推 paytan:可是還是有人去22K的機構面試阿~ 09/05 00:22
→ yumehappy:市場都變成這樣 當然要去 我覺得對剛畢業的人很不公平 09/05 01:01
→ yumehappy:想當初我一畢業就有三萬 多開心阿 09/05 01:01
推 ccpei:案主常常說很羨慕+1 09/05 01:23
推 terry920:唉...剛畢業的學生有的為了增加經驗都不得不做.. 09/05 07:37
→ terry920:很多機構都希望能有社工實務工作的經驗... 09/05 07:38
→ terry920:我同學他畢業找了一個保全的工作 一個月28000~29000 09/05 07:38
→ terry920:整整比22000多了幾千塊 現在的社工真的很可憐 09/05 07:39
→ terry920:我之前上網看到某間早療機構 居然要求要有社工師證照 09/05 07:40
→ terry920:而且薪水居然才只給22000!! 愚人節都過了還這樣! 09/05 07:41
→ terry920:要求有證照不算過分 但是薪水太誇張了 推本文最後一句... 09/05 07:42
→ yumehappy:社工師執照也沉淪了阿~悲哀x2 09/05 10:02
→ avalon1:社工的專業性與不可取代性在哪裡？不然就值這麼一點了... 09/05 13:23
→ avalon1:社工其實比護士還免洗..不然說說看，一個社工憑什麼拿3萬 09/05 13:24
噓 melonlon:純噓樓上 你有做過社工嗎 我不敢說社工要五六萬 09/05 13:32
→ melonlon:但是社工的工作不是哪種增加現實產值的工作 09/05 13:34
→ melonlon:相對的 社會工作是消除社會不正義及弱勢的工作 09/05 13:34
→ melonlon:我們工作時會有很多的心理負擔 不要以為我們坐辦公室 09/05 13:35
→ melonlon:輕鬆 你要聽一個月個案的訴苦然後不發飆試試看 09/05 13:36
噓 aquarius212:噓一下avalon1 melonlon加油 社工加油 09/05 13:37
→ melonlon:對 我們不是心理師 不是醫師 不是護士 不是律師 當然也 09/05 13:38
→ melonlon:不是警察 可是我們都被期待做這些工作 09/05 13:39
→ applekuo:最近很多22k的 是政府補助95-97畢業新鮮人的工作機會 09/05 13:39
→ melonlon:做不到又說社工無能 公平嗎 09/05 13:40
→ melonlon:請先搞清楚社會、國家、機構及案主對社工的期待 09/05 13:42
→ melonlon:再去搞清楚社工手上的權利又有多少 你要噓社工 我不管你 09/05 13:42
→ melonlon:打錯 是手上的權力 09/05 13:43
→ melonlon:你要說專業 我就告訴你我的專業視聽每一個案主及關係人 09/05 13:45
→ melonlon:說話 不去做評價 讓彼此瞭解彼此所理解的"真實" 就這樣 09/05 13:46
→ melonlon:薪資跟著大環境走 這是現實 但是是被政府所破壞的現實 09/05 13:48
→ melonlon:不要以為我們是乖乖羊 我們是山羊 有角 但不隨便頂人 09/05 13:49
推 hzll:ava大只是故意引戰~現在不就不敢上來? 可能是空虛寂寞吧 09/10 19:29
推 avalon1:樓上的lag？ 09/10 20:07
