→ icannoshow:雖然還沒看完 但你把我擺第一..感謝...五千塊剛花掉了 09/15 22:23
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本篇文章約分成三部分
1.給版上的南台四技晶片97級甲班的同學:
2.給案主之一，同學口中的徐大帥:
3.針對 1918 M 9/14 Demonpriest R: [討論] 要討房租 很難嗎(下)
部分推文做回覆
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1.給版上的南台四技晶片97級甲班的同學:
首先，在針對推文回應之前
我要先對該案中一直不表態的當事人道德勸說一下
由於wcisbest在發他的文章的該 "時間帶"(就是有個距離)
Sxxxxxx這個id曾經和wcisbest相同過
所以，客觀認定你們是密友，並不是過分的推斷
然而，wcisbest的文章有諸多地方含混不清
以及有諸多橋段，小房東這方能夠舉證，舉證文章與事實不符
(另篇文章會詳述，連同gdj的說法一起解釋)
所以還請你出來 "鉅細靡遺" 的說明所有的情節
而且要確定 "講出來的事情不會被對方反舉證" 否則，在法庭上很不利的
而我也花了一些時間前去月光海洋了解一下狀況
而你們所述的 anylu 也就是該房客的同學
事實上並不是故事中，接電話的男子
推文開玩笑說要對賭5000的人能夠省了，或者你拿給小房東
然後當作你的同學愛，幫積欠霸王房租又逃逸的同學，償還一部分
趁大家還有力氣之看到這
我在此呼籲sxxxxxx的同學，該涉案房客的同學
icannoshow
sanya423
gdj
kitten
swingsoul
wcisbest
也就是常出現在這系列文章推文的各位
請你們的好朋友，也就是當事人出來 "說清楚" 他的版本
會對事情有比較好的幫助，我也方便給予他部分協助
當然你們能夠不信任我，這我能理解
但是還請你們一定要尋求法律協助，或是請你們班版的那位李老師協助
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2.給案主之一，同學口中的徐大帥:
這邊對你的呼告，站在比較屬於我個人的經驗面來發言
首先，由於你的沉默以及在你們班版的發言
→ sxxxxxx:不PO文又怎樣 難道要鬧大嗎
你現在其實出來辯稱(如果大家不喜歡這兩個字，可以帶換成說明
基本上辯稱是很中性的，希望大家不要多做說文解字)
你在通那兩通電話之後的當時，你是接受小房東的處理方法的
(因為你再小房東回憶的故事之中，是表示答應的，我目前也這樣揣測)
然後，直到你和小房東9/6晚間的電話，你知道該房間竟然租出去了
所以你覺得 "這好像和之前的協議差不多阿" 也就是小房東對你說的
找到人來住你那間，小房東就姑且算你住到12個月，這樣才有所謂的
2500押金可退(沒住到一年的話，押金會變成舊約的租金的一部分，
這件事情，我重複說明相當多次請各位看仔細)
而小房東表示的
: ********************************************************
: 9/6（六）晚上
: 房客打了一通電話給小房東，但沒接到
: 於是房客有傳一封簡訊：是搬進我那間嗎？
: 小房東打了電話給他，這次他有接
: 小房東：略
: 房客：略
: 小房東：不行，人是我找來的，又不是你找來的
: 房客：又沒關係，都一樣啦
: 小房東：樓下還有兩間空房，只要你找到人住樓下其中一間，
: 一樣退你全部的押金
: （忘了奧客回什麼，但他就是不想找人來住就對了）
: 小房東：那10號時，你在聯絡我繳剩下的2000唷
: 房客在電話中答應會聯絡
: ********************************************************
你在這個時候，其實都還有繳錢，補約的打算
但是就是發生在9/7~9/10中間，你和你的 "好友們" 聊到此事
而你在不成熟的意見的慫恿之下，你在錯誤的法律常識與錯誤的司法認知
的意見的擾亂之下，你下了個不優秀的決策 => "避不見面"
我這邊不能說你發自內心的打算用賴的，賴掉那筆帳
但是我懷疑你再聽了某些意見之後，你產生這些你本來沒有的想法
以下是我的舉證:
節錄於你們班版的文章的推文:
: ********************************************************
: ☆ sxxxxxxxx:嚐了甜頭就該擦嘴,大學同學四年當假的就對了
: → sxxxxxxxx:今天有人看不過才上網PO文,真要說的話請當事人
: → sxxxxxxxx:小房東出來說把,你多說不也一樣道理
: ☆ sxxxxxxxx:真是太超過了
: ********************************************************
Ptt的文章與推文:
: ********************************************************
: 2000要何時給呢?
