推 flowersasha :哈哈哈哈不在場的伊澤又被林檎當眾表出來了~ 10/01 08:12
推 noraihp :原來伊澤的表情本來就是這個樣 哈哈 10/01 09:33
「CS Channel」官方訪談
──首先請您談談『CS Channel』這個標題。
椎名 剛開始只是心血來潮而已。因為我們的專輯創作一直都受制於電視頻道，所以我就
想說既然有運動、有Discovery（『大發現』），那接下來就應該是CS 放送了。CS
的語源是Communication Satellite（通訊衛星），這是簡寫，只不過我卻覺得或許
這也不失為一種另類的「Customer Satisfaction（顧客滿意度）」？因為原本會以
這個模式來走，就是以歌迷提出的建議與希望去做。
──兒玉導演為東京事變執導的第一支音樂錄影帶（以下稱MV）是「OSCA」（收錄於「娛
樂」）。透過鏡頭從當時到這次的影像集，您覺得東京事變的團員們有什麼樣的變化？
兒玉 由於他們五人原本就有很強烈的個人色彩，所以也就自然地認定可以對他們再多要
求一點，並不斷強迫他們進行更多的嘗試。不過很奇怪的是，他們就是辦得到。可
是就某些部份而言，我也是想要分散椎名林檎身為樂團看板人物的既定觀點，重新
將視野印象拉回到由五個團員組成的集合體…。嗯，請容我不怕產生誤解大膽地說
，這意思就是東京事變其實是可以很SMAP的。每個人都可以各自活躍，但集合起來
，也還是能綻放風采。
──這個東京事變SMAP論說得真好（笑）
兒玉 雖然我不會告訴你誰等於誰的角色（笑）。
椎名 真是非常榮幸（笑）。導演拍的所有MV，都巧妙的貼近男性團員最真實的樣貌，卻
又善於拍出大家最帥的表情。我甚至都覺得很不可思議，不知道導演怎麼能夠理解
大家到這麼透徹的程度。因為他竟然能拍出跟大家在後台時一樣的表情。像伊澤表
情之自然，讓我都覺得該不會他都忘了有人在拍他吧。
──實際上，隨著每支MV作品的演出，男性團員的演技也更上層樓了。
椎名 尤其是這次的作品集收錄的都是將四個人的技巧推到最顛峰時期的作品。從曲目(
※「能動的三分間」)就有月球漫步。
──就導演您看來，最能夠」掌握」讓東京事變團員的作品是什麼呢？
兒玉 我還沒有全盤掌握住他們。東京事變團員每個人的個性當然不用贅述，但因為他們
彼此之間的關係性也別具魅力，所以我常不知不覺的就會變得很貪心。有時候我甚
至會感覺光是演奏的場景，就已經好看到足以成立一個作品，一點都不需要多餘的
演出，所以常常很傷腦筋。常常我都是拿著未完成的薄弱腳本，滿懷不安的到大家
面前一鼓作氣說明，要是感覺到有一點棘手，下一次開會討論的時候我就再準備完
整一點的腳本。一般大概都是這樣的作法…真是不好意思。
椎名 （苦笑）
兒玉 不過這也是因為音樂會衍生出多種可能的印象，可是我卻必須透過一個影像囊括這
所有一切，這可是非常痛苦的工作啊。
──也就是說是導演將這次專輯中關鍵之一的「經典感」提供給您的是嗎？
椎名 的確是這樣沒錯。這讓我很有自信，感覺他從我背後推了我一把。這一點，關於CM
也是一樣的，我覺得很光榮，也很感謝。
──在確定腳本前椎名與導演之間的互動又是如何呢？
兒玉 我總是只向她索取完成的樂曲。基本上都沒什麼提示（笑）。
椎名 甚至幾乎都不會討論吧。因為曲子做好之後送給導演的時間點，通常都是我們自己
的製作漸入佳境的時候，再不就是宣傳最忙的時期。在等腳本的期間，我們都很期
待自己的音樂創作到底會以什麼樣的型態演出，這也是專屬於創作者的一種樂趣。
所以有時候我們也會一看到腳本，就覺得再滿意不過呢。
──椎名林檎對於兒玉裕一拍攝自己有什麼樣的看法？
椎名 談到這個，我一直都只有「能力不及」這個想法而已。看過導演的諸多作品，每每
都讓我覺得「我要是有這樣的才華該多好，我也好希望能夠擁有這樣的元素」，所
以身為被拍攝的人，我其實只是覺得很過意不去而已。
兒玉 可是像我就連問都不問椎名林檎「會不會跳舞？」，就直接在腳本上寫了「跳舞」
。
椎名 想想我們還真沒有經過商量跟確認耶！
兒玉 從來都是完全不問「這個可以嗎？」就直接拍了（笑）。總就是覺得「應該沒什麼
問題」，就把大家往攝影棚推……不好意思。
──你們為什麼彼此不斷的在向對方道歉呢？
