看了網上諸大德的文章，有一點一直疑惑不解，就是關於革命的對象。
照學生會的誓詞，是為了「自我」，才要去打破名為「世界」的「殼」，也
才會去「革命」；因此革命（動詞）的對象（受詞），應是「世界」而不是「自
我」。
然而至今所言的「革命」，其對象都是針對「自我」----例如討論到樹璃
與枝織的改變。「革命」（改變）的對象如果是「自我」，或是自我所認定的重
要價值（例如「回憶」），將會產生「失敗為革命之母」的奇怪結果……
拿學生會篇來說，如果學生會會員們決鬥成功，打敗天上ウテナ，達成「革
命」的目的，那會有什麼結果？
小幹更執著於「燦爛的事物」、樹璃更不相信「奇蹟的力量」、西園寺繼續
夢想他的永恆之城、冬芽努力朝「世界的盡頭」前進……這怎麼看都是「自我」
的強化和延續、再度確定自己原先固守的價值或信念，所有人也都是為了再一次
地肯定現在的「自我」才會去決鬥的（御影草時尤其明顯^_^）。所以如果把「革
命成功」當成「自我的改變」，就會和決鬥的狀況不符，因為這些人並非為了
「改變自我」才去革命（決鬥）的，而且恰恰相反，是為了要守護住現在的自我
才去決鬥。
因此，如果要改變現在的自我，也惟有革命失敗（決鬥失敗）、自我及信念
被徹底摧毀才有可能。所以說，若是把「自我」當成革命的對象、把「自我所認
定的價值信念」當成需要打破的「殼」，唯一的方法就是決鬥失敗，革命（改變）
才有可能完成----當然，把決鬥失敗當成決鬥目標，一上場就二話不說棄劍投降，
本片也就演不下去了……
P.S 嗚嗚，版主大大，你明明說如果我們乖乖看下去，問題自然會得到解答，
可是人家聽話地把三十九集看完，為什麼迷團卻成等比級數增加呢？
疑惑多到懶得想的采薇
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誰有貝殼﹏﹏﹏給我貝殼﹏﹏
采薇好想要貝殼﹏﹏
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作者: Neidhart (相約在新無憂宮) 看板: Utena
標題: Re: 失敗為革命之母？
時間: Wed Aug 19 17:10:12 1998
嗯.....在下認為,故事中所謂的「世界」的這個殼,應該就是對於
各角色的「自我延續」--也就是心中的理想國的一個阻礙,自然地,要順
利地延續自我,革命是其手段,打破世界之殼方得以孵化.....
當然,就「改變自我」而言,決鬥的潰敗也是手段之一;但相對於勝利,
顯然這是負性的,就好比蛋黃蛋白腐化了,但世界之殼仍在.....
--
.....In the year 2045 A.D.,the 37th Long Range Emigration
Fleet "Macross 7"--proceeds on its mission to the center of
the milky way.
.....The headquarters of the Fleet are located on the 7th
battleship 'Macross' class.Along the way the Fleet encounters
the Barauta.....
And then,in the following year,2046 A.D.,in a sector of
the combat zone,the story begins.....
Adapted from "Macross 7--TRASH"
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作者: tll (Traceless Line) 看板: Utena
標題: Re: 失敗為革命之母？
時間: Wed Aug 19 19:44:02 1998
: 作者: Neidhart (相約在新無憂宮) 看板: Utena
: 嗯.....在下認為,故事中所謂的「世界」的這個殼,應該就是對於
: 各角色的「自我延續」--也就是心中的理想國的一個阻礙,自然地,要順
: 利地延續自我,革命是其手段,打破世界之殼方得以孵化.....
: 當然,就「改變自我」而言,決鬥的潰敗也是手段之一;但相對於勝利,
: 顯然這是負性的,就好比蛋黃蛋白腐化了,但世界之殼仍在.....