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作者: avalon1 (人生的另一段路) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Sat Sep 5 16:33:01 2009
※ 引述《yumehappy (愛人是阿布)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
: 時間: Sat Sep 5 00:20:20 2009
:
: 社工真的是個很累人的工作
: 現在整個市場的行情都被22000打壞
: 結果現在....搞成這樣
: 真的很悲哀
: → avalon1:社工的專業性與不可取代性在哪裡？不然就值這麼一點了... 09/05 13:23
: → avalon1:社工其實比護士還免洗..不然說說看，一個社工憑什麼拿3萬 09/05 13:24
: 噓 melonlon:純噓樓上 你有做過社工嗎 我不敢說社工要五六萬 09/05 13:32
: → melonlon:但是社工的工作不是哪種增加現實產值的工作 09/05 13:34
: → melonlon:相對的 社會工作是消除社會不正義及弱勢的工作 09/05 13:34
: → melonlon:我們工作時會有很多的心理負擔 不要以為我們坐辦公室 09/05 13:35
: → melonlon:輕鬆 你要聽一個月個案的訴苦然後不發飆試試看 09/05 13:36
謝謝你的開噓，我不是社工，但你明顯的沒有回答我的問題
「一個社工，憑什麼領3萬」
我知道社工的工作，有以下幾個特質：
1.不是哪種增加現實產值的工作
2.社會工作是消除社會不正義及弱勢的工作
3.工作時會有很多的心理負擔
4.不要以為我們坐辦公室輕鬆
5.你要聽一個月個案的訴苦然後不發飆試試看
但這些特質，憑什麼一個月領3萬
我沒有說社工不辛苦，我也沒有說社工不重要
但我問的是 社工有什麼「不可取代性與專業性」 憑什麼一個月領3萬
: 噓 aquarius212:噓一下avalon1 melonlon加油 社工加油 09/05 13:37
謝謝你的補噓，社工很重要，請加油
: → melonlon:對 我們不是心理師 不是醫師 不是護士 不是律師 當然也 09/05 13:38
: → melonlon:不是警察 可是我們都被期待做這些工作 09/05 13:39
我才倒楣咧，不是社工還要去做社工的工作，雖的咧
應該這樣講，社工要取代心理師？取代醫師？取代護士？取代律師？取代警察？
還是社工的工作，都可以被前面幾類的人取代？
如果社工的工作，前面幾種人都可以做(取代)，那社工領那一點錢，真的不過分。
: → melonlon:做不到又說社工無能 公平嗎 09/05 13:40
這點我就有點疑問了，社工的工作目標是什麼？
做不到醫生警察護士心理師律師的事情，這本來就不是社工的事情
搶過來做有比較好嗎？跟無能有什麼關係？
社工的範圍界線在哪裡？
: → melonlon:請先搞清楚社會、國家、機構及案主對社工的期待 09/05 13:42
: → melonlon:再去搞清楚社工手上的權利又有多少 你要噓社工 我不管你 09/05 13:42
: → melonlon:打錯 是手上的權力 09/05 13:43
這點我很清楚，問題是這跟社工領多少錢有什麼關係？
哪個職場老闆不是給你一點點資源，就期待你變超人？
我沒有要噓社工，社工很重要
只是我一直不理解，這樣的工作領2萬有什麼不對
: → melonlon:你要說專業 我就告訴你我的專業視聽每一個案主及關係人 09/05 13:45
: → melonlon:說話 不去做評價 讓彼此瞭解彼此所理解的"真實" 就這樣 09/05 13:46
你確定？
不去做評價你哪來的消除社會不正義？
弱勢不也是一種評價？
你說的這個專業比較像是心理專業......