: ---------------------------
: 1.小房東來要時
: 2.男性友人來要時
: 3.小房東說房東要時
: 4.say goodbye
: ---------------------------
: 推 sxxxxxxxx:喔~不是二房東是小房東,有事全權處裡,非常誇張
: → sxxxxxxxx:聽說暑假兩個月沒有簽約把~幹麻給錢阿~沒憑沒證
: → sxxxxxxxx:到賺個他2500會更爽
: ********************************************************
在你們同窗許久，情義相挺的友情互助談天之間
你被灌輸了許多，你這種做法是可以的，有利可圖的，
而且是合法的.....諸如此類的想法，所以你就這麼決策下去了，
也能解釋為什麼你在故事中對小房東強調的 "你朋友比你還要生氣"
我真的希望案主你好好思考清楚
法律，司法，有多殘酷，多費神
我之所以希望幫你們在投遞民訴單之前
(小常識:存証信函尚未進入司法程序)
讓你們能夠達成共識，看是房東願意讓你補契約然後補租金
，補瓦斯費，補網路費...要不要賠償損失和違約金能再商量
你和你朋友的情義相挺
說真的這是好事，但是司法不是情義相挺，不是民主公投比人數
司法是講證據，講事實，講法條運用的
稍微不尊重一點(說直接一點)，你就是被進讒言
而你也被蠱惑，但是請注意，到時候民事訴訟是誰來揹
而一但進入司法程序，會先經過書審
(這邊我順便回答wcisbest的疑惑)
如果證據充足，基本上連合意庭都不太會開，就會有判決下來
而小額訴訟的合議庭，就是所謂的公家和事佬勸和
然而，談不攏要怎麼辦呢? 當然就是要上法庭了
所以還請wcisbest使用我的文字的時候，能夠查証一下
不過我也沒把握，這樣小的金額究竟能不能見到法官
我是覺得，如果當事人很番，硬要上法庭的話，是可以見到的
不過這會讓法官的自由心証受到考驗
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3.針對 1918 M 9/14 Demonpriest R: [討論] 要討房租 很難嗎(下)
部分推文做回覆
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: → gdj:所以我說 你聽的也只是小房東的說法
: → gdj:你怎麼知道房客說的就是 捏造的？
: → gdj:小房東的說法令我們認為 他編造太多事情 合理化自己
: → gdj:我說的也很順呀( ′-`)y-～
: ********************************************************
這部分的舉證比較長，所以我放在另一篇，順便引用wcisbest的文章來說明
由於wcisbest說的 "他聽到的版本" 和我聽到的不同，且我聽到的諸多部分
有物證和人證，所以下面我會引他文章來舉證
: ********************************************************
: → icannoshow:小房東的男友不是ANYLU嗎? 那麼那時候小房東把電話給另
: → icannoshow:一男人會是誰??...對打一下 我出五千贏的那方拿走
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怎樣算贏呢? :) 真的有5000拿的話，我還要請小房東聯絡那位男性友人
基本上有充足証據顯示，該男子不是wcisbest一直堅持的，他的同學
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: → KITTENKEN:現在是還沒繳的2000元 還有不退的2500 還有謎樣男子..
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這邊就請kitten好好把我舊文看清楚唷
舊文詳細很多，不過我這邊簡述一下吧
沒繳的其實不止2000唷，倘若房客和小房東有補簽契約的話 (注意倘若)
那麼 7,8月就有契約來保護房客(簽約對房客的保障通常是比較大的)
而7,8月的租金就是 5000 而房客只給了 3000 (小房東可沒有賴賬唷)
7,8月還剩下2000的租金尚待結清，而9/1~9/7的部分還需要當事人
依照比例繳給新房客，而9/1~9/7的網路費，9/4~9/7的瓦斯費
(9/4有叫一桶新的，不過小房東應該會自行幫你吸收)
然後那個2500不是不退唷
我文章有提到，而且上一篇文章也有特別回答你唷，請看仔細
在11/1~6/30的舊約，這份8個月的契約並沒有達到一年
也就是不會有所謂的 "優惠2個月" 而房客在11/1先給了2個月房租
2月的開學補繳了5個月的房租，總額只有7個月，在他6月中表示
他沒有要續住的時候，他舊約的押金，基本上已經變成他第8個月的房租
然後就進入了霸王房階段
再者，"假設" 雙方當時有合意，並且補契約7/1~9/7 的69天租約
那麼該房客也不過住了 10個月又7天，也沒有達到小房東的廣告中
"住一年，優惠2個月" <= 該房客沒有達到住一年的標準
那麼又何來2500能退呢? 我是真的不知道你們聽到的版本是怎樣
但是我必須強調，這部分我所說的，都 "已經" 有切卻證據了
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: 推 WCisBest:你上一篇最後不是說小額見不到法官嗎 這裡又出現了
: → WCisBest:房東忙到寧願上法院 卻不願給別人他的電話講一通嗎?
