推 gologo:太一輪完全沒動過的情況是秦剋晉 正史的則是太一輪被刻過了 10/17 13:17
推 gologo:七躍的秦朝跟正史的好像有點不一樣 所以後來他們都消失 10/17 13:21
推 suleyman:七曜的歷史中 秦國利用機關術提前統一了~ 和正史不同 10/17 13:30
推 linweilinwei:七曜好像說過 她們時代被黑火所毀滅 秦提前以此統一 10/18 00:32
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作者: grant3324 (阿博) 看板: SWORD
標題: Re: [問題] 關於蒼之濤～不明白＠＠
時間: Wed Oct 17 13:38:08 2007
※ 引述《amo07 (eManCipation)》之銘言：
: 關於蒼之濤的劇情
: 我不明白啊～
: 日曜使者跟慕容詩說「本來的歷史就是秦克晉」，
: 為何七曜使者可以得知前後時空的歷史呢？
雲中界主人告訴他們的，也就是一開始我們在片頭上看到的動畫，是遊戲最一開始所設定的
歷史。雲中界主人推測是四代的犀衍，他是壺中仙的徒弟，算是神仙(官方設定他是靈犀
族的，並不是人類。)神仙會知道真實的過去也不奇怪(也很有可能是透過崑崙鏡)知道的
雲中界主人就是希望七曜使者將太一之輪封印起來，讓歷史回歸原點，如此才能達成壺中
仙所希望達成的"協律"
: 又
: 他們說因為是慕容詩在太一之輪上刻下「秦克晉」所以才發生秦國到處殺戮邊陲
: 那萬一他們將太一之輪封印住，歷史按照我們所知的歷史來走的話
: 不也是秦國統一六國之後建立秦朝的嗎？
: 前世今生搞得頭好暈啊～XD
這邊要有點歷史觀念才能搞懂，由於慕容詩刻下「秦克晉」的時間點過早(春秋時期)。當
時春秋的兩大強國秦與晉尚未進行"崤山之戰"。崤山之戰在正式歷史上最後是由晉國獲得
勝利，而此勝利也造成秦國暫時不敢東進，一直到了戰國時代才統一中國。
然而由於慕容詩的關係，導致崤山之戰最後秦獲得了勝利，也勢如破竹的統一了中國。而
此時足足比秦始皇統一六國的時間還早了四百多年。
(崤山之戰發生在西元前627年，秦滅六國發生在西元前221年)
因為秦國統一時間提早，使得國力更加強盛。又加上原本在戰國時代會出現的許多能人，
如公輸般(工匠之父)、鬼谷子(名兵法家)等人都被秦國所納入，因此才會發展出機關術
並且到處去侵略其他的外族。而此一歷史與我們所知道的完全不一樣。
有興趣可以去查查有關崤山之戰的資料，那與肥水之戰一樣也是一場吊詭的戰爭，當時晉
國的實力已經走下坡，反觀秦國正值上升之勢，卻在崤山大敗。
因此Domo把崤山之戰與肥水之戰來做一個處裡，認為其實是受到生剋的影響，其實是相當
有巧思的。
若有錯誤請糾正^^
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作者: gohit (NBA※NCAA※SBL※HBL) 看板: SWORD
標題: Re: [問題] 關於蒼之濤～不明白＠＠
時間: Wed Oct 17 16:39:05 2007
※ 引述《grant3324 (阿博)》之銘言：
: ※ 引述《amo07 (eManCipation)》之銘言：
: : 關於蒼之濤的劇情
: : 我不明白啊～
: : 日曜使者跟慕容詩說「本來的歷史就是秦克晉」，
: : 為何七曜使者可以得知前後時空的歷史呢？
: 雲中界主人告訴他們的，也就是一開始我們在片頭上看到的動畫，是遊戲最一開始所設定的
: 歷史。雲中界主人推測是四代的犀衍，他是壺中仙的徒弟，算是神仙(官方設定他是靈犀
: 族的，並不是人類。)神仙會知道真實的過去也不奇怪(也很有可能是透過崑崙鏡)知道的
: 雲中界主人就是希望七曜使者將太一之輪封印起來，讓歷史回歸原點，如此才能達成壺中
: 仙所希望達成的"協律"
: : 又
: : 他們說因為是慕容詩在太一之輪上刻下「秦克晉」所以才發生秦國到處殺戮邊陲
: : 那萬一他們將太一之輪封印住，歷史按照我們所知的歷史來走的話
: : 不也是秦國統一六國之後建立秦朝的嗎？
: : 前世今生搞得頭好暈啊～XD
: 這邊要有點歷史觀念才能搞懂，由於慕容詩刻下「秦克晉」的時間點過早(春秋時期)。當
: 時春秋的兩大強國秦與晉尚未進行"崤山之戰"。崤山之戰在正式歷史上最後是由晉國獲得
: 勝利，而此勝利也造成秦國暫時不敢東進，一直到了戰國時代才統一中國。
: 然而由於慕容詩的關係，導致崤山之戰最後秦獲得了勝利，也勢如破竹的統一了中國。而
: 此時足足比秦始皇統一六國的時間還早了四百多年。
請問這一段是你自己推測的嗎？ @@? 怎麼沒看到遊戲中有寫到 囧?