社工與心理的界線你要不要分一下
: → melonlon:薪資跟著大環境走 這是現實 但是是被政府所破壞的現實 09/05 13:48
: → melonlon:不要以為我們是乖乖羊 我們是山羊 有角 但不隨便頂人 09/05 13:49
我倒希望有能力的話，多去頂一頂，這個社會有太多的事情遠超乎我們所理解
我相信有許多社工一個月領3萬以上，許多社工也非常努力
但薪水不高，要不要說說看問題出在哪？
我認為不單是政府補助的問題，還有許多是社工本身自己的問題！
我點出的就是 「社工專業性不足」與「不可取代性過低」的問題
想要薪水多一點，應該從這幾點改善起
謝謝指教
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◆ From: 114.45.44.244
噓 cactusyy:為什麼一定要有「不可取代性與專業性」才能領三萬？ 09/05 17:52
噓 coolIchiro:為什麼一定要有「不可取代性與專業性」才能領三萬？ 09/05 17:53
→ cactusyy:舉例來說，做保險的需要專業嗎？有規定一定要唸商的人才 09/05 17:53
→ cactusyy:能去做保險嗎？我並不覺得這有什麼專業或不可取代性可言 09/05 17:54
→ cactusyy:保險這個工作的薪水是與業績成正比，拉愈多薪水就愈高 09/05 17:55
→ cactusyy:但是社工呢？有因為個案量多而薪水比較多嗎？ 09/05 17:55
→ cactusyy:所以要從什麼專業性跟不可取代性來論薪水多寡，是不是有 09/05 17:56
→ cactusyy:點奇怪？ 09/05 17:56
噓 aquarius212:你從當社工 得到不好經驗真是辛苦了 但別否定社工專業 09/05 18:00
→ siahlin:我不想噓你 因為我想 台灣的教育大概真的非常失敗 09/05 18:02
→ siahlin:無法尊重專業的同時 還對他人的辛勞不屑一顧 這實在是一件 09/05 18:03
→ siahlin:令人很心碎的事情 我只能說 你自己先去做做看再說吧 09/05 18:04
→ kendofox5566:以時薪95元來算的話 都快超過2萬了 科科 09/05 18:07
噓 sec77:一定要噓一下的呀，還客氣甚麼，真不尊重人。 09/05 19:33
噓 kilen520:那你來幹嘛? 討戰? 09/06 00:11
噓 kakyun:看不下去了 你是憑哪一點說社工只值兩萬? 好笑 09/06 01:47
推 paytan:我覺得他提出的點都不錯 大家可以思考一下 09/06 19:33
推 hiroteru:他提出來的問題，也是社會對社工的疑問.... 09/06 21:10
推 douwei:阿...不爭氣的推了 雖然不太服氣 不過真的可以思考一下 09/07 09:51
推 microcarpa:也推 我覺得他的想法很正確 很多工作比我們辛苦但是 09/07 20:37
→ microcarpa:薪水比我們少為什麼??因為可取代性高 09/07 20:37
噓 strive76:搬水泥的薪水也比22K高 你怎麼不說沒專業性還能領這麼高 09/09 03:10
→ avalon1:他的專業性是出力，你如果夠力也可以去賺....那就是專業 09/09 12:08
推 hiroteru:水泥工要能沏好牆壁、混好水泥比例，也不見得這麼容易。 09/09 14:12
噓 MagicalMaker:你的部份論點值得討論，但你的多數想法實在汙辱人。 09/09 23:30
噓 opklm:社工要能面對各種突發狀況 處理情緒 連結資源 在短時間內 09/10 16:37
→ opklm:評估案主狀況 這就很容易嗎？ 09/10 16:38
推 avalonl:我沒說容易啊 09/17 20:55
