推 yahoooo:如果苟同的話，這種事情就永遠不會消失.. 06/22 11:24
推 wenini:我當初就是因為理事長沒有先詢問我的意見就直接扣我薪資 06/22 11:54
→ wenini:事後才一直要用其他方式補償，我覺得太不合理了，這根本就 06/22 11:54
→ wenini:是壓榨，太可惡了，社工都這樣被欺負 06/22 11:54
→ melonlon:不合理+1若是要捐錢請尊重個人意願 再者這有偽造文書之嫌 06/22 11:59
→ melonlon:但主管機關不知道嗎?他們也知道只是用沒人檢舉來默許而已 06/22 12:00
推 unbomb:不合理 06/22 12:09
→ leon8712:謝謝大家給的建議，所以我還是婉拒好了 06/22 12:20
推 unbomb:剛剛說不合理 但忘記補一句現在越來越多機構這樣幹 Orz 06/22 12:39
推 starbuckser0:"理事長"不是社團法人才有的職務嗎? 財團法人也有? 06/22 12:52
推 yumehappy:請政府方案都這樣ㄚ，不然機構賺什麼，就是賺我們的 06/22 15:25
推 KaoPipi:很正常 06/22 15:55
推 aquarius212:如何說很正常？ 06/22 16:27
推 ysjo:不合理，如果是我，不會考慮在此服務。 06/22 17:30
→ ysjo:如果這家NGO一直是用這樣的心態，很難找到好人才留任。 06/22 17:31
推 avalon1:偽造文書 06/22 17:44
→ avalon1:違反勞動基準法 06/22 17:45
推 flower0919:我之前的機構就是這樣子~原本說28000 實際領卻27多而已 06/22 17:52
→ flower0919:社會局後來有發文說不可以扣社工的薪資~她們還是照扣 06/22 17:52
→ flower0919:誇張的是...連年終的1.5個月都要減半或是給0.5個月.... 06/22 17:53
推 beergreentea:我在之前服務的地方連詢問都沒有就直接扣..... 06/22 20:24
推 CivilSociety:真的只能逆來順受嗎? ?? ?可不可以有辦法推翻這些 06/22 21:25
推 kilen520:就用公用帳號公佈事實阿! 這不就是這帳號創立的目的嗎? 06/22 22:14
→ kilen520:傷口要復原 就要先清毒瘤 06/22 22:14
推 avalon1:違法單位就讓他包很大嘛，就只會抱怨 06/22 23:44
推 wenini:推樓上，就是要讓違法單位出個大包，其他機構才會警惕！ 06/23 00:58
推 BPW:政府的約聘社工也是一樣.勞健保要全額自付.本來是32k實領才快2 06/23 08:26
→ BPW:7k. 06/23 08:27
推 unbomb:我比較想問是哪個政府約聘社工那麼離譜32K扣到27K 06/23 12:20
→ unbomb:勞健保就算全扣也沒到5000那麼多 有點扯 06/23 12:21
→ hellosti:有些政府的方案明文規定 人事費包含勞健保與勞退 五千可 06/23 12:51
→ hellosti:可能是降算 要看一下方案公文怎麼寫 不過五千真的有點多 06/23 12:52
推 kspcth:我好奇這個基金會是不是基督教會體系 06/23 14:53
→ leon8712:我想機構名稱還是保密囉~因為該機構資源很少，不像謀利 06/23 22:34
→ leon8712:雖然這樣子真的不合理，但是也真的好像許多機構會這樣子 06/23 22:34
推 aquarius212:擅拿社工員的部份血汗錢 個人覺得就是牟利耶 06/23 23:16
→ kilen520:簡單的說～就是偽造文書和背信罪 一罪一罰的話 最多可以 06/23 23:31
→ kilen520:判到10年 另外不實登載也是可被判刑的 提醒大家慎之阿~ 06/23 23:34
推 CivilSociety:應該不是說「都這樣」就合理化這行為 就心軟自己活該 06/24 01:19
→ BPW:新竹縣政府..它須扣全額的勞健保.6%提撥. 06/24 11:30
推 iprolavie:感謝提供，新竹縣政府列入黑黑黑黑名單 06/25 17:17
推 markkkkk:不能說大家都這樣就合理化了 那法律的公義何在?? 06/26 11:21
推 sunnybeer:我只能說這種事很常見 但是並不合理... 06/26 20:44
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yumehappy (愛人是阿布) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 關於薪資的問題...已爬過文~
時間: Wed Jun 23 09:26:00 2010
看到很多夥伴回應
我想有些人誤會了
原PO的意思是
該機構申請社工人力費用 扣除掉資方的勞建保費用後
應該給予32000元的薪資
當然薪資要扣除自付額的勞退、勞健保...
