[討論] 針對2014篇的回應(01)

[Demonpriest (幸福是犧牲與守護)]

若妨礙到版務，還勞煩版主代我清除本文

另外這邊補述一下，敝人之所以習慣發長文
是長久以來習於節省版面之慣，
多半的文章也都打完之後才貼上，所以p幣還相當清寒

由於2014篇的太多回應我都想參與意見，
所以敝人多佔一個文章缺口，還請不小心點進來的看倌
心生厭惡的話可以回應或跳出
若要回文的話，還請在編排上稍微留心，
可以刪除你想回的部分之外的文章


以下是敝人針對回應的回應:
 (再次強調是敝人的個人意見)
另外，太過無關或是敝人覺得純聊天洗版的回應，敝人暫且刪除

: 推 sanya423:板主也是人也是會犯錯低 尤其是先定人罪再重訂板規事件
: → sanya423:大家要多多諒解板主唷 啾咪^_<  小心板主放大絕
恩，謝謝你體諒管理一個版的困難
既然該版友似乎對規範和制度的掌握相當有信心，
那應該除了在這邊推推文之外，會有更明智的實質舉動，而非只是講講

: → icannoshow:沒註明就有錯嗎? 我又沒怪誰來回我文...
: → icannoshow:我想強調的事情是..就算被問不回會怎樣嗎?
恩，可是他還是有問的自由阿
你也還是有不回答的自由阿
好比WCisBest發的扭曲事實的文章，敝人也只是期望他或當事人
出來講一個清楚的版本，供其他人評斷，
但是，當別人尊重你在合法範圍的自由時
你也要尊重別人在合法範圍內，對你的意見(鄙視或好感，唾棄或喜歡)

以wcisbest和案主作例; 一天不出來說明，就不能怪他人多一天，
持著非正面的觀感來看待你
(技術上來說，你可以怪他人持非正面觀感來看待你，
你有絕對的思想自由，只是多半人也許會覺得，他們的看法理所當然)

而，敝人也是看到貴班的諸位同學對一些回應，有反應
所以才詢問看看，既然有貴班這群人發生了這樣的需求
那要不要乾脆增設版規，讓發文的人決定要不要被回文或推文

: → sanya423:然後似乎只要是房客同學推的文 都是無聊的文 都不符板意
: → sanya423:好奇怪唷 是不是有雙種標準啊 啾咪^_<
回sanya432，你大概跳了太多你覺得過長的文章
end掉太多的段落，導致你沒看到版主有說過
由於你的同學wcisbest先發了扭曲事實的文章
所以往後的系列文被收入精華區的備份區
不過敝人文章這麼長，你大概又會跳掉直接end了
希望這些習慣不會影響你吸收知識或考試

: → icannoshow:是理性的回文才是回文....
: → icannoshow:XXX不可以喔?? XXX不可以喔?? 不回答就不成熟...
恩，icannoshow 你抓到要領了，雖然我不是版主，不能知道他意思
但是，如果你還對敝人的文章有印象的話，在社心相關領域來說
 "人總是對熟悉的事物存在著好感 " 或說 " 人總是排斥外來者 "
倘若你發的文章和字句都掌握住邏輯，並且有理論憑依
相信人們往後會比較信任，或容易閱讀你的文字，
進而，將往常看不對眼的文章的發文id當成外來者

版主在m了我的非關案件的文章之後，也經由你們的提醒解m了
這就是個雙贏的局面，同sanya423體恤的那樣，難免會犯錯
況且m文這種能解除和補的，說是小錯應該不失客觀

: → sanya423:原po為什麼不先對莫名奇妙寫我名的事情先道歉
: → sanya423:反而在那邊東扯西扯 扯一堆 好像自己沒錯似的
: 推 gdj:還真不好意思喔　害你良心受到壓迫
: → sanya423:然後就說人閱讀力不優秀 莫非原po閱讀力也不優秀 看完我
: → sanya423:的報怨文後 卻不了解我在抱怨什麼嗎?
恩，首先還請版友認真閱讀敝人的文章
敝人在舊文中有提到 "而我也花了一些時間前去月光海洋了解一下狀況"