椎名 我們就是這樣的集團啊！不管是兒玉組或事變組，都言行不一。嘴上說著「不好意
思」，行為卻膽大妄為。但既然如此，我們何必一開始要不斷地道歉呢（笑）。
──感覺就像是典雅的激進派份子。
兒玉 對對。像我提案的方式就很激進，會要大家「既然要作就乾脆徹底一點」或「這裡
男性團員盡全力地跳舞！」（笑）。我甚至還把龜田的照片合成到橄欖球員的身上
，為的就是說服他「這樣做真的會很好看」等等。
椎名 真是物以類聚呢。我們是厚臉皮同盟（笑）。
──看到作品的完成度如此的縝密充實，相信大多數樂迷都認為椎名與兒玉之間一定進行
了很多討論，或者很頻繁地進行互動，誰都沒想到作品實際上竟然是在見機行事的情況下
完成……。
椎名 啊、我常被問到這個問題，比如說「椎名你會提出多少要求？」之類的。我想要藉
這個機會說清楚。「有九成都是導演自己決定的喔！
兒玉 （爆笑）沒錯。感覺每次都像在賭博一樣。
椎名 是嗎？！我還以為你都胸有成竹呢。
兒玉 沒有沒有。可是如果遇到瓶頸，就會回到樂曲的角度去思考。我認為MV是音樂的體
驗裝置，所以隨著曲子感情會如何擺盪，又會如何迎接結束，針對這部分的時間流
變，我會很強烈意識到這點。伴隨主要的畫面會先浮現結構，之後細節部份就見招
拆招，總是可以切合。如果只靠視覺影像是絕對不會順利的。
椎名 這部分我覺得跟作曲一樣。比如說像和弦的組合好了，我覺得這部分的想法與計算
是很相似。相信導演一定是透過影像在作曲吧。
兒玉 這不敢當……不過要這麼說的話，應該跟編曲很接近。就像是重新勾勒樂曲，為樂
曲補上一些什麼的感覺。
──拍好的片尾「歡迎來到天國 Tokyo Bay Ver. CS Edit」裡，椎名林檎在「每個女孩
子啊」中扮演的高爾夫球女孩也再度粉墨登場了吧？
兒玉 因為我覺得就歌詞來講，「每個女孩子啊」之後銜接「歡迎來到天國」感覺會比較
深刻，所以我就想找個地方讓這兩者可以有點關連性。
──然後新曲「太過帥氣」，聽說是由導演您擔任填詞？
兒玉 我看到工作分配名單時還以為是寫錯了（笑）。
椎名 因為我從很早以前只要看您的作品，所以才會想要這麼做。
兒玉 椎名把樂曲跟標題給我，然後毫無商量餘地的告訴我「請你聽音樂去想像畫面，再
寫出最符合畫面的歌詞」…一開始我可是使盡全力婉拒呢…。
椎名 由於通常請導演拍的時候，都是詞曲都已經完成的狀態，就某種意義而言，影像會
受到歌詞的束縛。也因此我忽然覺得很感興趣，不知道從這些制約解脫後，導演會
創生出什麼樣的影像？我想這樣應該可以讓導演更能自由發揮吧！
──MV實際完成後，跟您想像的影像是一致的嗎？
兒玉 嗯。因為我也寫不出什麼和自己不相干的東西，而且因為東京事變專輯名稱裡所蘊
含的「電視」世界，是和自己的工作有接點，所以就把這個世界表象跟內部的介面
線，也就是電視攝影棚當成舞台。所謂的帥氣其實就是表象。影像拍的只有最美麗
的表象。雖然觀眾會想要看到電視後面更深層的內部，但對拍攝的我們而言，拍到
的東西就是全部。所以這真是一個華麗卻悲哀的殘酷世界。
──『SPORTS』、『大發現』對東京事變而言是很重要的兩張專輯，而這些音樂的魅力都
尤兒玉導演一手包辦，藉由影像來呈現。這真是很有意義的一件事。
椎名 我也這麼認為。非常開心呢，真的很感謝。
──那麼最後請分享東京事變與兒玉團隊工作兩年集大成的『CS Channel』是什麼樣的作
品？
兒玉 還是只有「盡力了」這句話（笑）。真的是讓東京事變的團員和工作人員都吃足了
苦頭。當然我自己也每次都很奔波，可是裝酷畢竟是無法走到完成的這一步。
椎名 看吧，果然還是跟作曲一樣。不痛下決心持續活動身體就無法前進。雙手抱胸站在
那裡根本什麼都作不出來，這絕對不是什麼太光鮮亮麗的事。
兒玉 正因為每首樂曲都截然不同，所以才沒有一定的準則可以依循。別說藏私，其實這
根本就不可能。可是偏偏到完成的階段，才又會發現怎麼粗心大意的把一些細部給
忘了。所以最終包裝好的就是全部。
椎名 抱著必死的決心，全心全意拼了命地去做，就沒有任何遺憾。能說的不過就是「全
力以赴」。我想應該就是這樣吧。
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