引述《Kevin1103 (鐵拳大將軍林正杰)》之銘言：
: : 未必, 如果劉小姐沒出現, 難保不會出現其他人
: : 從第一集就可以看出, 單腎結對雅芳沒意思
: : 他只是不懂得如何拒絕人
: 如果劉小姐沒出現
: 也可能會出現其他吸引陳聖傑的人
: 這一點我認同
: 但是「不懂得如何拒絕人」的這種人
: 在其他事物上 我不敢講
: 但是在愛情這東西上的確是最傷人的
是這樣沒錯，意思表示不明，的確容易造成誤會，而且傷人
: 當然他認為他完全沒有表白自己的任何感覺
: 所以你要喜歡不喜歡
: 那是他的事情
: 那麼這個「不懂得如何拒絕人」的陳聖傑當然也要去承擔這個後果
: 我不認為雅芳的問題只有出在雅芳單方面
: 但是以一個「完全沒有拒絕過」雅芳的任何好意的人
腎結是沒有正面拒絕羊肉爐（有摳秋華那種老木怎麼敢？）
可是腎結的拒絕，表現在他某種程度對羊肉爐的冷淡上
這種冷淡，和腎結對老休假的態度，恰成強烈對比
這點羊肉爐是相當清楚的
甚至羊肉爐因為對情敵的敏感度，
可以說是第一個發現腎結喜歡老休假的人（比腎結自己還要早）
可見羊肉爐對腎結的心思是相當瞭解的
所以我認為羊肉爐完全沒理由拿「腎結不表示清楚」當藉口
相反的，羊肉爐在這點上，可以說是充份利用「腎結不擅於拒絕別人」這點
處處替自己製造有利的條件
因此，在這點上，羊肉爐是完全理虧的。
: 雅芳的受傷後導致本身個性的化學變化
: 當然也不可能是雅芳一個人的問題
: 或許吧
: 你沒遇過「單戀」的人
: 但是現實當中我也的確曾經看過這樣的人
很不巧，我本身就是這樣的人
慘烈的程度，比之羊肉爐，可以說毫不遜色
喜歡一個女生很久，連周遭的人也認為她喜歡我
（明確的喜歡，不是腎結那種）
結果......
唉......俱往矣，不提也罷！
: 這男生不懂得拒絕、也不想因此變成疏遠的朋友（沒有保持適當距離）
: 所以女生也繼續淪陷、繼續活在單戀的情結中
: 而這種情形真要說只是單方面的問題嗎？
: （男女性別換過來也相同）
: 有些人的個性的確是比較鑽牛角尖、比較執著
我認為我自己的個性也蠻鑽牛角尖的，
應該也算執著
失戀後，還不是難過個一兩個禮拜，心情慢慢平復
不然又如何？ 炸他全家嗎？
傷害不是執著的唯一表現方式
讓它靜靜躺在回憶中，偶爾拿出來品嘗酸酸的滋味，不也挺好？
: 我不認為那是自己耍花痴
: 除非陳聖傑從小到跟劉小姐在一起前「完全不知道」雅芳喜歡陳聖傑
: 兩家人在敲邊鼓的時候
: 也應該會知道一點吧...........
腎結說很明了，我把你當妹妹看（不是張震嶽那首乾妹妹）
: : 有摳秋華這種羊肉爐直銷商
: : 動不動就拿兩家交情威脅, 誰敢講清楚？
: : 今天我賣你東西, 威脅你如果不買就拿瓦斯桶炸你全家
: : 結果你買了之後想退, 我再回你：誰叫你始終沒講清楚......