實領約30600才對
但是...該機構的意思是
我擺明的就是本該給妳32000元
可是現在老子高興只給妳27000元
妳就倒楣每個月要捐5000元給機構
但是年底核銷的時候
妳還是要識相的跟上級說：對~我有領到32000元的薪資(泣)
大概就是這個意思
而非勞健保的問題
因為一般機構開的價錢通常不包含資方的勞健保
但是內含勞方(也就是我們工作者)的勞健保費用
希望這樣的說明夠清楚
※ 引述《leon8712 (達達)》之銘言：
: 今天去某基金會面試
: 那邊的理事長問我是否可以接受扣繳憑單可能是$32000
: 實際領錢是$27000
: (方案計畫的薪資是$32000)
: 說要扣6%還有勞健保之類的
: 如果年終要遇到繳稅的話
: 會再額外給我錢讓我去報稅
: 這樣的狀況是合理的嗎？
: 理事長說很多其它機構也都是這樣子
: 加上基金會經費資源比較少，所以需要我這麼做
: 大家覺得這樣的制度是合理的嗎？
: 我忘記問有沒有供餐之類的
: 但是加班可以算補休時數
: 他如果打電話叫我去上班我該再問清楚哪些事情
: 或是乾脆就不要去了呢？
: 這嚴格算起來是我第一份正式的社工公作
: 麻煩大家了，如有不妥請告知我我會自Ｄ，謝謝！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.130.45.116
推 b25886666:都這樣吧 不然機構怎生存 除非很大間 他會開回捐單給你 06/23 17:08
→ b25886666:我是覺得 其實中小型機構 如果不這樣做 我看都要收店了 06/23 17:12
推 avalon1:違法就不該....沒什麼543的理由一堆 06/23 17:47
→ kilen520:那就不要承接方案阿! 敢接就應該要有能力負責負擔的部份 06/23 19:29
→ kilen520:服務輸送中的成本 本來應該機構負擔 不是轉嫁員工身上 06/23 19:32
→ kilen520:出發點很重要 到底是想提供服務 還是想從中謀取利益 06/23 19:33
→ kilen520:社會福利不是個能一時性起的工作 請此類機構清楚再加入吧 06/23 19:34
→ b25886666:如果你今天是主管級要為機構生存負責時 這時的想法是? 06/23 21:52
→ b25886666:雖然我不是主管級 但社工因該要有能力跳脫 去看事實吧 06/23 21:54
→ b25886666:我也是方案社工 我也是要回捐 但我知道等到我能力足的 06/23 21:55
→ b25886666:時後 要來爭加薪才比較理直氣壯 06/23 21:56
→ b25886666:我這份工作二月做到現在 除了本身業務我還募了三萬多 06/23 21:57
→ b25886666:我也是在為自己將來舖路 所以先想想 自己貢獻了什麼 06/23 21:59
推 b25886666:我不戰了一句話做結語:一直想著失，哪來的得? 06/23 22:04
→ b25886666:520你的想法很好，我以前也是這樣想，只不過太烏托邦 06/23 22:09
→ Yvonne70:完全不同意樓上 方案社工一定要自我剝削? "能力足"的意義 06/23 22:26
→ Yvonne70:為何? 機構有32K的人事費 就該僱用值得領32K的社工 06/23 22:27
推 leon8712:我原文的意思確實如yumehappy大大所描述的一般 06/23 22:28
→ kilen520:我不覺得我理想化 主管與一線社工的差異就是在負責營運 06/23 23:22
→ kilen520:簡單說 一個機構營運困難 該減薪的是主管 因為他負責的就 06/23 23:22
→ kilen520:是經營 不管是吸引資源或是節省成本 這都是他該做的 06/23 23:23
→ kilen520:當營運不佳 是主管有虧職守 要減薪也是從自己減起 這不是 06/23 23:24
→ kilen520:最基本的責任分工和責信嗎? 只是許多人是非專業背景 或者 06/23 23:26
→ kilen520:換位子就換腦袋罷了! 主管們 別忘了你有領行政加給阿～ 06/23 23:27