噓 Savior09:做工地一堆領4萬起跳的 這種有蠻力就能做的 取代性超高 09/19 16:33
→ Savior09:可是你要做嗎？ 09/19 16:33
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作者: mounter (PTT真多好人阿) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Sat Sep 5 17:41:47 2009
※ 引述《avalon1 (人生的另一段路)》之銘言：
: 我沒有說社工不辛苦，我也沒有說社工不重要
: 但我問的是 社工有什麼「不可取代性與專業性」 憑什麼一個月領3萬
: 我才倒楣咧，不是社工還要去做社工的工作，雖的咧
: 應該這樣講，社工要取代心理師？取代醫師？取代護士？取代律師？取代警察？
: 還是社工的工作，都可以被前面幾類的人取代？
: 如果社工的工作，前面幾種人都可以做(取代)，那社工領那一點錢，真的不過分。
不是社工卻得做社工的工作？怪我喔？
是機構的問題還是妳的能力沒被看見只能做這個阿？
為什麼要取代來取代去？各司其質各有專業有何不可～
社工的角色本來就是資源整合與管理者
心理師來取代社工？那妳先叫心理師背個幾百份法條，順道幫民眾申請補助吧
護士取代社工？那妳叫護士應付家屬和醫療糾紛吧，順道想辦法幫民眾生出醫療費～
律師取代社工？那你就慢慢跟憤怒的民眾解釋法令和申請的規定吧
警察取代社工？那妳抓完強暴犯之後，順道把所有家庭問題通通找出來順道解決吧
做壞事的直接槍斃，不學好的直接抓去關，這樣最快
個人各司其直，各專業都有其不可取代性～
社工從來不會想要去取代其他專業，自然也不需要其他專業想來取代我們
: 這點我就有點疑問了，社工的工作目標是什麼？
: 做不到醫生警察護士心理師律師的事情，這本來就不是社工的事情
: 搶過來做有比較好嗎？跟無能有什麼關係？
: 社工的範圍界線在哪裡？
誰說社工一定要做這些人的事情？誰跟妳說我們要搶過來做？
是你目光如豆還是真的不懂？
一個專業的社工，是可以利用各種專業讓民眾在各中專業間取得最佳利益
讓一個問題可以利用我們的整合來達到各種專業的介入與服務
民眾是無知的，尤其是在徬徨與無助時更顯如此
我們尊重各項專業，也懂得利用各項專業
心理專業能協助案主解決心理問題
衛政單位能解決案主病痛與安養護問題
警政單位能解決案主人身問題
法政單位能解決案主權益問題
勞政單位能解決案主工作與就業問題
但抱歉，只有社政單位能整和各項專業與單位，來給案主單一服務
光周旋各項專業，我就有資格說我薪水要拿三萬以上
沒能力整合與協調各單位的，我想可能是沒受過專業訓練的半調子社工吧...
: 這點我很清楚，問題是這跟社工領多少錢有什麼關係？
: 哪個職場老闆不是給你一點點資源，就期待你變超人？
: 我沒有要噓社工，社工很重要
: 只是我一直不理解，這樣的工作領2萬有什麼不對
那妳說，這種人該領多少錢才合理？
整日奔波，周旋協調各項專業，擔任個案單一窗口
光這樣，我就有資格喊我夠格拿3萬以上
當然，被機構指派做社工工作，毫無專業可言的人不在此限～
: 你確定？
: 不去做評價你哪來的消除社會不正義？
: 弱勢不也是一種評價？
: 你說的這個專業比較像是心理專業......
: 社工與心理的界線你要不要分一下
煩請指教何謂社工與心理的界線！
心理專業，法政專業，勞政專業，警政專業，衛政專業
我們根本不需要取代他們！因為這些都已經變成我們吃飯與看家的本領了～
只有目光如豆的人，才會一直在吵著各專業的界線與能力
有實力與大視界的人，只會試圖讓每個專業變成自己的工具與實力
而不是在這邊搞專業與鬥爭～
: 我倒希望有能力的話，多去頂一頂，這個社會有太多的事情遠超乎我們所理解
: 我相信有許多社工一個月領3萬以上，許多社工也非常努力
: 但薪水不高，要不要說說看問題出在哪？
: 我認為不單是政府補助的問題，還有許多是社工本身自己的問題！