還是在遊戲設定集中寫的 @@?
: (崤山之戰發生在西元前627年，秦滅六國發生在西元前221年)
: 因為秦國統一時間提早，使得國力更加強盛。又加上原本在戰國時代會出現的許多能人，
: 如公輸般(工匠之父)、鬼谷子(名兵法家)等人都被秦國所納入，因此才會發展出機關術
: 並且到處去侵略其他的外族。而此一歷史與我們所知道的完全不一樣。
: 有興趣可以去查查有關崤山之戰的資料，那與肥水之戰一樣也是一場吊詭的戰爭，當時晉
: 國的實力已經走下坡，反觀秦國正值上升之勢，卻在崤山大敗。
: 因此Domo把崤山之戰與肥水之戰來做一個處裡，認為其實是受到生剋的影響，其實是相當
: 有巧思的。
: 若有錯誤請糾正^^
簡單的說就是有兩個秦剋晉：
分別是幕容詩刻下的 以及太一之輪天生的
幕容詩刻下的：造成了七曜使者的悲慘時代，因此七曜使者才會回到春秋封印太一輪
太一輪天生的：歷史照著我們常識走下去 不過到淝水戰時 秦國打敗晉國，因此
才引發桓遠之回到春秋刻下晉剋秦，所以淝水戰才變成我們熟知的晉打敗秦國
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作者: amo07 (eManCipation) 看板: SWORD
標題: Re: [問題] 關於蒼之濤～不明白＠＠
時間: Thu Oct 18 00:10:25 2007
※ 引述《grant3324 (阿博)》之銘言：
: ※ 引述《amo07 (eManCipation)》之銘言：
: : 關於蒼之濤的劇情
: : 我不明白啊～
: : 日曜使者跟慕容詩說「本來的歷史就是秦克晉」，
: : 為何七曜使者可以得知前後時空的歷史呢？
: 雲中界主人告訴他們的，也就是一開始我們在片頭上看到的動畫，是遊戲最一開始所設定的
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我後來想一想
這段動畫不應該是車芸的夢嗎？
那他所夢到的，竟是嬴詩所刻下「秦剋晉」的結果
意思是
車芸和嬴詩因為是不同時代的同一個靈魂，所以車芸可以感應到嬴詩的「心願」嗎？
不然照理來說，在嬴詩從自己的朝代來到春秋時代之前
那段動畫的情節應該是從未發生過的吧？
還有就是，劇情中說道桓遠之比嬴詩早一步來到春秋時代在太一鐘上刻下了晉克秦，
但不是只有用三種夏后祭器才能進入昊天界嗎？還是五嶽結界也可以傳送人進去？
故事中桓遠之怎麼好像沒有特別積極地想要進入昊天界的樣子，只有說建立五嶽結界
就可以改變晉國的命運
還是說若是慕容詩沒有也回到春秋時代的話，桓遠之後來就會莫名其妙地被傳送到
昊天界去更改歷史＠＠
: 歷史。雲中界主人推測是四代的犀衍，他是壺中仙的徒弟，算是神仙(官方設定他是靈犀
: 族的，並不是人類。)神仙會知道真實的過去也不奇怪(也很有可能是透過崑崙鏡)知道的
: 雲中界主人就是希望七曜使者將太一之輪封印起來，讓歷史回歸原點，如此才能達成壺中
: 仙所希望達成的"協律"
: : 又
: : 他們說因為是慕容詩在太一之輪上刻下「秦克晉」所以才發生秦國到處殺戮邊陲
: : 那萬一他們將太一之輪封印住，歷史按照我們所知的歷史來走的話
: : 不也是秦國統一六國之後建立秦朝的嗎？
: : 前世今生搞得頭好暈啊～XD
: 這邊要有點歷史觀念才能搞懂，由於慕容詩刻下「秦克晉」的時間點過早(春秋時期)。當
: 時春秋的兩大強國秦與晉尚未進行"崤山之戰"。崤山之戰在正式歷史上最後是由晉國獲得
