推 lighthearted:懂了，說的很清楚。謝謝學長 :) 11/18 21:46
推 botu73:想說為什麼茶壺老師跑出來了勒~~原來是學長唷!! 11/18 22:23
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作者: kmuy (nil) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社會救助法的法條看不太懂，解釋上的疑惑
時間: Tue Nov 18 21:00:41 2008
※ 引述《mounter (PTT真多好人阿)》之銘言：
: ※ 引述《lighthearted (隨遇)》之銘言：
: : 第5條 前條第一項所定家庭，其應計算人口範圍，除申請人外，包括下列人員：
: : 一、配偶。
: : 二、一親等之直系血親。
: : 三、同一戶籍或共同生活之其他直系血親及兄弟姊妹。
: : 四、前三款以外，認列綜合所得稅扶養親屬免稅額之納稅義務人。
: : 第三項指的同一戶籍或共同生活之其他直系血親及兄弟姊妹
: : 是說
: : 同一戶籍的人 或 共同生活之其他直系血親及兄弟姊妹
: : 還是
: : 同一戶籍之其他直系血親及兄弟姊妹 或
: : 共同生活之其他直系血親及兄弟姊妹
應是此。
: : 因為看了法規在想，媳婦算不算在計算的範圍之內，感謝！
: 學弟，茶壺老師的課要注意上，社會救助法很重要的！
: 你提的狀況這是指同一戶籍內的兄弟姊妹
: 簡單來說，今天你父親有四個兄弟，也就是你有三個伯伯好了
: 在一般的算法裡，這三個人都不會被列入收入所得計算
: 但如果戶籍跟你們在一起，那這時候申請補助就會被列入計算了
？？ 伯叔算旁系（尊）血親
此條新修，似只排除二親等之直系血親之適用。
（即可不管爺爺奶奶／孫子）（而旁系血親只及於二親等血親－－即兄弟姐妹）
: 因為戶籍在一起，就會被認定是共同生活，有互相扶養的問題
（下略）
至於媳婦? 直看法條並未包括, 但實際上我想會計入.
乃因財稅資料上, 夫妻雖稱可以分開(報稅還是申報),但是還是合併在同一稅籍.
(即是同一戶, 稱夫及妻, 反之亦然)
不知是否如此??
因此若計入兄弟姐妹,也及其配偶.
--
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◆ From: 163.15.156.181
※ 編輯: kmuy 來自: 163.15.156.181 (11/18 21:21)
推 mounter:你的文法很特別 完全看不懂你想表達啥 11/18 21:43
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作者: s135 (心在人間) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社會救助法的法條看不太懂，解釋上的疑惑
時間: Tue Nov 18 21:46:22 2008
※ 引述《kmuy (nil)》之銘言：
: ※ 引述《mounter (PTT真多好人阿)》之銘言：
: 應是此。
: : 學弟，茶壺老師的課要注意上，社會救助法很重要的！
: : 你提的狀況這是指同一戶籍內的兄弟姊妹
: : 簡單來說，今天你父親有四個兄弟，也就是你有三個伯伯好了
: : 在一般的算法裡，這三個人都不會被列入收入所得計算
: : 但如果戶籍跟你們在一起，那這時候申請補助就會被列入計算了
: ？？ 伯叔算旁系（尊）血親
: 此條新修，似只排除二親等之直系血親之適用。
: （即可不管爺爺奶奶／孫子）（而旁系血親只及於二親等血親－－即兄弟姐妹）
: : 因為戶籍在一起，就會被認定是共同生活，有互相扶養的問題
: （下略）
: 至於媳婦? 直看法條並未包括, 但實際上我想會計入.
: 乃因財稅資料上, 夫妻雖稱可以分開(報稅還是申報),但是還是合併在同一稅籍.
: (即是同一戶, 稱夫及妻, 反之亦然)
: 不知是否如此??
: 因此若計入兄弟姐妹,也及其配偶.
其實不用搞這麼複雜,只要看誰是受補助人口,以受補助人口為中心
按照直系血親去算,若發現受補助人口之戶籍內有同戶籍或共同生活之兄弟姐妹
則再併計.....若不清楚,把家系圖畫出來就一目瞭然了
去推算就知道了....
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◆ From: 218.169.195.209
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作者: Luftschiffe (Boden See) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社會救助法的法條看不太懂，解釋上的疑惑
時間: Thu Nov 20 00:23:12 2008
就法規上不計入
這一條得概念主要是把台灣社會中親友援助的範圍算進去
媳婦說其實在情理上是有奉養義務的
只是姻親不若血親，所以在這條裡不算
實務上就要看審核人員怎麼認定
※ 引述《lighthearted (隨遇)》之銘言：
: 因為沒有做過行政業務
: 只在課堂上修過，或許是我上課不認真，或者國文程度不好
: 想請教知道的大大說一下，謝謝！
: 社會救助法
: 第5條 前條第一項所定家庭，其應計算人口範圍，除申請人外，包括下列人員：
: 一、配偶。
: 二、一親等之直系血親。
: 三、同一戶籍或共同生活之其他直系血親及兄弟姊妹。
: 四、前三款以外，認列綜合所得稅扶養親屬免稅額之納稅義務人。
: 第三項指的同一戶籍或共同生活之其他直系血親及兄弟姊妹
: 是說
: 同一戶籍的人 或 共同生活之其他直系血親及兄弟姊妹
: 還是
: 同一戶籍之其他直系血親及兄弟姊妹 或
: 共同生活之其他直系血親及兄弟姊妹
: 因為看了法規在想，媳婦算不算在計算的範圍之內，感謝！
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因為我又窮又不會說話......