: 我點出的就是 「社工專業性不足」與「不可取代性過低」的問題
社工專業度不足與不可取代性過低都是妳說的，可能是在形容你吧？
抱歉～我的實力是不可取代的～我的專業度也受到很多人的肯定
我薪水也很不巧的在第一份工作就破三萬了～
至於你讓人家有專業性不足，不可取代性過低，那是你的問題
不是我們正牌社工的問題
謝謝指教
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.125.103
推 cactusyy:推推推～～～ 09/05 18:03
推 aquarius212:讚啦! 救災辛苦囉 09/05 18:07
※ 編輯: mounter 來自: 122.117.125.103 (09/05 18:28)
推 shelesa22:推推推~大推大推~講得太好了!! 09/05 18:48
→ melonlon:我只對事件做評價 我不對事件中的人做評價 09/05 18:57
推 pei510:大推！！！！！！ 09/05 18:58
推 erutaretil:大推！！！！ 09/05 21:27
推 arthur0823:大推!!! 09/05 21:45
推 lovesunset:推社工的專業與價值 但沒必要動氣 問心無愧 不是嗎？ 09/06 00:56
→ lovesunset:藉此機會檢視我們為自己倡議了什麼 大家一起加油吧！ 09/06 00:59
推 cutetoshiko:大推~~~~~這陣子辛苦了...會過去的ˊˋ 09/06 20:55
推 babyangel28:大推~ 真是精闢 09/07 13:04
推 qaz00147:推一個XD 這篇很棒:) 09/07 22:54
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作者: reduslee (Redus) 站內: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Sat Sep 5 17:56:38 2009
※ 引述《avalon1 (人生的另一段路)》之銘言：
: ※ 引述《yumehappy (愛人是阿布)》之銘言：
: : 標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
: : 時間: Sat Sep 5 00:20:20 2009
: 謝謝你的開噓，我不是社工，但你明顯的沒有回答我的問題
: 「一個社工，憑什麼領3萬」
: 我知道社工的工作，有以下幾個特質：
: 1.不是哪種增加現實產值的工作
: 2.社會工作是消除社會不正義及弱勢的工作
: 3.工作時會有很多的心理負擔
: 4.不要以為我們坐辦公室輕鬆
: 5.你要聽一個月個案的訴苦然後不發飆試試看
: 但這些特質，憑什麼一個月領3萬
: 我沒有說社工不辛苦，我也沒有說社工不重要
: 但我問的是 社工有什麼「不可取代性與專業性」 憑什麼一個月領3萬
我想，社工版歡迎任何人針對任何有關社工的問題來發問或檢討
但從A大的回文來看，似乎讓看文章的社工或相關專業的人，
感受到你對社工這門「專業」的不認同
: : 噓 aquarius212:噓一下avalon1 melonlon加油 社工加油 09/05 13:37
: 謝謝你的補噓，社工很重要，請加油
: : → melonlon:對 我們不是心理師 不是醫師 不是護士 不是律師 當然也 09/05 13:38
: : → melonlon:不是警察 可是我們都被期待做這些工作 09/05 13:39
: 我才倒楣咧，不是社工還要去做社工的工作，雖的咧
: 應該這樣講，社工要取代心理師？取代醫師？取代護士？取代律師？取代警察？
: 還是社工的工作，都可以被前面幾類的人取代？
: 如果社工的工作，前面幾種人都可以做(取代)，那社工領那一點錢，真的不過分。
從A大這裡的回文，明顯感受到你對社工的敵意，為何要用雖呢?