之後說了幾行之後出現 "也就是常出現在這系列文章推文的各位"
雖然文章是在ptt出現的，但是系列文其實在貴班版，當時也有兩篇
可惜現在被gdj鎖定了，敝人無法貼過來舉證

再者，敝人提到名子只是確認了羅列出來的id有在兩版出現
故，名單上的人提供當事人情報，更希望當事人能出來說明
一來，不是只有一次看到你的id，
二來，這和你同學wcisbest發扭曲事實的文章，狀況不同

再 "假若" 如你所說的好了，我有指名ptt的文章 (強調假若)

"常出現在系列文章" <== 該句陳述錯誤
           與
"諸多扭曲事實的抹黑陳述"

一種用的是 "修正陳述" 另一種用的是 "道歉更正"

所以你的 "報怨文" 或許真的是 "報怨" 而不是在 "抱怨"
敝人自然就無法體會你在 "抱怨" 什麼

: → icannoshow:你硬要插一腳我也沒辦法....
: 推 gdj:sanya,你這樣說原po就不對了,你看板主對他多讚賞,問題在你啦
: 推 icannoshow:對咩...!都你啦...亂七八糟..的.....原PO是無辜的...
謝謝gdj和icannoshow兩位版友的力挺
至於版主對敝人的讚賞的部分，版主有說明了
並非其他:同學之間的情義相挺，無視客觀以及其他角度的意見，就是挺到底
在有許多對照組的情形下貴班的anylu真是巧俱慧眼，早早看出事前的怪異

: → sanya423:感覺好像在共產體制的國家 只能說國家的好話 負面的不能
: → sanya423:說了就找個理由刪掉  自由權不足
這邊糾正一下，共產體制的國家不一定言論不自由
你想說的大概是極權國家，而且放在這邊做譬喻相當的不適當
有興趣針對這問題深究的話，大概需要另行開文討論
(考慮到要說的通俗一點少用行話的話)

: → sanya423:板主當初開這個板就是希望大家都來這個板聊天湊熱鬧的吧
: → sanya423:現在又限制一大堆 到最後就學校b板一樣人氣直直落沒人去
是阿，所以才要補規定，避免版主成天都要接受同學的解釋
由同學來決定是不是人身攻擊......等等，當然也並非不能討論
但是敝人不覺得一串串的酸文是在討論

: → sanya423:如果說dexders當初是罵三字經啥的 你沒寫公告卻處罰
: → sanya423:我覺得ok 但是他今天說i大是智障 我覺得警告會不會太嚴重
: → sanya423:更何況i大真的就如dexders說的那樣
恩，所以你寶貴的意見充其量也只是 "你覺得"
敝人本來還很期待，會看見有人援引高明的理論來佐證
小小的期待稍微落空了

: → libramog:如果不希望被回 為什麼要PO.....?
: → qqrr:那南台版乾脆給你當部落格來用就好了~嘖嘖
恩，這兩位版有可能不明白敝人文章問題的用意
因為某些人在版上發自爽文，確又對別人的回文和推文有意見
肆無忌憚的發言，確又對別人的意見有意見，究竟要讓自爽文回到
該回到的地方(好比黑特或班版)，或是這邊開放禁止回文回應的要求?
所以敝人才提出來討論一下

: → horseboa:原來直接END就是閱讀能力不優秀啊～嘖嘖
這種邏輯推演是不正確的，因為閱讀能力不優秀而直接end
並不同於 直接end就是閱讀能力不優秀，品味一下應該不難察覺
(例: 孕婦是女人  但  女人不一定是孕婦)

: 推 ro165x:版主就死頭腦~不懂怎麼隨機應便~~
: 推 ro165x:崑山版主都不會管那麼多~除非很嚴重才警告!
: → ro165x:南台版主連芝麻小事就警告~又不是當小學風紀股長
: → ro165x:在學校男生打招呼~都說:X你娘!!教官會把他抓起來記大過嗎
恩，那還請崑山版主寄信或密與版主，兩人交流一下怎麼管版吧?
或是說，你是你口中的  活頭腦的隨機應便的版主? (便是應原文呈現)
另外你的譬喻敝人不懂類比的點在哪裡，不懂你譬喻中的寓意