: : 請問你感想如何？
: 那麼為何在跟劉小姐在一起之後
: 還繼續跟雅芳保持比一般朋友還好的朋友關係？
: 我的確是蠻討厭那種不願意徹底表態、繼續優柔寡斷傷人的人
: 這種狀態不是雅芳一個人該負責
他們是青梅竹馬，從小一起流鼻涕長大的
腎結跟錦堂，也是「比一般朋友還好的朋友關係」
為什錦堂可以，羊肉爐不行？
還是你認為腎結應該把羊肉爐當陌生人？
: : 大部份的人失去愛, 頂多難過個幾天, 過幾天通常還是會恢復理性
: : 只是有少數人...... 不過這些少數通常會表現得很"高調"
: 我不知道你從那裡知道這是少數人才會有？
: 也有可能是每個人所身處的環境不同
: 所以把眼前看到的等同於全部
: 我倒是認為不要這麼武斷比較好
就我在好人版所見，確實是如此
如果羊肉爐算好人的話，同類相比，不過份吧？
當然啦，敢威脅女生，如果分手，我就把妳家弄得雞犬不寧
這種型的雜碎，我真實也見過！
: 我個人觀點
: 如果沒有陳聖傑的不懂得拒絕、知道也沒有拒絕
: 等到跟劉小姐在一起之後還沒有跟雅芳保持相當距離
: 也是必須負相當責任
: 讓雅芳愈陷愈深的問題 聖傑也必須負擔
: 當你很喜歡一個人
: 雖然知道他喜歡別人
: 也知道自己很痛苦應該把對方放掉
: 但是對方還是對自己釋出溫柔的對待時
: 能夠不要陷進去
: 我想也很難吧
: 尤其這個人他愛了10幾 、20幾年了
: 我自己是很主觀的討厭這種優柔寡斷的男人（如果換成女人也一樣討厭）
: 你說的這段話倒是讓我想到了東京愛情故事與戀愛世代這兩部日劇的男主角
東京愛情故事跟戀愛世代啊......（遠目）
想當年我也是幹樵完治幹樵到不行的
就這點來說，我和你沒什麼分別，不喜歡這種性格
但這種性格下，最受傷的應該是老休假吧？
老休假都可以忍受了，羊肉爐何苦戀戀不放？
再者，有時候並不是男生優柔寡斷，而是一種的道義
相信女生也不喜歡，如果和自己分手，
將來再遇，就置自己死活於不顧的男人吧
--
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◆ From: 140.123.224.80
→ violadepp:我們任何人中都沒有人可以去說別人應該不應該怎麼做 09/29 17:48
→ violadepp:這是我的想法，如果沒有聖傑的不拒絕、被抱沒拒絕、 09/29 17:48
→ violadepp:雅芳生氣還會自己主動去求和，反而是保持負責的態度 09/29 17:49
→ violadepp:不管是對雅芳或劉小姐來說，對雅芳保持那樣的朋友關係 09/29 17:49
→ violadepp:都是很傷人的，如果這樣的不拒絕要把兩家人交情拉進去講 09/29 17:50
→ violadepp:那聖傑就乾脆娶雅芳就好，為了兩家人的感情，所以只好 09/29 17:50
→ violadepp:繼續不拒絕、傷害雅芳？我認為站在雅芳的角度來想 09/29 17:51
→ violadepp:他也認為聖傑對他很好，他實在無法自拔，因為個性強烈的 09/29 17:51
→ violadepp:關係，最後選擇不好的方式，但是這就是因果循環啊 09/29 17:51
推 PHMJ:"他也認為聖傑對他很好".可是他也很明白的知道聖傑不愛她啊.. 09/29 17:54
→ PHMJ:我是男生但現實生活我也不喜歡聖傑這樣的態度..但就此劇來說 09/29 17:56
→ PHMJ:為何一定要去追究誰錯誰對(我是指在感情上)..?? 09/29 17:57
→ PHMJ:可以去追究因為聖傑在感情上的錯而去模糊合理了雅芳做的事?? 09/29 17:58
推 conanan:雖然感情的是非對錯難斷 但是羊肉爐傷害別人的行為卻是很 09/29 18:14
→ conanan:明顯的錯誤 這也是我討厭她的地方... 09/29 18:15
推 ronshiju:其實,「同情」與「大是大非」分開來看,不是更好嗎，人性 09/29 18:33
→ ronshiju:與情感就是會讓人去挑戰對錯底限,令人同情,但也有代價 09/29 18:37
推 violadepp:如果雅芳有錯的地方可以指責，聖傑有錯的地方當然也可以 09/29 18:47
→ violadepp:被公評啊...... 09/29 18:48
推 PHMJ:沒有人說不可以公評吧?只是扣上罪魁禍首就有點太過了.. 09/29 18:59
→ violadepp:哪裡太過？我不覺得這樣的批評對這角色那裡過份 09/29 19:05