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◆ From: 124.155.138.9
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作者: kmuy (nil) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社會救助法的法條看不太懂，解釋上的疑惑
時間: Thu Nov 20 21:44:05 2008
1. 社會救助法會考量--資產調查: 含家庭收入和家庭財產
2. 上法第五條(及增修五之一至五之三...)，以法律明定這些要件。
3. 原post 所詢是”家戶”（household）的範圍認定，其法定要件則依
a.親等 b.是否共同生活／是否同一戶籍等來認定。
４ 舊法親等的規定為只要是直系血親都計入。
修法後以同一戶籍或共同生活者為限的條件下採計二親等旁系血親
與其他二親等以外直系血親
必定計入者為配偶，
一親等直系血親及認列綜合所得稅扶養親屬免稅額之納稅義務人
５ 家庭收入：
有收入且申報者，目前以綜合所得稅為憑，而綜所稅之資料是以家戶為單位，
並非以個人為單位，依所得稅法之規定，夫妻一定是合併計算其稅率
（新婚當年可選擇分開）。
因此，兒子的配偶（為姻親，依法條未計入人口範圍）的收入也會計入。
但若兒子和媳婦都無收入（無申報）時，則用推定的方式採計其所得，
此即”工作人口”之計算。
而此時兒子（非在學等等有工作能力者）會算入，
推定其每月至少有17280元的收入；
而媳婦則可依法不予計入。
６ 至於財產的計算，恐怕更複雜些：
如果夫妻採用分開財產制時，是否也可以不計入？
（依民法，夫妻互為法定代理人，因此，有關財產的認定似乎無法分割，
其存款應也會一起合計？）
以上是個人的認知與疑問，並就教於各位先進，謝謝！
※ 引述《kmuy (nil)》之銘言：
: 至於媳婦? 直看法條並未包括, 但實際上我想會計入.
: 乃因財稅資料上, 夫妻雖稱可以分開(報稅還是申報),但是還是合併在同一稅籍.
: (即是同一戶, 稱夫及妻, 反之亦然)
: 不知是否如此??
: 因此若計入兄弟姐妹,也及其配偶.
※ 編輯: kmuy 來自: 163.15.156.146 (11/21 19:31)
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作者: regent2 (展翅飛騰 ) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社會救助法的法條看不太懂，解釋上的疑惑
時間: Sun Dec 21 13:46:44 2008
※ 引述《Luftschiffe (Boden See)》之銘言：
: 就法規上不計入
: 這一條得概念主要是把台灣社會中親友援助的範圍算進去
: 媳婦說其實在情理上是有奉養義務的
: 只是姻親不若血親，所以在這條裡不算
: 實務上就要看審核人員怎麼認定
糾正一下這篇有點誤導的言論
姻親當然絕不是血親!!
社會救助的人口及收入計算有法律依據
不是依情理或民間社會的傳統來決定甚麼人需要被列計
實際認定,就是要依社會救助法的規定,基本觀念如何謂[親等],[直系血親]
則是依民法的規定.社會救助不會牽涉到夫妻財產制
前面有篇提到夫妻財產制,有點離題了~~
社會救助法的收入計算很重要的一點是:看[申請人]是誰,即是未來的補助受領人是誰?
譬如很多家庭申請補助未過
好心一點的公所人員會幫你看,問題出在哪裡?!
如果民眾其實是要為孩子申請,不在意家中大人有無補助,在填表時,
勾選誰是申請人就會影響誰的收入被列計的問題.
譬如:只為孩子申請,孩子的爸爸媽媽是一定會被列計;如果全加兩大兩小都當作申請人,
這時候被列計的人就會包括大人的爸媽,即是小孩的阿公阿嬤....
原Po問媳婦列計的問題
可能是公公或是婆婆要申請補助,才會牽涉到是不是要列計"媳婦"
媳婦不是直接血親 不會列計
民法上,媳婦雖然也有扶養義務的順位
可是這是社會救助的申請,不是民法扶養義務的認定
媳婦是不會被列計進去的!!
大力澄清:在這一點上 (人口及其應被列計的收入,審核人員不可能恣意裁量認定
法律有明確的規定,如果有誤,訴願絕對被撤銷的~~
: ※ 引述《lighthearted (隨遇)》之銘言：
: : 因為沒有做過行政業務
: : 只在課堂上修過，或許是我上課不認真，或者國文程度不好
: : 想請教知道的大大說一下，謝謝！
: : 社會救助法
: : 第5條 前條第一項所定家庭，其應計算人口範圍，除申請人外，包括下列人員：
: : 一、配偶。
: : 二、一親等之直系血親。
: : 三、同一戶籍或共同生活之其他直系血親及兄弟姊妹。
: : 四、前三款以外，認列綜合所得稅扶養親屬免稅額之納稅義務人。
: : 第三項指的同一戶籍或共同生活之其他直系血親及兄弟姊妹
: : 是說
: : 同一戶籍的人 或 共同生活之其他直系血親及兄弟姊妹
: : 還是
: : 同一戶籍之其他直系血親及兄弟姊妹 或
: : 共同生活之其他直系血親及兄弟姊妹
: : 因為看了法規在想，媳婦算不算在計算的範圍之內，感謝！
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◆ From: 216.171.30.11
推 mounter:這篇正確! 12/21 16:22
→ Rainman0612:但目前有收到內政部解釋函 未成年人不宜當申請人 12/28 00:46
→ Rainman0612:而我們這裡 同戶的話 公公申請 媳婦一樣會列計近來 12/28 00:47