: 推 vulg04mp3:ro165x 要是你喜歡崑山版可以去那不要來這裡阿!!
: → vulg04mp3:版主管太多就說很機車  管太少就說亂推文 版主很難當的!
: 推 a0955133:贊同樓上
恩，不過還是要給不同意見有申訴的空間阿
也同兩位有贊同版主的權利

: → icannoshow:借問一下?什麼叫做亂推?..什麼文章不能亂推??
: 推 vulg04mp3:推文內直接聊天 沒有和文章有相關聯! [公告]吧XDD
: → snoopy0301:你也正在聊阿...客官~
恩，不過大家似乎都在敝人發的文章之中
敝人的標題恰好是相關議題....還請各位版友清楚身楚的情境

: → sanya423:vulg04mp3在放大絕嗎? 等下板主是不是也要放大絕?
: → sanya423:終極大絕~  你喜歡崑山你就去崑山啊! 不然你來當板主啊!
: → sanya423:推文不就是在說自己觀後心得 我的心得就是"字好多直接end
: 推 sanya423:我完全沒有聊天啊　而且我只推一次而已
所以? 你自己也說了阿....不就表達自己的意見嗎?
如同你表達字好多直接end一樣阿，

不過vulg04mp3可沒有代替他人說意見，
不像你這般揣測他人意思表示的口吻
"你喜歡崑山你就去崑山啊! 不然你來當板主啊!"

當然，你有出來承認上面那句話是你的意思表示的自由

: 推 ro165x:vu大:如果版主當那麼痛苦~就讓反對黨來當阿!
敝人針對對這類揣測他人意思表示的言論，請參照前面兩小段落

: → jokerduke:這邊算是公共看板 哪有發文不准人推或噓的道理
: → jokerduke:但是把這邊當個人版似乎又不是很妥當 假如抱怨南台制度
: → jokerduke:或是南台 南台街等等瑣事 這倒是無妨
: → jokerduke:要是拿來抱怨個人私事 譬如說:我今天踩到狗屎
: → jokerduke:我就感覺這種PO在黑特會比較適合
恩，敝人同意這樣的陳述
不過現在就是卡在尺到底該多精準，所以敝人才會提出討論，
看能否在版上有共識，當然前提是能夠討論版務

: 推 ro165x:總之vu大只會出一張嘴啦!他說的都是對!別人說的都是屁
: → a0955133:那閣下說這句話的時候 想必你也是這樣想的...
贊成a0955133


: 推 ro165x:至少我在幫你們解決問題~言論開放不就都OK了
: → ro165x:如同joke大說的提案~就不錯阿!
還回頭說明自己的豐功偉業?
說實在的，不是你說解決問題就有在解決問題
你贊同的意見也不是你說的是別人說的，敢問閣下解決了什麼問題?

引言
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: 推 ro165x:版主就死頭腦~不懂怎麼隨機應便~~
: 推 ro165x:崑山版主都不會管那麼多~除非很嚴重才警告!
: → ro165x:南台版主連芝麻小事就警告~又不是當小學風紀股長
: → ro165x:在學校男生打招呼~都說:X你娘!!教官會把他抓起來記大過嗎
: 推 ro165x:南台版可以玩一下228事件好了
: → ro165x:好的批評~才是進步的開始!我也沒攻擊板主~只是適當的批評
: 推 ro165x:建議板主:真的不用管太多就是了~~除非對罵的太誇張
: 推 ro165x:vu大:你乾脆說太平洋沒加蓋游去崑山吧!
: → ro165x:現在這個版有執政黨跟反對黨!這個版才會進步
: 推 ro165x:執政黨主張保守言論~反對黨主張開放言論自由!
: 推 ro165x:版主我要檢舉vu大~涉嫌人身攻擊~送他一隻警告或水桶吧!
: 推 ro165x:我之前發一個文章莫名其妙不見!裡面文章也沒人身攻擊
: → ro165x:vu是專門護駕的阿!版上盡是一推個人主義~別人批你就受不了
: 推 ro165x:vu大:如果版主當那麼痛苦~就讓反對黨來當阿!
: 推 ro165x:總之vu大只會出一張嘴啦!他說的都是對!別人說的都是屁
: 推 ro165x:至少我在幫你們解決問題~言論開放不就都OK了
********************************************************************
讓各位自評吧，如果覺得以上的發言有解決什麼問題
而且這類發言夠格把別人的發言當成( )?  的話
敝人尊重各位的自評