→ jkohakuei:模糊合理? 現在是罵雅芳的人在模糊雅芳的作為吧?她明明 09/29 20:05
→ jkohakuei:就是省悟"沒做" 就算因此導致這樣的結果也不是她樂見 09/29 20:07
→ jkohakuei:上面很多言論把她的錯用放大鏡來看 才是讓人想幫她叫屈 09/29 20:07
→ jkohakuei:的地方 也看得很清楚雅芳為何會做這些事情 09/29 20:08
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作者: violadepp (維爾拉) 看板: SET
標題: Re: [感想] 李雅芳
時間: Fri Sep 29 18:45:51 2006
※ 引述《Kevin1103 (鐵拳大將軍林正杰)》之銘言：
原本想說回推文的
但是愈回愈長篇
可能是因為從這劇從播出開始
好像就不斷看到認為三人戀情關係只有雅芳自己才是有問題的感覺吧
我只能認為劉小姐是最沒問題的
: ※ 引述《violadepp (維爾拉)》之銘言：
: : 如果劉小姐沒出現
: : 也可能會出現其他吸引陳聖傑的人
: : 這一點我認同
: : 但是「不懂得如何拒絕人」的這種人
: : 在其他事物上 我不敢講
: : 但是在愛情這東西上的確是最傷人的
: 是這樣沒錯，意思表示不明，的確容易造成誤會，而且傷人
陳聖傑就是這樣啊
雖然他有拒絕雅芳的「愛的表白」
但是他沒有拒絕雅芳抱他、雅芳生氣時他會主動去求和
所以讓雅芳繼續陷進去
陳聖傑自己也要負責吧
如果這要牽托兩家人感情進去
那陳聖傑也太沒擔當了吧
「擁抱」這種動作在有了女朋友之後
對於對自己存有愛意的人不是應該拒絕或是馬上講清楚嗎？
或許他認為會傷害到雅芳
但是這樣片刻的溫柔也是長久的傷害影響吧
: : 當然他認為他完全沒有表白自己的任何感覺
: : 所以你要喜歡不喜歡
: : 那是他的事情
: : 那麼這個「不懂得如何拒絕人」的陳聖傑當然也要去承擔這個後果
: : 我不認為雅芳的問題只有出在雅芳單方面
: : 但是以一個「完全沒有拒絕過」雅芳的任何好意的人
: 腎結是沒有正面拒絕羊肉爐（有摳秋華那種老木怎麼敢？）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我不認為這是好藉口，我前一篇忘了提到
如果他真的怕雅芳媽媽
他就乾脆娶雅芳了
我認為聖傑沒有完全拒絕雅芳不是因為雅芳的媽媽
是因為自己的優柔寡斷、不忍心傷害
加上他的目前父母也是這樣想
我不認為他會為了雅芳的媽媽而去改變自己的作法或心意
: 可是腎結的拒絕，表現在他某種程度對羊肉爐的冷淡上
: 這種冷淡，和腎結對老休假的態度，恰成強烈對比
: 這點羊肉爐是相當清楚的
清楚
但是聖傑還是會給雅芳片刻的溫柔是怎樣？
: 甚至羊肉爐因為對情敵的敏感度，
: 可以說是第一個發現腎結喜歡老休假的人（比腎結自己還要早）
: 可見羊肉爐對腎結的心思是相當瞭解的
: 所以我認為羊肉爐完全沒理由拿「腎結不表示清楚」當藉口
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你想錯了
我的看法是從小到聖傑喜歡上劉小姐之前
照聖傑的說法是他對雅芳沒有過那樣的感覺
我不是說雅芳拿這種事情當理由
我是說我「個人認為」雅芳會無法自拔是因為「聖傑不表示清楚」
然後我的更徹底意思是聖傑沒有很完全的告訴雅芳說「你就是完全沒希望」
「一點希望都沒有」這樣
讓雅芳徹徹底底死心
所以在某方面來說
我認同劉老太太的作法
加速讓那兩個執著的人死心
: 相反的，羊肉爐在這點上，可以說是充份利用「腎結不擅於拒絕別人」這點
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
被抱不拒絕→聖傑還真是不懂得拒絕除了女朋友之外的女人
是這個意思嗎？
我不認為他有這個心機
就同樣的
我也不認為聖傑有那個心機說自己「不想」拒絕別人
雅芳或許有心機想去破壞聖傑跟劉小姐
但是雅芳對聖傑的愛
我不覺得會應用在這點上面
: 處處替自己製造有利的條件
: 因此，在這點上，羊肉爐是完全理虧的。
我是完全沒看到聖傑哪裡理直氣壯
: : 雅芳的受傷後導致本身個性的化學變化
: : 當然也不可能是雅芳一個人的問題
: : 或許吧
: : 你沒遇過「單戀」的人
: : 但是現實當中我也的確曾經看過這樣的人
: 很不巧，我本身就是這樣的人
: 慘烈的程度，比之羊肉爐，可以說毫不遜色
: 喜歡一個女生很久，連周遭的人也認為她喜歡我
: （明確的喜歡，不是腎結那種）
: 結果......