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那個...看不看的到法官我上面有說明了，你能找一下或是google一下
不過我不是法學專業，出入不大的話還請各位見諒
至於你第二句已經在做推測，而且不是描述性推測
是在做房東的意思表示的推測，這點我無法做回答，
但是請注意我上篇文章有說到，之所以三方面談沒有出現
1.我不規避小房東的因素，但是該房客捅這蔞子到房客欠租搬走
時間相當的短，然後他完全不接電話不做回應，要面談 談何容易?
2.當時房客切確的表明他接受小房東的提議，他會補租金，補簽約
所以房客在兩通電話之後也就沒有繼續要求三方面談
(這邊我補一下，因為兩位當事人當時在走廊談事情，那邊是公共空間
請房客要小心的確認他未來，承認或否認的事實，會不會被舉證
我們掌握當時出入的相關住戶，收集了不少證據才這樣表態的，
講白一點，要賴可以，高明一點，不要賴皮以後被證人舉發你做偽證)
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: 推 swingsoul:員工出trouble老闆還不出面解決
: → swingsoul:我看房東大人八成還不知道此事件把
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我尊重你的懷疑，不過閣下應該不是很認真在幫朋友吧?
就我看你之前的發言和班版那兩篇文章的推文
我真的覺得，請你不要在此案的司法部份，給予你朋友意見
你們之後要情義相挺，要妖魔化誰，這是你們的自由
但是司法真的...不是陳浩南說的 夠狠，講義氣，兄弟多 能夠解決的
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: → KITTENKEN:我也覺得寧願出庭也不願意跟房客溝通有點扯
: → KITTENKEN:況且房東不是很忙 這樣對他到底有什麼好處 不懂
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其實相關的解答我在系列文章中都有說明到了
若kitten有精力的話，還請體諒一下回頭把我那拙劣的文章看仔細點，
這邊我簡短說明一下
房東並不是寧願不出庭也不願意跟房客溝通
房客表明接受小房東的解決，與之後連續多天避不回應
這叫房東該要怎麼和他溝通? 不過都有意要司法解決的話
這部分應該不是多大的爭議了
房東也不是你說不是很忙就會變的不是很忙的
你可以懷疑，但是我無法在ptt上面舉證給你看，房東有多忙
細說當初，房客兩通電話之後，表明了他會補簽契約並且補足租金
由於小房東在當下，認為事情就解決了，房東很忙也不喜歡管事
所以小房東就 "沒有聯絡房東的必要" (請注意我這句話描述的時間點)
9/7~9/10~之後，小房東多次嘗試聯絡房客，都無法連絡到
因此，走上司法程序是機率相當大的，而小房東只是代理人的身分
房東是當事人，所以我們才詢問房東要不要考慮提告，
房東在了解狀況之後，決定要提告，所以我才上來寫這些文章
否則，小房東基本上也不太在乎你們班上幾個人在這邊喧鬧
並不是小房東堅持要提告，小房東有問過房東，要不要吸收這些損失
房東如果讓當事人賴這租金的話，我們也不會在乎
但是，房東是不是因為，認為該房客的賴皮，以及他朋友上網散播
不實，而產生訴訟意圖，說真的我並不知道
但是請大家瞭解一個重點，如果今天房東不告的話
小房東要告也沒辦法，所以請不要做誇張的污衊行為
今天房東突然心情好，晚兩天給狀紙，那就是晚兩天告
高興馬上拿去法院，就是隨即進入司法程序
(狀紙是我寫的...當然不相信的人我不會勉強他相信)
小房東都是以證人的身分出席
不過我這邊給你個好消息，我有寫不同版本的狀紙給房東
依訴訟目標的不同，情節會略有差異
也就是該房客到時候需要賠償多少，會不太一樣
所以我也不太知道，房東到底打算告到什麼程度
會不會委任律師我也不保證 (太小額了通常不會請法律代理人)
"或許" 股市大漲，然後他是股民，解套了 (我強調我在假設)
心情好了，狀紙燒了，也就 "暫時" 沒事了 (拖過追溯期就賺到了)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.149.23