今天有空閒，把版上四百多篇文章一一拜讀過了，哇，實在辛苦極了！
不過，並非一口氣讀四百多篇文章之苦，而是被沙灘不知踢了幾十次之苦 ^_^
看了各位前輩的文章，許多問題都清楚多了，尤其是黑薔薇最後那兩集，
可是，243篇Digger君問的那個問題，我還是搞不清楚答案呢！
引述如下：那我想問的是 這一段黑薔薇出現的時間是完全從時間表中抹煞
也就是 這一段時間對故事中的人物完全不存在
還是僅僅將記憶消滅而已.......
我用自己的意思再解釋一遍：
在御影與Utena決鬥後，魔咒破除，大家都忘了黑薔薇系列事件，
那是代表(1)一切都沒發生過，整樁黑薔薇事件從時間表上乾淨俐落被剔除了
or (2)有發生過，只是大家都忘了，黑薔薇事件從大家的記憶裡被剔除了
我自己認為應該是(2)吧。
那末，忘掉的應該只是與御影和根室博物館有關的部分吧，其餘的應該沒忘。
比如說，枝織應該記得樹璃項鍊中的照片就是自己。
那麼，黑薔薇事件對劇中角色的影響，到底存不存在呢？
尤其，決鬥多多少少會對當事者產生一些影響吧。
枝織決鬥完後性格大變(Utena和一般人的看法----雖然安希說枝織一點都沒有變)石蕗決鬥完後，七實對他的感覺也有變化(開始有臉紅心跳的感覺囉^0^)
這些影響，難道隨著黑薔薇事件的消逝就完全不見了嗎？
還是說，想得簡單一點：記憶雖然是沒了，但影響仍保留著，
每個人都覺得有些恍惚，好似丟了一段記憶(那段時間，不知道我去幹嘛了)
但心裡好像多了些奇異的感覺，不知從哪裡冒出來的(仍存留的影響力所致)。
拜託一點，那些影響如果不存在了，實在太欺負觀眾了(嗚~嗚)
我看「黑薔薇系列」時的感動未免也……太不值了吧！
決心相信自己說法的cloto ^_^
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剩下一塊明礬放進混濁的夜裡
許久 我聽見有人清晰地說
我愛你
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作者: anchovy (虎斑貓) 看板: Utena
標題: Re: 黑薔薇事件有發生過吧！
時間: Mon Aug 17 16:49:34 1998
※ 引述《cloto (cloto)》之銘言：
: 比如說，枝織應該記得樹璃項鍊中的照片就是自己。
不,就像前面香苗和梢一樣,
黑薔薇會成員決鬥失敗後會把之前黑薔薇會，根室紀念館等全部忘記
: 那麼，黑薔薇事件對劇中角色的影響，到底存不存在呢？
還是有影響，但是不看到最後不會完全了解...
就像幹和樹璃這兩位，如果沒有黑薔薇的橋段，會有點連不上鳳曉生篇的
不過重點似乎也不是在梢或枝織這兩位在根室紀念館裡面所“告白“的事情吧...
: 尤其，決鬥多多少少會對當事者產生一些影響吧。
: 枝織決鬥完後性格大變(Utena和一般人的看法----雖然安希說枝織一點都沒有變)
枝織的確從頭到尾都沒有變
變了的人（或者說“革命“的人）是樹璃
: 石蕗決鬥完後，七實對他的感覺也有變化(開始有臉紅心跳的感覺囉^0^)
: 這些影響，難道隨著黑薔薇事件的消逝就完全不見了嗎？
七實到後來的確對石蕗啥特別的感覺也沒有（只是普通的下僕）
（所以後來石蕗跑去跟米奇了？）（八卦）
: 還是說，想得簡單一點：記憶雖然是沒了，但影響仍保留著，
: 每個人都覺得有些恍惚，好似丟了一段記憶(那段時間，不知道我去幹嘛了)
: 但心裡好像多了些奇異的感覺，不知從哪裡冒出來的(仍存留的影響力所致)。
或許像是做夢一般吧，不過黑薔薇會本身實際上還是不存在的
或許夢境真的能夠引想到一個人吧...Utena整出劇本身可以算個夢境吧...
: 拜託一點，那些影響如果不存在了，實在太欺負觀眾了(嗚~嗚)
: 我看「黑薔薇系列」時的感動未免也……太不值了吧！
幾原不是普通的人哪...(微笑)
把那麼多觀眾玩弄在手掌上
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大人と子供の差なんて『老成したバカ』か『未熟なバカ』かだけしゃないっ!!
～大川 詠心‧２０面相におねがい!!