: 唉......俱往矣，不提也罷！
所以
那個女生繼續跟你很好？
繼續對你偶爾有溫柔的表現？
連你抱他都不拒絕嗎？
我想問題是出在這裡
你跟我認知不同的地方在這裡
中間這些沒有可回應的
恕我刪除
: : 還繼續跟雅芳保持比一般朋友還好的朋友關係？
: : 我的確是蠻討厭那種不願意徹底表態、繼續優柔寡斷傷人的人
: : 這種狀態不是雅芳一個人該負責
: 他們是青梅竹馬，從小一起流鼻涕長大的
: 腎結跟錦堂，也是「比一般朋友還好的朋友關係」
: 為什錦堂可以，羊肉爐不行？
: 還是你認為腎結應該把羊肉爐當陌生人？
可以比陌生人好那麼一點
如果你要斷掉一個人對你有18年以上的愛情
你要怎麼斷？
我只問這件事情
最好維持一樣的情誼
那個人會自動斷掉
: : 我不知道你從那裡知道這是少數人才會有？
: : 也有可能是每個人所身處的環境不同
: : 所以把眼前看到的等同於全部
: : 我倒是認為不要這麼武斷比較好
: 就我在好人版所見，確實是如此
: 如果羊肉爐算好人的話，同類相比，不過份吧？
: 當然啦，敢威脅女生，如果分手，我就把妳家弄得雞犬不寧
: 這種型的雜碎，我真實也見過！
個性強烈的人還是有啊
但是優柔寡斷的方式絕對是加速這問題的發生
: : 我個人觀點
: : 如果沒有陳聖傑的不懂得拒絕、知道也沒有拒絕
: : 等到跟劉小姐在一起之後還沒有跟雅芳保持相當距離
: : 也是必須負相當責任
: : 讓雅芳愈陷愈深的問題 聖傑也必須負擔
: : 當你很喜歡一個人
: : 雖然知道他喜歡別人
: : 也知道自己很痛苦應該把對方放掉
: : 但是對方還是對自己釋出溫柔的對待時
: : 能夠不要陷進去
: : 我想也很難吧
: : 尤其這個人他愛了10幾 、20幾年了
: : 我自己是很主觀的討厭這種優柔寡斷的男人（如果換成女人也一樣討厭）
: : 你說的這段話倒是讓我想到了東京愛情故事與戀愛世代這兩部日劇的男主角
: 東京愛情故事跟戀愛世代啊......（遠目）
: 想當年我也是幹樵完治幹樵到不行的
: 就這點來說，我和你沒什麼分別，不喜歡這種性格
: 但這種性格下，最受傷的應該是老休假吧？
: 老休假都可以忍受了，羊肉爐何苦戀戀不放？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
當初我看這兩部戲的時候
其實我最討厭的不是男主角
而是那個破壞的青梅竹馬
但是這麼多年之後再去看這兩部戲時
卻能夠瞭解為何那兩個青梅竹馬女配角做這些事情的原因
雖然各有各的問題
而這部戲中
我不認同雅芳有心機的耍手段
但是我卻可以「理解」他會這樣做的心情、動機
這種東西不是對方女朋友可以忍受就完全沒有問題
雅芳是有錯
錯在他表現感情的手段上讓人覺得他不光明磊落
但是聖傑也有錯
一直拿兩家人的感情及自己不懂得拒絕來包裝一直傷害人的行為
我也認為這是不可忽視的
但是往往很多時候人總是只會看到表面黑暗的東西
卻忽略了那個優柔寡斷的人所帶來的傷害..............