→ yingrain:如果能力足還是要扣薪呢...我覺得是誠信問題 06/24 21:37
→ yingrain:不然統計出來好像社工待遇不錯不需要改善 其實很有問題.. 06/24 21:38
推 aquarius212:不同意等能力足再說 你意思是說底層的人都沒立場說話? 06/24 22:17
推 avalon1:為組織生存不求薪水，薪水捐一捐去做義工最乾脆啦 06/24 22:50
→ Lazyball:不僅上班族要為資方著想，看來現在連社工也要為主管著想 06/25 02:28
→ Lazyball:^_<* 06/25 02:29
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fishyang (哇，我有好朋友了) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 關於薪資的問題...已爬過文~
時間: Thu Jun 24 22:47:17 2010
32000-勞方的勞健保自付額後，可能資方是靠方案養人，所以沒編列該人事的
勞健保退費用，所以必須用勞方的補助來協助資方這部分的人事費
（計算過，32000-勞方勞健保自付額-資方勞健保退≒2萬7，此為親身案例）
是否合理？
於法上不合，因為現在很多補助單位都很抓緊這一塊，
甚至早期有的機構社工不僅沒領實際補助，連投保也不在實際級距上（現在也有）
（補助32，實領27，投保保額為27多的級距）
甚至如果勞方離職時，社工要去勞工局告都是有可能發生的糾紛。
「基金會經費資源比較少」，所以社工就該不拿這麼多？
但這不是機構給的錢，而是政府補助該人事的錢不是嗎？
我覺得，你可以要求我拿32，創造出符合或超出32的價值，我完全認同，
但若未實領，在法上不合理。
相信有不少的小社工可能有同樣的困擾，但大家最後選擇接受的原因是什麼？
可能是....
這是我自己所接受的（當然當中也覺得有點....失望）
但，可能是抱持著，我也希望協會能永續生存，
我瞭解我未領的錢花到何處？
協會有事先跟我談過，而我選擇接受，
我覺的在這里我可以學習並嘗試發揮我的知能
.....
其實原因很多，
如果你真的無法認同，連你自己的理由都說服不了自己，那我建議就別接受，
不然過程中你可能會很辛苦，且會有許多的抱怨，
做社工壓力已經很大了，
如果自己無法認同或是為了其他更多的事而煩惱，你會更吃力，
屆時會更不開心並可能會因此而離職。
我覺的沒有一定答案，
大家回答的不要接受、不然會一直循環我也認同，
只是有時有些情境狀況下你自己如何選擇？
如果可以，誰不想領實際的補助薪資？
畢竟我再收入上的確就是被報這麼多.....
如果你真的最後選擇接受27的價碼，但記得爭取一下，
除了年終要補給你的稅金外，別忘了還有應該要幫你投保實際的勞保級距（32的），
至少這是你最基本要求的保障
（現在政府也會要求要看資方幫忙投保的證明，若有職災問題也較有保障）
剛畢業時，我覺的我要學經驗，所以我不要求薪水，
（其實不是不要求，是不敢要求）
但其實，這是個人權益，
社工很多的單位的體制真的都不夠健全或是定有追漏洞的地方，
我不會說"反正都一樣啦，沒差"，
但我會去看體制的問題，努力讓自己學習如何增長能力，
以後讓機構覺得我的確就是瞭解這些，
且我的能力足以領這樣的補助，我應得也是我有能力可以得到的，
這樣也許我會很有自信且有力的對要扣我薪資的主管做拒絕的回應。
另外，記得確認一下年終，
雖然我之前有被要求過無法領全額的補助，
但至少協會是給我全額的年終（不扣我錢）
如果老闆給你的扣錢理由是支付資方的勞健保退，
那請記得爭取全年終這點。
以上僅是個人淺見，畢竟社工的大家在不同領域的學習與成長，
想法本就百百種，僅供參考，
最終選擇權在你自己手上：）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.116.9.235
※ 編輯: fishyang 來自: 59.116.9.235 (06/24 23:56)
※ 編輯: fishyang 來自: 59.116.9.235 (06/25 00:00)
推 hellosti:回答真中肯 推一下 06/25 12:18
推 hachou:推～ 06/29 21:41