可是可是，
如果所謂的革命之力，
是來自世界的盡頭，
那麼期待獲得革命之力，
就等於殼中的小鳥
期待人家把蛋給砸了？
所謂的革命，
應該是要靠自己的力量才是啊！
躲在殼中左手打右腳的，
只怕還沒孵出來就胎死蛋中了。
所以，
決鬥的勝敗也許並非那麼重要，
或許是在於過程、進步、精神，
或者完完全全地被騙了……
(最近好像很喜歡陰謀論？)
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作者: theo (神不為者 人為之) 看板: Utena
標題: Re: 失敗為革命之母？
時間: Mon Aug 24 03:50:10 1998
※ 引述《Lilith (采薇)》之銘言：
: 看了網上諸大德的文章，有一點一直疑惑不解，就是關於革命的對象。
: 照學生會的誓詞，是為了「自我」，才要去打破名為「世界」的「殼」，也
: 才會去「革命」；因此革命（動詞）的對象（受詞），應是「世界」而不是「自
: 我」。
所謂的革命，就是指被支配者將支配他的體系加以破壞這件事。
受詞是「體系」。
不論是世界也好、自我的觀感、記憶、夢境....都可能是限制人的體系。
: 小幹更執著於「燦爛的事物」、樹璃更不相信「奇蹟的力量」、西園寺繼續
: 夢想他的永恆之城、冬芽努力朝「世界的盡頭」前進……這怎麼看都是「自我」
: 的強化和延續、再度確定自己原先固守的價值或信念，所有人也都是為了再一次
: 地肯定現在的「自我」才會去決鬥的（御影草時尤其明顯^_^）。所以如果把「革
: 命成功」當成「自我的改變」，就會和決鬥的狀況不符，因為這些人並非為了
: 「改變自我」才去革命（決鬥）的，而且恰恰相反，是為了要守護住現在的自我
: 才去決鬥。
所以這些人的革命都是失敗的。
期待以「決鬥」達成革命，其出發點都是錯誤的。即使到了最終話也是....
而反過來想想，假設每場決鬥，都有人打贏歐蒂娜，對於戰勝的決鬥者
當時的處境而言，又能改變多少？
如果小幹得到他所認為的耀眼的事物--姬宮的琴聲，如果樹璃得到奇蹟的力量
實現自己不可告人的心願--織枝，如果西園寺到達永恆之城而得到永恆的友情
--冬芽，如果冬芽得到迪奧斯之力，使世界發動革命or只是讓自己和那個人一
樣有力量....這些事情，對於他們各自而言，在踏上決鬥廣場之際，就是世界
。因為「世界」和他們疏離，所以他們才各自偏執自己的世界。
對他們自己的世界而言，革命都是失敗的。
其實第37話時候的樹璃、小幹，以及七實(算她一份好了)，她們和歐蒂娜只是
用簡單的對話打開心結，雖然都是看似愚蠢的玩笑話，反而不知不覺間引起了
「革命」--一種感動人心的力量，舒坦而又暢快....
(平淡無奇的交談也因為幾原邦彥優異的演出而生動...先不講，到時候看就知道了)
而且37話最後冬芽和西園寺以及歐蒂娜也是....
這時候的他們，反而比起之前踏上決鬥廣場的他們都來得「耀眼」。
: 因此，如果要改變現在的自我，也惟有革命失敗（決鬥失敗）、自我及信念
: 被徹底摧毀才有可能。所以說，若是把「自我」當成革命的對象、把「自我所認
: 定的價值信念」當成需要打破的「殼」，唯一的方法就是決鬥失敗，革命（改變）
: 才有可能完成----當然，把決鬥失敗當成決鬥目標，一上場就二話不說棄劍投降，
: 本片也就演不下去了……
因為他們之前不是這樣認為的，所以才會去決鬥。
學生會篇決鬥失敗，已經有所體認的學生會成員原本不想再去決鬥。
但是卻又一個個被「設計陷害」搭上曉生敞篷車去見識了所謂的「世界盡頭」....
見識了什麼並不重要，或許「世界盡頭」只是象徵著「成為普通的大人」這件事情
吧。
題外話，發現看過榎戶的腳本集後自己的自主性越來越低了...(^^:)