如果A大不認同社工，我想從事別的工作，你可能會比較開心
社工的定位本來就不是去搶任何其他專業的工作
但不可否認的，M大所說的，在社會上有一部份人的確懷抱著這樣的看法
就因為社工常與許多專業的工作內容重疊
例如：
與心理師相較，社工有可能要對一些個案進行諮商或甚至到治療
(如果對社工有瞭解，社工的確可以做治療，只是台灣的社工訓練並沒有著重在這一塊
，導致相鄰專業對此有疑問，因而法令也沒有許可這塊)
與律師相較，個案期待社工能針對其所面臨的法律問題給予建議，這在家暴或社會救助
經常面臨。
與警察相較，具有公權力的社工在面臨遭受重大家暴的兒童時，的確有進行緊急安置的
必要。
另外，A大也提到其他專業能取代社工嗎？
如果A大自己去問上述的其他專業，他們也絕對不會認同他們可以取代社工
甚至，我想你A大自己應該也不認同吧？
: : → melonlon:做不到又說社工無能 公平嗎 09/05 13:40
: 這點我就有點疑問了，社工的工作目標是什麼？
: 做不到醫生警察護士心理師律師的事情，這本來就不是社工的事情
: 搶過來做有比較好嗎？跟無能有什麼關係？
: 社工的範圍界線在哪裡？
這跟上面提到的一樣，助人專業本身有自己的執業範圍，但界線一定要劃分一清二楚嗎？
一旦一清二楚，那到時候個案的權益會獲得更加的保障嗎？
如果A大是從事助人專業的工作，那更不應該有如此的想法
: : → melonlon:請先搞清楚社會、國家、機構及案主對社工的期待 09/05 13:42
: : → melonlon:再去搞清楚社工手上的權利又有多少 你要噓社工 我不管你 09/05 13:42
: : → melonlon:打錯 是手上的權力 09/05 13:43
: 這點我很清楚，問題是這跟社工領多少錢有什麼關係？
: 哪個職場老闆不是給你一點點資源，就期待你變超人？
: 我沒有要噓社工，社工很重要
: 只是我一直不理解，這樣的工作領2萬有什麼不對
的確，在職場上，許多老闆想的就是給一點點錢，然後要求員工達到最佳的效能
但這從員工的角度來講，本來就不合理
由於社工專業除了耗費體力也耗費心力，對個案所做的判斷與決策
也會影響案主的生活品質，這與單純只付出自己能力的工作，而不需做出責信的工作
我想本質上應該有所不同
因此，A大抱持的看法的確是一般職場的看法，
但這是一種錯誤
因為本來就不應該從老闆的角度來看全部的職場及員工的心理
: : → melonlon:你要說專業 我就告訴你我的專業視聽每一個案主及關係人 09/05 13:45
: : → melonlon:說話 不去做評價 讓彼此瞭解彼此所理解的"真實" 就這樣 09/05 13:46
: 你確定？
: 不去做評價你哪來的消除社會不正義？
: 弱勢不也是一種評價？
: 你說的這個專業比較像是心理專業......
: 社工與心理的界線你要不要分一下
M大說的沒錯，傾聽個案本來就不應該先做評價
A大說的也沒錯，在制訂處遇計畫時，對個案的需求及專業判斷是處遇計畫的重要元素
此時，對個案的「標籤」的確需要
只是這樣的標籤對個案是好或是壞，則是另一個層次的判斷
社工與心理本來就有重疊的部分，能清楚劃分嗎？
只是兩個專業本來就有自己比較著重的部分
A大可以自己去找一些書來看，我想對你重新認識社工和心理兩門專業有很大的幫助
: : → melonlon:薪資跟著大環境走 這是現實 但是是被政府所破壞的現實 09/05 13:48
: : → melonlon:不要以為我們是乖乖羊 我們是山羊 有角 但不隨便頂人 09/05 13:49
: 我倒希望有能力的話，多去頂一頂，這個社會有太多的事情遠超乎我們所理解
: 我相信有許多社工一個月領3萬以上，許多社工也非常努力
: 但薪水不高，要不要說說看問題出在哪？
: 我認為不單是政府補助的問題，還有許多是社工本身自己的問題！
: 我點出的就是 「社工專業性不足」與「不可取代性過低」的問題
: 想要薪水多一點，應該從這幾點改善起
: 謝謝指教
我想A大最後的談話，的確有點出一些問題
社工教育、社會大眾的認知、政府投入與重視社會福利與社會工作資源的程度
這些的確都有需要進行一番改革
這樣的改革，我想需要時間也需要倡導
舉凡各個重視福利的國家，例如：美國、歐洲一些國家、澳洲等等
都是經過長時間的努力才達成的
我知道鄰近的香港，重視社工專業的程度比台灣高(大約相同時間發展社工專業)，