: 勝利，而此勝利也造成秦國暫時不敢東進，一直到了戰國時代才統一中國。
: 然而由於慕容詩的關係，導致崤山之戰最後秦獲得了勝利，也勢如破竹的統一了中國。而
: 此時足足比秦始皇統一六國的時間還早了四百多年。
: (崤山之戰發生在西元前627年，秦滅六國發生在西元前221年)
: 因為秦國統一時間提早，使得國力更加強盛。又加上原本在戰國時代會出現的許多能人，
: 如公輸般(工匠之父)、鬼谷子(名兵法家)等人都被秦國所納入，因此才會發展出機關術
: 並且到處去侵略其他的外族。而此一歷史與我們所知道的完全不一樣。
: 有興趣可以去查查有關崤山之戰的資料，那與肥水之戰一樣也是一場吊詭的戰爭，當時晉
: 國的實力已經走下坡，反觀秦國正值上升之勢，卻在崤山大敗。
: 因此Domo把崤山之戰與肥水之戰來做一個處裡，認為其實是受到生剋的影響，其實是相當
: 有巧思的。
: 若有錯誤請糾正^^
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作者: grant3324 (阿博) 看板: SWORD
標題: Re: [問題] 關於蒼之濤～不明白＠＠
時間: Thu Oct 18 09:40:13 2007
※ 引述《amo07 (eManCipation)》之銘言：
: ※ 引述《grant3324 (阿博)》之銘言：
: : 雲中界主人告訴他們的，也就是一開始我們在片頭上看到的動畫，是遊戲最一開始所設定的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我後來想一想
: 這段動畫不應該是車芸的夢嗎？
: 那他所夢到的，竟是嬴詩所刻下「秦剋晉」的結果
: 意思是
: 車芸和嬴詩因為是不同時代的同一個靈魂，所以車芸可以感應到嬴詩的「心願」嗎？
: 不然照理來說，在嬴詩從自己的朝代來到春秋時代之前
: 那段動畫的情節應該是從未發生過的吧？
看來大大還沒有完全了解這個地方，片頭動畫所指得是最原本的歷史，也就是秦不需要
透過太一之輪的力量，原本就會打贏這場戰爭。也就是說遊戲中設定有兩個秦贏晉的結
國。嚴格說來，這個遊戲的時空觀念很亂，而且也有些bug。
原本的歷史:太一之輪未受到影響，只是肥水之戰由秦贏了晉，也是雲中界主人告訴
七曜使者本來就會出現的結果。
歷史一:桓遠之回到過去，設下五嶽結界，改變了太一之輪的生剋，造就晉勝秦。
歷史二:因為歷史一的結果，慕容詩回到過去，直接在太一之輪上刻下秦克晉，造就秦
勝晉，也引發了歷史三。
歷史三:因為慕容詩太早刻下秦剋晉，導致秦提早統一，造就七曜使者的時代。
歷史四:桓遠之、七曜使者、慕容詩都到達春秋大亂鬥，最後桓遠之獲勝，歷史成為晉
剋秦，也就是我們遊戲中所進行的時代。
依照遊戲中的內容設定，幾個歷史都是平行宇宙，只要有回到一次過去，那就會再多一
個時空出來，有些結果相同，但是過程不一樣。而遊戲中原則上是設定，只要結果相同
而中間過程沒有大改變，是不影響的。也因此最後慕容詩沒有消失。
試著列出每個時代的年表:
原本的歷史:沒有任何人去干擾太一之輪(春秋時期)----->秦勝晉(東晉時期)
歷史一:桓遠之曾經回去設下五嶽結界成功(春秋時期)--->晉贏秦(東晉時期)
歷史二:慕容詩回到過去在太一之輪刻下(可能曾經碰到桓遠之而且獲勝??)(春秋時期)
--->秦贏晉(東晉時期)
歷史三:同歷史二(春秋時期)--->七曜使者年代(沒有東晉、甚至也沒有慕容詩??)