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作者: cloto (cloto) 看板: Utena
標題: Re: 黑薔薇事件有發生過吧！
時間: Mon Aug 17 22:53:29 1998
※ 引述《anchovy (虎斑貓)》之銘言：
: ※ 引述《cloto (cloto)》之銘言：
: : 比如說，枝織應該記得樹璃項鍊中的照片就是自己。
: 不,就像前面香苗和梢一樣,
: 黑薔薇會成員決鬥失敗後會把之前黑薔薇會，根室紀念館等全部忘記
不過，枝織撿到項鍊應該是跟黑薔薇事件無關的吧。
大家忘記的是與黑薔薇會、根室本人、根室博物館、決鬥等有關的部分，
所以，我還是覺得她會記得撿到項鍊的事耶。
: : 尤其，決鬥多多少少會對當事者產生一些影響吧。
: : 枝織決鬥完後性格大變(Utena和一般人的看法----雖然安希說枝織一點都沒有變)
: 枝織的確從頭到尾都沒有變
: 變了的人（或者說“革命“的人）是樹璃
我還是不太明白耶。
看了今天這集後，覺得樹璃確實是變了，但在「黑薔薇篇」時並沒這種感覺。
我的疑惑還是歸結在枝織身上。安希說她一點也沒有變，是哪一方面沒有變呢？
是說，她的內在本質就是如此，從頭到尾都沒變過，變的只是她表現在外的形態？
: 七實到後來的確對石蕗啥特別的感覺也沒有（只是普通的下僕）
: （所以後來石蕗跑去跟米奇了？）（八卦）
這個，太誇張了吧(汗)，哪裡來的八卦啊 ^_^
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溫柔，堅強，悲哀，而且愚昧的人類呀……
我就對這風替你們向它打最後的招呼吧……
你們在選擇最後機會的這段時間裡……
這是在「幸運」出現之前，我的眼睛即將張開的那一瞬間……
以及接受了我們Fatima所有希望而出現在「卡蓮」的記憶中
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作者: it (null) 看板: Utena
標題: Re: 黑薔薇事件有發生過吧！
時間: Mon Aug 17 23:47:45 1998
※ 引述《cloto (cloto)》之銘言：
: ※ 引述《anchovy (虎斑貓)》之銘言：
: : 不,就像前面香苗和梢一樣,
: : 黑薔薇會成員決鬥失敗後會把之前黑薔薇會，根室紀念館等全部忘記
: 不過，枝織撿到項鍊應該是跟黑薔薇事件無關的吧。
: 大家忘記的是與黑薔薇會、根室本人、根室博物館、決鬥等有關的部分，
: 所以，我還是覺得她會記得撿到項鍊的事耶。
這從那一話在水族箱摘玫瑰的對話看來應該很有可能有關
反正指使烏鴉叼走項鍊對天才來說應該不會太難:p
在教室內樹璃勸枝織時枝織沒提這件事，也許真的是忘記了
如果沒忘記的話... 這樣更可怕
: : 枝織的確從頭到尾都沒有變
: : 變了的人（或者說“革命“的人）是樹璃
: 我還是不太明白耶。
: 看了今天這集後，覺得樹璃確實是變了，但在「黑薔薇篇」時並沒這種感覺。
: 我的疑惑還是歸結在枝織身上。安希說她一點也沒有變，是哪一方面沒有變呢？
: 是說，她的內在本質就是如此，從頭到尾都沒變過，變的只是她表現在外的形態？
安希大概是說:她從以前個性就那麼差了
枝織的個性到最後有沒有變我不清楚，不過三話看下來我對她的觀感一直在變...
至於樹璃還是沒辦法放下枝織，變了是指哪方面?
: : 七實到後來的確對石蕗啥特別的感覺也沒有（只是普通的下僕）
: : （所以後來石蕗跑去跟米奇了？）（八卦）
: 這個，太誇張了吧(汗)，哪裡來的八卦啊 ^_^
......那只是某應會出現畫面之某種詮釋法
我該說什麼? 我絕不饒恕玷汙米奇的人 :p
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作者: anchovy (虎斑貓) 看板: Utena
標題: Re: 黑薔薇事件有發生過吧！
時間: Tue Aug 18 00:48:17 1998
※ 引述《cloto (cloto)》之銘言：
: ※ 引述《anchovy (虎斑貓)》之銘言：
: : 不,就像前面香苗和梢一樣,
: : 黑薔薇會成員決鬥失敗後會把之前黑薔薇會，根室紀念館等全部忘記
: 不過，枝織撿到項鍊應該是跟黑薔薇事件無關的吧。
不是這樣子...
把樹璃丟到池子裡的項鍊拿到枝織房間去的...
除了黑薔薇會之外還有誰呢？(微笑)
: 大家忘記的是與黑薔薇會、根室本人、根室博物館、決鬥等有關的部分，
: 所以，我還是覺得她會記得撿到項鍊的事耶。
而且如果枝織沒有"看到項鍊裡面的照片",她就"不會去根室紀念館告白"了唷～
所以"看到樹璃項鍊裡面的照片"這件事情是"因"...
在告白升降室裡面枝織自己也說了,
搶走樹璃身邊的那個男的(第7話),也是為了打擊樹璃
因為自己不想老是當個躲在樹璃身後的膽小鬼
枝織一直想改變這種"樹璃在上,她在下"的關係(汗汗汗汗)
以她可以辦到的,就只有"搶走樹璃的東西(男友)"
(而枝織也認定這個手段是打擊樹璃的好方法,可惜她錯了^^;;)
(不過在後面對樹璃說"樹璃你好低級"真的是狠狠打了樹璃一巴掌~呵呵)
之前的男同學也是,後來的土谷琉果也是...