只是一個是表面上的傷害
一個是他人內心的傷害
如果說雅芳的手段是可以拿來被批評的
那麼相同的聖傑不管是有意無意所傷害人的地方應該也是可以被批評的
這是我對你這文章的感想
: 再者，有時候並不是男生優柔寡斷，而是一種的道義
: 相信女生也不喜歡，如果和自己分手，
: 將來再遇，就置自己死活於不顧的男人吧
我喜歡這樣的人
除非兩人已經完全雲淡風輕
不然我不希望有這樣的人再來撩撥情感
這樣的道義
你認為會比完全不顧你死活的問題更輕嗎？
然後我也不認為這叫做「道義」
或者該說這只是包藏著「道義」的糖衣之下不懂得為人設想的行為吧
之前的推文有提到張無忌
想一想還蠻像的
張無忌也是沒有對周芷若表達到底是喜歡還是不喜歡
等到要成親了
不管是為了什麼原因反正就是跟趙敏走了
然後就變成只愛趙敏一個人
周芷若叫做妹妹這樣
然後周芷若變成大壞人
還蠻像的
最後我想表達一點
李雅芳有錯→搶愛的手段不光明磊落
這點既然可以受公評
那麼我想在這個公開板面上應該也會容許男主角本身的缺點被批評才對
既然李雅芳的動機是聖傑引起的
聖傑也有其有問題的地方
當然也可以提出議論吧？
而我想表達的也很簡單（雖然寫得很長一篇）
雅芳的問題的引起
該負責的人不只有他本人
還包含那堆一直撩撥他感情的人
我也不認為這點是不可以討論的
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◆ From: 219.81.236.109
※ 編輯: violadepp 來自: 219.81.236.109 (09/29 19:00)
推 chrischangqq:擁抱本身或許對聖傑來說是種安慰妹妹的一種方式= = 09/29 19:47
→ chrischangqq:而且抱完聖傑也認為不太對勁 還跟雅芳說清楚 @@ 09/29 19:47
→ violadepp:我認為彼此會解讀不同，他應該當下就要拒絕，那樣的溫柔 09/29 19:53
→ violadepp:還是一種傷害.........他們兩人徹底遠離才有可能解決 09/29 19:53
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作者: Roawen (點石成金) 看板: SET
標題: Re: [感想] 李雅芳
時間: Fri Sep 29 18:26:50 2006
看到這系列我又忍不住回文了
其實羊肉爐雖然愛不到後在言行各方面都很貝戈戈
但他在這個感情事件中無疑是受害者
你們大家都說 沒有老休假 也可能會出現其他讓酸梅動心的女人
但問題在於：如果都沒出現咧？
那酸梅不會跟羊肉爐結婚嗎
我敢保證鐵定會
一方面除了兩家家長的期望外
酸梅根本就是把羊肉爐當萬年備胎
什麼只有當妹妹看待
不要裝死了
懂得在老休假一出現就腦袋爆精的酸梅
活了二十幾年會不知道什麼叫愛情 什麼叫男女之事
之前不講清楚真的只是因為怕兩家失和嗎
不必然吧 把羊肉爐拿來當備胎的心態也是有的
因為就是太熟了 從小一起長大
理所當然就認為羊肉爐是他的備胎
等到更喜歡上別的女人 就拿一句：『我只把你當妹妹看』
在老休假出現之前
酸梅跟羊肉爐被眾人送作堆的事情
一定是從小到大彼此就知道吧
如果酸梅果真只把羊肉爐當妹妹看
以酸梅劇中那麼古板的個性
就一定會講清楚
而不是放任這種情況一直下去
大家自己將心比心好了
就算你是再怎麼木訥的人
你爸媽跟你爸媽的好朋友
要把你一點感覺都沒有的女兒或兒子跟你送作堆
你真的不會去拒絕嗎？
換言之
酸梅對羊肉爐並不是全無感覺
也就是潛意識裡把他當備胎
認為：唉 沒關係啦 即便跟羊肉爐結婚也可以
所以才會有這種消極放任的心態
以上
넊
--
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◆ From: 59.113.138.15
推 jkohakuei:推對聖傑的描寫 我也覺得他就是一副上文所說的樣子 09/29 18:52
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作者: Kevin1103 (鐵拳大將軍林正杰) 看板: SET
標題: Re: [感想] 李雅芳
時間: Fri Sep 29 18:37:26 2006
※ 引述《Roawen (點石成金)》之銘言：
: 看到這系列我又忍不住回文了
: 其實羊肉爐雖然愛不到後在言行各方面都很貝戈戈
: 但他在這個感情事件中無疑是受害者
: 你們大家都說 沒有老休假 也可能會出現其他讓酸梅動心的女人