: → jokerduke:回KIT大 那你可以說:我感覺南台校園環境很糟 害我踩到
像這類使用他人口吻的發言就好多了，充其量只是一種假設
是種提供目標人物過去或未來可行的發言或意見，做假設性陳述
而非直接用開頭幾個字或全稱來代替性發言之後打個問號
值得一些容易犯 "使用他人名稱來假設性發言的的人" 參考

: → icannoshow:嗯！ ！他不想甩你．．．．．．．
恩，其實是沒啥時間回文，敝人不大喜歡草草說兩句結束
(手邊有趣的書和該唸的書積了不少，加上之前寫狀紙和回文用了不少時間)
容易被人扭曲，雖然硬要被扭曲都一樣跑不掉，不過至少比較難

: → sanya423:那按照De大對徐同學的慣例 我們是不是可以一直攻訐他呢?
: → sanya423:就像他對徐同學那樣呢 啾咪^_<
可以阿，敝人完全尊重你們的自由
不過就如同敝人前面所說，別人對你們持怎樣的觀感是他們的自由
你們要噓到暴掉，敝人是尊重的

: 噓 sanya423:忍不住了想噓你  尤其倒數那兩行文
: 噓 sanya423:直接END不代表閱讀力不優秀 是懶得看對我而言是屁的文
: 噓 sanya423:麻煩請閱讀力優秀的原PO看清楚我的文在抱怨什麼
: 噓 sanya423:順便請你為倒數那兩句話來道歉
: 噓 sanya423:感覺不噓你是不會出來說話 有種就別刪我一定虛你噓到劣退
恩，其實敝人在上面已經回了，順便連邏輯問題也回了，
還勞煩你上去找一下，另外提醒一下，
不出來說話的人就是不出來說話，好比你同學
不會針對自己說錯的話，出面修正的人就是不會出來說明，好比你同學

另外，敝人回顧你過去的發言，敝人考慮到你的程度水平
故，不會針對 "你硬要敝人針對不需要道歉的事件道歉" 而希望你道歉

只希望你未來想回好一點的推文或文章，能夠把文章看仔細一點
多想想別人為什麼講話要留空間和彈性，然後精進你的文字
而不是 " sanya423:好複雜 直接END了 "
這世界上比敝人的文章還要複雜的理論多到不行，如果這習慣
使你和許多能使腦子精進的理論絕緣的話，實在相當可惜

此段距離末尾尚近，希望你end的時候有看到



其他諸多意見多半聊天或熟人互答，故本人不多加回應
目前看來就jokerduke提了比較具體的意見

不過敝人認為，或許在標題部分做規範
是不是能達到既自由又不失版面秩序
好比開放某個主題叫 A
未來非關正式的  "黑特式抱怨" "閒聊" "自爽" ....類的文章
一率用該類別，這樣能夠方便不想要看那些文字的版友
能夠直接跳過那些主題類別