歷史四:七曜使者、桓遠之、慕容詩大亂鬥，最後桓遠之贏得勝利，太一之輪永遠被封印
(春秋時期)-->晉贏秦(東晉)，上述歷史通通消失，此時代的上述歷史人物也應都
消失，並且取代原本的歷史成為真正的歷史。
理論上，根據此說法，歷史二的慕容詩也應當消失，但是遊戲也許是設定(唉，我想得好
累阿，明明就可以承認他是bug..)只要過程沒有太劇烈的變動，結果相同的情況下，該人
物是不會消失的。
其實這個時空大亂鬥有很多種說法，這是我想出來感覺比較合邏輯的說法，大家可以再討
論。
因此，遊戲中共有兩個秦剋晉，過程是不一樣的，這點是可以比較肯定的，除此之外，其
他都蠻亂的。
: 還有就是，劇情中說道桓遠之比嬴詩早一步來到春秋時代在太一鐘上刻下了晉克秦，
: 但不是只有用三種夏后祭器才能進入昊天界嗎？還是五嶽結界也可以傳送人進去？
: 故事中桓遠之怎麼好像沒有特別積極地想要進入昊天界的樣子，只有說建立五嶽結界
: 就可以改變晉國的命運
: 還是說若是慕容詩沒有也回到春秋時代的話，桓遠之後來就會莫名其妙地被傳送到
: 昊天界去更改歷史＠＠
如同推文所說的，利月五嶽結界可以不用進入昊天界就可以刻下生剋，只是效果沒有
直接在太一之輪刻下那麼好。真得很多事情遊戲中都有交代，但是玩完之後很容易搞
亂.....
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作者: amo07 (eManCipation) 看板: SWORD
標題: Re: [問題] 關於蒼之濤～不明白＠＠
時間: Fri Oct 19 23:55:10 2007
: 理論上，根據此說法，歷史二的慕容詩也應當消失，但是遊戲也許是設定(唉，我想得好
: 累阿，明明就可以承認他是bug..)只要過程沒有太劇烈的變動，結果相同的情況下，該人
: 物是不會消失的。
其實我覺得「消失」應該可以視為是後世的那個人不存在，所以不會在春秋時代就立刻
不見，而是從時光機回去的時候發現找不到出口XD
慕容詩應該萬萬沒想到在春秋時代就已經先有「秦克晉」這場會造就七曜使者亂世的戰役
，在他聽到七曜使者告訴他這個使命的時候，他應該立刻靈機一動想到要多在太一神鐘上
多刻兩個字--「『前』秦剋『東』晉」，當然前提是他不在乎七曜使者的存在啦～
由片頭的動畫可以知道，如果按照都沒有更動過太一鐘的狀況之下，慕容詩跟桓遠之本來
就會存在在這個世界上，然而，在桓遠之造就的「晉剋秦」（也就是grant大說的歷史一）
的狀況下，春秋的晉國是不是應該也會打敗秦國而建立取代秦朝的晉朝？這樣一來歷史不
也是完全被變更嗎？怎麼又會有東晉前秦這些之後的歷史？這是我現在還是想不通的
地方。。。
如果說淆山之戰是決定秦國命運的一場戰役，在他們遭到七曜使者的干預之下，為何七
曜使者沒有「消失」呢？
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作者: grant3324 (阿博) 看板: SWORD
標題: Re: [問題] 關於蒼之濤～不明白＠＠
時間: Sat Oct 20 00:12:56 2007
※ 引述《amo07 (eManCipation)》之銘言：
: : 理論上，根據此說法，歷史二的慕容詩也應當消失，但是遊戲也許是設定(唉，我想得好
: : 累阿，明明就可以承認他是bug..)只要過程沒有太劇烈的變動，結果相同的情況下，該人
: : 物是不會消失的。
: 其實我覺得「消失」應該可以視為是後世的那個人不存在，所以不會在春秋時代就立刻
: 不見，而是從時光機回去的時候發現找不到出口XD
: 慕容詩應該萬萬沒想到在春秋時代就已經先有「秦克晉」這場會造就七曜使者亂世的戰役
: ，在他聽到七曜使者告訴他這個使命的時候，他應該立刻靈機一動想到要多在太一神鐘上
: 多刻兩個字--「『前』秦剋『東』晉」，當然前提是他不在乎七曜使者的存在啦～
: 由片頭的動畫可以知道，如果按照都沒有更動過太一鐘的狀況之下，慕容詩跟桓遠之本來
: 就會存在在這個世界上，然而，在桓遠之造就的「晉剋秦」（也就是grant大說的歷史一）
: 的狀況下，春秋的晉國是不是應該也會打敗秦國而建立取代秦朝的晉朝？這樣一來歷史不
: 也是完全被變更嗎？怎麼又會有東晉前秦這些之後的歷史？這是我現在還是想不通的
: 地方。。。
關於這點，也是跟歷史觀念有關，晉國只存在在春秋時期，因為晉國在進入戰國時期