: 但問題在於：如果都沒出現咧？
可惜最終還是出現了,
老休假的出現, 已然成為歷史
歷史是沒有假設的
: 那酸梅不會跟羊肉爐結婚嗎
: 我敢保證鐵定會
如果這個理論成立
那羊肉爐應該早就抱著羊娃娃在餵奶了吧
25了, 如果照羊肉爐宣稱她從小就喜歡腎結的話
而腎結又不反對
這麼久的時間, 結婚不是什麼問題
所以重點很明顯了
: 一方面除了兩家家長的期望外
: 酸梅根本就是把羊肉爐當萬年備胎
: 什麼只有當妹妹看待
: 不要裝死了
: 懂得在老休假一出現就腦袋爆精的酸梅
: 活了二十幾年會不知道什麼叫愛情 什麼叫男女之事
: 之前不講清楚真的只是因為怕兩家失和嗎
: 不必然吧 把羊肉爐拿來當備胎的心態也是有的
這點我不清楚, 可以懷疑, 但是沒證據
: 就算你是再怎麼木訥的人
: 你爸媽跟你爸媽的好朋友
: 要把你一點感覺都沒有的女兒或兒子跟你送作堆
: 你真的不會去拒絕嗎？
這要看那個女的正不正
如果是老休假, 當然笑納
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.224.80
※ 編輯: Kevin1103 來自: 140.123.224.80 (09/29 18:40)
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作者: bingo0613 (美商欣光夥伴--怡如) 看板: SET
標題: Re: [感想] 李雅芳
時間: Fri Sep 29 18:58:48 2006
不講清楚的人有沒有錯？
沒有明確表示拒絕的人有沒有錯？
沒有狠心表明請對方死心的人有沒有錯？
不要覺得聖傑憨厚，就合理化他沒有做出的行為，
角色互換，如果今天是慧雯呢？
如果慧雯沒有跟俊英講清楚，她愛的人是聖傑？
如果慧雯沒有明確表示拒絕俊英再付出曖昧的關心？
如果慧雯沒有狠心表明，俊英再糾纏，連姊弟都做不成？
聖傑會怎麼想？
覺得聖傑沒錯的人又怎麼想？
如果拒絕不是必要的，那慧雯為何需要做這種吃力不討好的事？
今天換成是你的男（女）朋友不拒絕別人”有意”的邀約，
或是你的男（女）朋友沒有拒絕家長安排的相親，
你又怎麼想？
環境或家長都只是個藉口，怕人家誤會，
就要拿出不讓人家誤會的作法，不要到時才怪人家一廂情願！
--
我最愛的貓大王－－大肥呆是也！
http://www.wretch.cc/album/album.php?id=bingo0613&book=2
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.143.26
推 jkohakuei:不過聖傑不拒絕是好幾十年的事情了 所以我覺得他是那種 09/29 19:04
→ jkohakuei:不懂愛情 但是也不討厭跟雅芳在一起的感覺 也不去搞清楚 09/29 19:05
→ jkohakuei:(由此可知他對雅芳是"不討厭"的備胎心態)直到預告會心跳 09/29 19:05
→ jkohakuei:的那個人 才覺得對雅芳感覺根本不怎麼樣XD 所以對自己感 09/29 19:06
→ jkohakuei:情忠實 (突然想到很多外遇的人也都是說"我現在才碰到一괠 09/29 19:06
→ jkohakuei:個我真心愛的對象 以前的感覺都不是愛)當然我不是在說 09/29 19:07
→ jkohakuei:聖傑外遇 而是或許對第三方來說 不說清楚的聖傑不就是 09/29 19:08
→ jkohakuei:這樣嗎?也不能怪人怨吧?(是傻) 第三行打錯 是"遇到" 09/29 19:09
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作者: Kevin1103 (鐵拳大將軍林正杰) 看板: SET
標題: Re: [感想] 李雅芳
時間: Fri Sep 29 19:16:01 2006
※ 引述《violadepp (維爾拉)》之銘言：
: 陳聖傑就是這樣啊
: 雖然他有拒絕雅芳的「愛的表白」
: 但是他沒有拒絕雅芳抱他、雅芳生氣時他會主動去求和
: 所以讓雅芳繼續陷進去
: 陳聖傑自己也要負責吧
: 如果這要牽托兩家人感情進去
: 那陳聖傑也太沒擔當了吧
: 「擁抱」這種動作在有了女朋友之後
: 對於對自己存有愛意的人不是應該拒絕或是馬上講清楚嗎？
: 或許他認為會傷害到雅芳
: 但是這樣片刻的溫柔也是長久的傷害影響吧
擁抱好像是羊肉爐自己撲上去的......