雖然也是能用 [大類別][小類別][題目] 這類處理
不過還要多數的版友認為這樣方便閱讀或使用吧?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.149.23
※ 編輯: Demonpriest     來自: 61.57.149.23         (09/18 09:09)
推 libramog:網路上的文章本來就是互相討論(甚至謾罵)累積成的阿
→ libramog:肆無忌憚的發言"程度"跟回文反應"態度"很難完全限制
→ libramog:版上或許可以討論討論底線 畢竟新版初創 很多能討論討論
推 Keade0325:有些人擺明根本是護航　想模糊焦點
推 mosespeng:模糊焦點之外還把焦點拉走　這樣就說自己是對的～真怪
推 mosespeng:說別人說的是歪理之前　也先想想自己說的就不是歪理嗎？
噓 KITTENKEN:依我看你又寫了一份很長的歪理 充其量也只是在硬凹
→ KITTENKEN:事情一天沒解決你就不能評論對方是對是錯!不然哪需要
→ KITTENKEN:執法者 都給你說就好了啊
→ KITTENKEN:今天你既然一直要求房客來釐清 為什麼我們不能要求
→ KITTENKEN:小房東也上來釐清 都透過第三者 在怎麼說還不都是廢話
噓 KITTENKEN:事情從別人口中得知 本來就跟實情會有點偏移 為什麼要一
→ KITTENKEN:昧的指責別人發表的事情是捏造 請問你是當事者嗎?
→ KITTENKEN:當然我也不會怪你如此信任小房東 因為
→ KITTENKEN: "人總是對熟悉的事物存在著好感 " ( ￣ c￣)y▂ξ
→ KITTENKEN:不過房客也po了"但是不建議再由此板做為發表的平台"
→ KITTENKEN:我實在不懂你這樣咄咄逼人到底有什麼用意 科科
噓 KITTENKEN:懷疑你有引戰的嫌疑 因該沒有"太超過了"吧
推 uuuuu1236:樓上中肯
→ gdj:有關sanya423這部分Ｄ大我覺得你的確該還他清白，若你說他是在
→ gdj:我們班推文，你說的兩篇我不知道是哪兩篇，我只知道，在你ｐｏ
→ gdj:文指定id的那篇，是9/15晚上八點多，在這之前，sanya423的確沒
→ gdj:有對這件事情做過什麼回應，他在這之前的推文都是些沒營養的話
→ gdj:你若要舉證，我可以解鎖定給你看，但請你在錯的時候能夠不要再
→ gdj:凹，sanya423是在你指名他的id以後，才開始發表對你的意見。
→ gdj:再來， anylu是不是巧俱慧眼，還是得等司法判決出來才可知道，
→ gdj:你想用他來比較我們，說我們不夠客觀亂相挺，你直說就好，不用
→ gdj:拐一個那麼大的彎，anylu同學，我想我們應該比你還熟悉他。
→ gdj:你回qqrr大那段，你說某人發自爽文，那一樣是你認定的，那這樣
→ gdj:wcisbest po了兩篇自爽文，請問你要不要算算你po了幾篇？
→ gdj:閱讀能力不優秀的解釋那段　很明顯在硬凹　有回跟沒回一樣
→ r1986119:看來看去！你似乎都只針對晶片那一班的人推文做回應
噓 icannoshow:倘若你發的文章和字句都掌握住邏輯，並且有理論憑依
→ icannoshow:相信人們往後會比較信任，或容易閱讀你的文字，
→ icannoshow:怪不得SNAYA會有這種反應..是閱讀不優秀呢?還是你邏輯
→ icannoshow:不對?在我們班出現跟在南台版上線的使用者都是南台學生
→ icannoshow:借用一下???有一樣嗎???
→ icannoshow:  問~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
→ icannoshow:你我都是第三者，PO了對照就是事實所屬嗎?..每個人再訴
→ icannoshow:說自己遭遇的時候總是會把自己的不對加以掩飾一下...
→ icannoshow:不可否認大家都一樣，所以你說某人扭曲事實，好像你PO
→ icannoshow:對照才是事實??
→ icannoshow:同學之間的情義相挺，無視客觀以及其他角度的意見
→ icannoshow:請問客觀嗎?如dex所說的，講別人好似講你自己一樣...
→ icannoshow:為什麼有人不明白你的文章..我也是很好奇...
→ icannoshow:本人文章認為:您有回(推)文權力，而我有選擇"對象"做回
→ icannoshow:(推)文的權力。
→ icannoshow:原PO意指:如果某些文章或推文 不希望甚至不准許別人回
→ icannoshow:應，那是否該在文章的開頭或結尾進行標示??
→ icannoshow:這種方法是讓所有人都不準回(推)文，所以才有人回文說
→ icannoshow:既然不想被回就不要PO....你了解媽?
→ icannoshow:還是以後要限定，D開頭都不准回我文章?