以上,是在"枝織不知道樹璃項鍊裡照片是誰"的情況下才成立的
但是在第17話時後枝織發現樹璃其實一直在暗戀著她,所以才說:
"可是現在...現在我和那個人是對等了...不...是我贏了!
樹璃的心中一直有我的存在,贏的人是我!"
然而接下來枝織馬上錯亂起來了
因為"突然"發覺樹璃居然一直用"那種眼光"看她,
把她以前所架構的世界全部打亂了...
感覺上是贏了樹璃沒錯,但是居然是用這種"更貶低自己"的方式
自己是那種看到什麼抓什麼的爛人了
(樹璃的保護,與樹璃同等的地位,那個男同學,以及後面的琉果...)
可是那個高高在上的樹璃居然愛的是我這種爛人
為此而苦惱至極的枝織,在決鬥失敗後這些煩惱也隨小鳥飛走啦...(真糟糕的結論)
: : 枝織的確從頭到尾都沒有變
: : 變了的人（或者說“革命“的人）是樹璃
: 我還是不太明白耶。
: 看了今天這集後，覺得樹璃確實是變了，但在「黑薔薇篇」時並沒這種感覺。
因為黑薔薇篇畢竟還是無法太玩弄生徒會成員的情感啊...
不然鳳曉生篇就很難接下去了...^^;;
: 我的疑惑還是歸結在枝織身上。安希說她一點也沒有變，是哪一方面沒有變呢？
(我猜想)是枝織對於各種事情的心態(樹璃或許份量佔得比較重?不知道...)
: 是說，她的內在本質就是如此，從頭到尾都沒變過，變的只是她表現在外的形態？
或許是這樣吧...^^;;
不過29話之後,無論是樹璃或是枝織,都做了很大的改變了說......
: : 七實到後來的確對石蕗啥特別的感覺也沒有（只是普通的下僕）
: : （所以後來石蕗跑去跟米奇了？）（八卦）
: 這個，太誇張了吧(汗)，哪裡來的八卦啊 ^_^
這個嘛...世界盡頭來的八掛啊....^^;;
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大人と子供の差なんて『老成したバカ』か『未熟なバカ』かだけしゃないっ!!
～大川 詠心‧２０面相におねがい!!
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作者: cloto (cloto) 看板: Utena
標題: Re: 黑薔薇事件有發生過吧！
時間: Wed Aug 19 09:37:02 1998
※ 引述《anchovy (虎斑貓)》之銘言：
: ※ 引述《cloto (cloto)》之銘言：
: : 不過，枝織撿到項鍊應該是跟黑薔薇事件無關的吧。
: 不是這樣子...
: 把樹璃丟到池子裡的項鍊拿到枝織房間去的...
: 除了黑薔薇會之外還有誰呢？(微笑)
是是是，我錯了 /___\
既然項鍊是黑薔薇集團送到枝織房間的，既然黑薔薇集團的所做所為均已
灰飛煙滅，那麼，枝織想必是忘了項鍊曾跑到自己的房間
也問了自己曾看過項鍊上的照片 (深嘆一口氣)
可是，我還是認為「看到項鍊上的照片」這件事的確發生過----只是枝織忘了而已。
而這件事對枝織的影響力仍然存在的。
因為，枝織確實是改變了。
原先的她看起來是個畏縮、膽小、溫柔的女孩子。
她從小和光彩奪目的樹璃一起長大，覺得自己樣樣不如對方，因此人變得很退縮。
後來，自己再也受不了這種不平衡的狀態，所以才搶了人家的「男友」
搶了後又自怨自艾，回校園後一心想取得樹璃的諒解……
這樣膽小、傷害了人後會掙扎的枝織，確實是變了。
姑且不論黑薔薇篇的「死之棘」(這個，發生過沒有啊？我還是別想下去好了-__-)
28與29集中，枝織給人的感覺確實是不同的。
在教室用邪惡(^^)的笑容對樹璃說妳真差勁，講完後還笑嘻嘻地跟朋友打鬧離去
這種事，不是從前的枝織做得出來的。
而我覺得，她的改變，還是肇因於她感覺得到自己在樹璃心中的份量吧。
雖然忘了自己看過照片的事，但那種獲得肯定、驕傲、喜悅的衝擊感卻留了下來
因而使她變得如此「強悍」^_^
我覺得，樹璃應該是枝織心中份量最重的一個人(各種情感的混合吧)
枝織在28、29集種種行徑的背後，最根本的原因還是這個吧！
總而言之，言而總之，反正我就是固執地想證明黑薔薇事件有發生過 ^__^
嗯，我的證明有說服力嗎？^____^
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溫柔，堅強，悲哀，而且愚昧的人類呀……
我就對這風替你們向它打最後的招呼吧……
你們在選擇最後機會的這段時間裡……
這是在「幸運」出現之前，我的眼睛即將張開的那一瞬間……
以及接受了我們Fatima所有希望而出現在「卡蓮」的記憶中