腎結能怎麼做？ 以那時的情形
如果腎結把羊肉爐推開 說不定羊肉爐可能會尋死
等羊肉爐尋死之後，再來罵腎結沒心肝？
: : 腎結是沒有正面拒絕羊肉爐（有摳秋華那種老木怎麼敢？）
: 如果他真的怕雅芳媽媽
: 他就乾脆娶雅芳了
拒絕 跟接受，兩者間的模糊地帶，就是不做為
: : 可是腎結的拒絕，表現在他某種程度對羊肉爐的冷淡上
: : 這種冷淡，和腎結對老休假的態度，恰成強烈對比
: : 這點羊肉爐是相當清楚的
: 清楚
: 但是聖傑還是會給雅芳片刻的溫柔是怎樣？
當你真心喜歡一個人，即便那個人只是淺淺的一笑
你都會覺得那個笑容是對你而發，為之神盪
所以腎結對羊肉爐最好的方式，就是”結屎臉”給她看
不過”結屎臉”也不好，
看在一個瘋狂愛他的人眼中，那怕是”結屎臉”
大概也會覺得他憂愁的神態，相當迷人
好像是在為兩人的未來憂心
: : 甚至羊肉爐因為對情敵的敏感度，
: : 可以說是第一個發現腎結喜歡老休假的人（比腎結自己還要早）
: : 可見羊肉爐對腎結的心思是相當瞭解的
: : 所以我認為羊肉爐完全沒理由拿「腎結不表示清楚」當藉口
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你想錯了
: 我的看法是從小到聖傑喜歡上劉小姐之前
: 照聖傑的說法是他對雅芳有過那樣的感覺
: 我不是說雅芳拿這種事情當理由
: 我是說我「個人認為」雅芳會無法自拔是因為「聖傑不表示清楚」
: 然後我的更徹底意思是聖傑沒有很完全的告訴雅芳說「你就是完全沒希望」
: 「一點希望都沒有」這樣
: 讓雅芳徹徹底底死心
: 所以在某方面來說
: 我認同劉老太太的作法
: 加速讓那兩個執著的人死心
當一個人放不開，不管旁人做什麼，都是徒勞的
即便腎結把壞事都幹盡了也一樣......
所以重點在羊肉爐
: : 相反的，羊肉爐在這點上，可以說是充份利用「腎結不擅於拒絕別人」這點
: 被抱不拒絕→聖傑還真是不懂得拒絕除了女朋友之外的女人
: 是這個意思嗎？
: 我不認為他有這個心機
: 就同樣的
: 我也不認為聖傑有那個心機說自己「不想」拒絕別人
: 雅芳或許有心機想去破壞聖傑跟劉小姐
: 但是雅芳對聖傑的愛
: 我不覺得會應用在這點上面
我怎麼記得之前腎結跟老休假還在曖昧不明時
羊肉爐就趁機擺了這兩人好幾道？
這不叫用心機破壞？
: : 處處替自己製造有利的條件
: : 因此，在這點上，羊肉爐是完全理虧的。
: 我是完全沒看到聖傑哪裡理直氣壯
羊肉爐理虧，不代表腎結理直，
只是羊肉爐的說法，不能成說而已
: : 他們是青梅竹馬，從小一起流鼻涕長大的
: : 腎結跟錦堂，也是「比一般朋友還好的朋友關係」
: : 為什錦堂可以，羊肉爐不行？
: : 還是你認為腎結應該把羊肉爐當陌生人？
: 可以比陌生人好那麼一點
: 如果你要斷掉一個人對你有18年以上的愛情
: 你要怎麼斷？
18年以上的愛情？
現在都這麼早熟嗎？幼稚園小朋友就懂愛
: 我只問這件事情
: 最好維持一樣的情誼
: 那個人會自動斷掉
這種例子不是沒有，重點在個人
: : 東京愛情故事跟戀愛世代啊......（遠目）
: : 想當年我也是幹樵完治幹樵到不行的
: : 就這點來說，我和你沒什麼分別，不喜歡這種性格
: : 但這種性格下，最受傷的應該是老休假吧？
: : 老休假都可以忍受了，羊肉爐何苦戀戀不放？
: 當初我看這兩部戲的時候
: 其實我最討厭的不是男主角
: 而是那個破壞的青梅竹馬
: 但是這麼多年之後再去看這兩部戲時
: 卻能夠瞭解為何那兩個青梅竹馬女配角做這些事情的原因
: 雖然各有各的問題
比起來，那兩個女配角比羊肉爐更不可取
被別的男人甩掉，才發覺這個男人好
: 而這部戲中
: 我不認同雅芳有心機的耍手段
: 但是我卻可以「理解」他會這樣做的心情、動機
: 這種東西不是對方女朋友可以忍受就完全沒有問題
: 雅芳是有錯
羊肉爐有錯是共識，可以不用討論
: 錯在他表現感情的手段上讓人覺得他不光明磊落
: 但是聖傑也有錯
: 一直拿兩家人的感情及自己不懂得拒絕來包裝一直傷害人的行為
: 我也認為這是不可忽視的
: 但是往往很多時候人總是只會看到表面黑暗的東西
: 卻忽略了那個優柔寡斷的人所帶來的傷害..............