→ icannoshow:如果你覺得不滿意的話，那我可以更改一下我的文章
噓 KITTENKEN:你乾脆說看不對眼的都禁止推文算了
→ icannoshow:改成: 某位南台版的版友...我PO文不回答不行嗎?
噓 icannoshow:看來看去！你似乎都只針對晶片那一班的人推文做回應
推 MDMAN:補血!!!
推 rugalex:某部份板友真是罵紅了眼  請注意不要再失控了
噓 jerrylee326:阿...手滑了一下......
→ gdj:我還真不曉得板主對於"罵"的標準是啥？有人有在罵嗎？
→ dexders:================以上都是水桶名單===============
推 uuuuu1236:版主標準在哪???
→ uuuuu1236:請說明一下
→ gdj:某個人說的話，板主就會感謝他建議，某些人說的話，板主只把他
→ gdj:當謾罵　是不是這樣說的？
→ gdj:別老是以為有些人在挑釁板主、對板主有偏見，先看看板主自身發
→ gdj:言以及之前做出的一些動作，這已經不是難為不難為的問題了。
推 Keade0325:跟一些暴民打嘴砲沒有意義 科科 他們又再模糊焦點
→ Keade0325:Demonpriest 有去做分析 而房客朋友方面? 只會嘴砲 !?
→ dexders:分析的角度完全是站在小房東那裡 有人會上鉤是正常的
→ dexders:( ′﹀‵)／︴<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <><
推 Keade0325:最早的一篇 不是角度也在房客那?
→ Keade0325:房客朋友今天也可以po一篇分析 有證據說話最大聲
→ dexders:建議樓上把所有相關文章及推文復習一次,就知道為什麼不分
→ dexders:析
推 Keade0325:看不出來 dexders 可以說一下嗎?
→ dexders:全看完了還看不出來，那就算我用唱的也.....
推 uuuuu1236:所以Keade0325看不懂說人家模糊焦點又何嘗不是自打嘴巴?
→ libramog:覺得房東與房客事件已經不適合這樣在網路上協調了...
→ libramog:一人說一句 甚至還不是當事人PO的 這樣哪說的清阿
推 uuuuu1236:是阿!所以我感覺出版主不中立了，連我這路人甲都看不下
→ icannoshow:給kea:請問哪一個PO文不是以自己角度的阿??
→ icannoshow:那這樣不是很明顯了媽??那De也是用自己的角度在說...
→ icannoshow:就說了，我們並沒評論對錯，反觀原PO卻是一口咬定，怎
→ icannoshow:樣才模糊焦點??你沒看清楚吧?我們吵的是一口咬定並用
→ icannoshow:自己的角度來說房客怎樣...你也不知道實情，所一個解釋
→ icannoshow:清楚有分析的文章你就覺得，嗯...房客大錯特錯..
→ icannoshow:沒解釋就是默認，就有鬼?...這樣的想法真的太單純...
→ mosespeng:唉...我想說的只有 該中立的不中立跑來參一腳 無奈阿
→ mosespeng:各位大大站在哪邊我是沒意見 至於..那位..保持中立點吧!
→ mosespeng:畢竟每人個的觀點以及都角度不同 不過連中立都偏了...
→ mosespeng:那我想......所謂的公平在哪兒呢@@?
噓 sanya423:一整個在硬柪
噓 sanya423:推 vulg04mp3:ro165x 要是你喜歡崑山版可以去那不要來這
→ sanya423:看清楚你前篇文的推文 那完全是vu大本人自己推出來的文
→ sanya423:而非我去揣測vu大口吻 閣下閱讀力想必也不怎樣
噓 sanya423:再來 你又知道WC大的文是扭曲事實? 你是當事人嗎?
噓 sanya423:直接END不代表閱讀力不優秀 閱讀力優秀也不必看放屁文
噓 sanya423:我直接END了對我而言是屁的文 並不代表其他知識我會END
噓 sanya423:就像你也一樣會選擇對自己有意義的知識來閱讀吧
噓 sanya423:順便說 ro165x不是我們班同學 你可以不用針對他了
噓 sanya423:他純粹是以第三者的角度來看待 板主偏袒的事實
噓 sanya423:推 ro165x:vu大:如果版主當那麼痛苦~就讓反對黨來當阿!
→ sanya423:上面這句推文不是他揣測vu大的想法 而是他想跟vu大說的話
→ sanya423:就像寫信時 會在信開頭寫xxx: 原PO閱讀力整個就0分
噓 sanya423:但是硬柪能力100分 相信去虎爛板po這篇會得到很多人讚許
→ gon9999:真  不受重視  都沒提到我
→ icannoshow:我要停戰，我投降...................................
推 rattan:俗話說的好：跟他認真，你就真的輸了..（我只是路過的鄉民