時，就發生了所謂的"三家分晉"的時期，也就是晉國變成了韓趙魏三國。
因此雖然晉國在的時候，秦國始終沒有贏晉，但是後來晉瓦解了，所以秦國沒有剋星
自然就統一天下囉!雖然太一之輪規定晉剋秦，不過沒規定晉不會自己瓦解阿
: 如果說淆山之戰是決定秦國命運的一場戰役，在他們遭到七曜使者的干預之下，為何七
: 曜使者沒有「消失」呢？
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作者: windmai (風城之心) 看板: SWORD
標題: Re: [問題] 關於蒼之濤～不明白＠＠
時間: Sat Oct 20 12:30:34 2007
※ 引述《amo07 (eManCipation)》之銘言：
: 如果說淆山之戰是決定秦國命運的一場戰役，在他們遭到七曜使者的干預之下，為何七
: 曜使者沒有「消失」呢？
雖然很多人都這麼說，但我想糾正一下太一之輪上面本來規定的就是秦剋晉這種說法，
應該是說，太一之輪上面「原本沒有任何字樣」規定秦晉之間的狀況。
所以最初的歷史應該只是淝水之戰中，前秦擊敗東晉這麼簡單的事情，
這並不是靠相剋，而只是單純的歷史結果。
事實上春秋時代秦晉之間發生大大小小的戰役十餘次，兩邊都互有勝利，
所以應該兩者之間沒有特別的生剋關係，也都只是單純的歷史結果。
換言之，淆山之役晉國獲勝，原本很有可能就是歷史的結果。
淝水之戰只是單純的歷史，卻引來了桓遠之利用五嶽結界刻上晉剋秦的行動，
也就造就了歷史二，東晉擊敗前秦的結果。
那為什麼春秋的晉國沒有提前擊敗秦國呢？上面已經有人回覆了，
這是因為晉國還沒有來得及消滅秦國，就被三家瓜分而消失了。
慕容詩（嬴詩）因為前秦失敗，所以回到過去直接在太一之輪刻下秦剋晉，
希望能改變淝水之戰的結果，卻引發了歷史三，秦國提前擊敗晉國的事件。
這才會讓七曜使者出來，希望把所有的歷史都消滅掉。
換言之，慕容詩所犯下的錯誤是，春秋時代秦晉二者本來就是相互牽制、互有勝負，
卻因為她的一刻，讓秦國提前消滅晉國而統一中國。
換言之，她讓秦國不應該贏晉國的戰役全部都贏了，但是這些本來未必是秦贏的。
太一之輪最早應該是沒有任何秦晉之間的相剋規定才對，兩國也應該是互有勝負，
只是淝水之戰剛好由苻堅的前秦獲勝而已，這跟太一之輪是完全無關的。
所以淆山之役應該本來就是晉國獲勝，但是在歷史三中，因為慕容詩刻下的秦剋晉，
造成秦國可以輕易擊敗晉國，也讓七曜使者誤以為淆山之役本來就是秦國獲勝。
但是事實上是，晉國本來就不需要七曜使者的幫忙就會獲勝，他們只是雞婆而已，
七曜使者不但沒有改變任何歷史，還延續了正確的結果，當然不會消失。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.48.233
推 gohit:太一之輪本來不就是決定天地間生剋關系的???? 應該本來就有 10/20 14:31
推 gohit:刻秦剋晉吧 10/20 14:32
推 gohit:我覺的還是有刻A 那不然太一之輪是用來幹嘛的 XD 10/20 14:32
→ yoher:我不知道這篇正確與否 但我覺得說得很不錯 10/20 16:11
推 grant3324:我也同意這篇說法，一開始的太一之輪不會有哪個國家剋國 10/20 16:38
→ grant3324:家的問題，頂多就是金剋木,水剋火的自然生態相剋。 10/20 16:39
→ grant3324:我記得設定集還是攻略有提到，太一之輪有關國家的生剋只 10/20 16:40
→ grant3324:有黃剋炎，周剋商(由姜太公刻上的)，以及最後的晉剋秦 10/20 16:41
→ grant3324:而七曜使者要去封印的是只有黃剋炎,周剋商在上頭的太一 10/20 16:43
→ grant3324:除了黃剋炎不確定是誰刻,其餘兩組都有人為因素,所以一開 10/20 16:44
→ grant3324:始的太一之輪應該是什麼都沒有,只是之後陸續加上去的 10/20 16:45
推 gohit:喔喔對對 我想起來了 XD 日曜使者說過要把自姜太公後所刻的 10/20 20:26
推 gohit:的太一之輪狀態封印起來 不要再有人為因素 10/20 20:27
推 amo07:你的意思是說，淆山之戰對於七曜使者的那段歷史而言也不是 10/21 21:50
→ amo07:最重要的那場戰役囉？儘管這場輸還是會有其他戰役讓秦滅晉？ 10/21 21:51