: 如果說雅芳的手段是可以拿來被批評的
: 那麼相同的聖傑不管是有意無意所傷害人的地方應該也是可以被批評的
: 這是我對你這文章的感想
羊肉爐有錯，找原因→哦，原來是腎結優柔寡斷促成
腎結優柔寡斷有錯，找原因→哦，原來是摳秋華造成
摳秋華有錯，找原因→哦，原來是羊肉爐對腎結戀戀不放造成
所以呢？
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◆ From: 140.123.224.80
※ 編輯: Kevin1103 來自: 140.123.224.80 (09/29 19:20)
→ bingo0613:我就沒看到俊英覺得慧雯是在欲擒故縱，不愛比愛更要說 09/29 19:26
→ bingo0613:白,不是只有結屎面就可以的!人家又不是你肚裡的迴蟲 09/29 19:28
→ jkohakuei:嚴格來說雅芳當時的破壞是為了護駐自己的愛情 不讓聖傑 09/29 19:30
→ jkohakuei:有被搶走的可能性 因為當時慧雯跟聖傑並非男女朋友 09/29 19:30
→ jkohakuei:"破壞"是編劇給大家的觀感 是您的觀感 明明是競爭(不論ꐠ 09/29 19:30
→ jkohakuei:段)依您觀點來說的話 慧雯當時也是在破壞聖傑跟雅芳囉? 09/29 19:31
→ jkohakuei:可是明明就沒什麼破壞不破壞的 只是大家在愛情上走的路 09/29 19:32
→ jkohakuei:大家有自己的觀點 自己過去的感情成為種種因素 09/29 19:32
→ violadepp:你還是看不懂我想表達的東西，沒有交集..... 09/29 19:50
→ violadepp:你要這麼主觀，我是沒什麼意見...，不過倒是沒討論空間 09/29 19:51
→ violadepp:所以就算了...... 09/29 19:52
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作者: lupinlin (龍貓小俠) 看板: SET
標題: Re: [感想] 李雅芳
時間: Fri Sep 29 21:56:49 2006
※ 引述《bingo0613 (美商欣光夥伴--怡如)》之銘言：
: 不講清楚的人有沒有錯？
: 沒有明確表示拒絕的人有沒有錯？
: 沒有狠心表明請對方死心的人有沒有錯？
: 不要覺得聖傑憨厚，就合理化他沒有做出的行為，
: 角色互換，如果今天是慧雯呢？
: 如果慧雯沒有跟俊英講清楚，她愛的人是聖傑？
: 如果慧雯沒有明確表示拒絕俊英再付出曖昧的關心？
: 如果慧雯沒有狠心表明，俊英再糾纏，連姊弟都做不成？
: 聖傑會怎麼想？
: 覺得聖傑沒錯的人又怎麼想？
: 如果拒絕不是必要的，那慧雯為何需要做這種吃力不討好的事？
: 今天換成是你的男（女）朋友不拒絕別人”有意”的邀約，
: 或是你的男（女）朋友沒有拒絕家長安排的相親，
: 你又怎麼想？
: 環境或家長都只是個藉口，怕人家誤會，
: 就要拿出不讓人家誤會的作法，不要到時才怪人家一廂情願！
......
當劉聖傑帶陳慧雯去找李雅芳說明他們在交往之後..
有用嗎?
沒用嘛! 李雅芳還說什麼要等到海枯石爛, 等到他們不在一起叭拉叭拉的話.
所以今天聖傑和慧雯立場互調會怎樣?
不會怎樣, 李雅芳還是會硬來啊~ 誰管你做不做得成姐弟?
因為她要的本來就不是親戚關係啊~
而且慧雯跟俊英的關係跟陳家不同, 沒有長輩贊成這兩人交往的,
不想李家一直拿這事來責備劉聖傑, 所以聖傑不是自己斷乾淨就行的,
恐怕兩家都要斷乾淨才行, 秀紅或阿萬師有可能讓自己的孩子去這麼
殘忍的對待自己的老朋友一家嗎?
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被人家拒絕之後, 不管是多軟或多硬, 還願不願意繼續付出感情下去
本來就跟拒絕你的人"完全沒有關係"的!
對方拒絕你之後接下來的行為就要能自己負責, 而不是還要賴給別人.
回想起來李雅芳的情況其實更糟, 想當初戒指的是人家留面子給她,
可是她像是在找機會跟父母講嗎? 顯然不是啊~ 她根本就想一直死撐下去....
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◆ From: 140.114.94.62
推 fenderman:這 就是所謂的犯賤....嗎？ 09/29 22:19
推 HankSu:你把人家小倆口的姓互換了... 09/29 22:26
推 A1an:這是真實的姓啊 09/29 22:39
→ Kevin1103:你這樣批評雅芳 小心被支持者炮轟 09/29 23:21
→ violadepp:會砲轟也不會砲轟人家承認自己本來就不喜歡雅芳的 09/30 15:54