這也反映出上面問題的重要性，也是日後社工專業必須重視的
A大提到的社工專業性不足，從專業的特質論、過程論來說，社工是一門專業
但從權力論來看，社工在台灣的確尚未catch到所謂的社會地位
再加上，社工教育也沒有對實務社工的專門領域進行深耕
政府有沒有積極的宣導與重視，這一切的問題都是環環相扣
也造成社工專業的困境，這的確需要努力
不可取代性部分，上面提到的一些問題也造成此困境
但目前台灣各助人領域所提供的福利服務，本來就尚未成熟
就連心理師，包含臨床與諮商，自己都面臨一些要克服的困境
這樣的不可取代性，可能得等到上面問題改善，與各個助人專業的成熟
才能進一步地發揮各個助人專業對個案需求提供更獨特且深入的幫助
而每個專業本身的價值觀與所著重的助人範圍，本來就有所不同
至於之間的差異，A大可以自行探究
最後薪水問題，本來就是整個大社會環境的問題
就目前來說，我相信社工所從事的工作有領三萬的價值
因為社工所做的每一個決定，影響著個案生活的每一部份
這樣的決定並非任何一個未受社工訓練的新手，皆可以擔當此工作
我認為教育部提供的方案，本來就是提供給一些由機構自己訓練，即可上手的工作
而這樣的工作，與社工的本質及技能是有差異的
但一些社工機構申請此方案，卻要求社工的工作內容
我想這是雇主的心態，但卻違反社工從業人員的認知
以上，是我個人的一些看法，提供給A大做參考
--
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◆ From: 203.70.124.38
推 cactusyy:推推推～ 09/05 18:07
推 qiute:我相信社工所從事的工作無價 推我們必須承擔的責信 09/05 18:17
→ qiute:絕非一般營利的工作的價值觀可以去衡量社工的薪水 09/05 18:17
→ shelesa22:推~~~~~~~ 09/05 18:48
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作者: melonlon (家有哈密瓜貓) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Sat Sep 5 18:54:21 2009
對不起
我確實無法回答你為何薪資要三萬這件事
同樣的 我也想不透為何我拿不到四萬
我只能說 根據這個社會的物質水平跟多數人的薪資水準
社會多數人是拿三萬起新的
這一行的前輩也多是拿三萬作起新的
至於社工有沒有獨特專業性
這樣子說吧
我下去協助救災的時候
我們都是志工身份 但縣府社會局期待我們就做社工的事
所以我們被分配去收容所坐家戶調查 就是調查一些家庭狀況或是有沒有特殊需求
表格很制式 但跟我一組的社工就顯現他的社工技巧
我們用生活化的對話 讓我們了解一位七八十歲的老人到底家中是六個人還是七個人
(這牽涉到補助款，況且在水災的情況下，請不要考慮戶籍謄本這東西)
(後記:老婆婆家中有七個人，但是各有家庭，實際上其他人並不常在家)
除了表格上的問題外，我的社工同伴還發現老婆婆似乎很久沒人跟他說話了
所以我們請縣府聯繫相關團體定期作獨居老人的探訪
我可以說社工的工作就是完成哪張表格就好了
這絕對是工作業務
可我們還常常還去發現問題的原因
雖不一定能完全解決問題
但至少當我們發現問題後
我們就必須不讓它惡化
我不曉得在這個例子理你會看到什麼
心理師會看到一樣的東西
可他沒有社會資源可以協助後續關懷
訓練志工、分配社會資源給有需要的案主
這是課文上的社工專業
但社工若要做的久、做的開心(不算薪資的話)
我們就必須在灰暗的社會事件裡找到一絲光明
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作者: avalon1 (人生的另一段路) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Sat Sep 5 19:54:38 2009
※ 引述《mounter (PTT真多好人阿)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
: 時間: Sat Sep 5 17:41:47 2009
:
: 不是社工卻得做社工的工作？怪我喔？
: 是機構的問題還是妳的能力沒被看見只能做這個阿？
這是小弟不才的問題，也是機構的問題
不過這是個人抱怨，應該跟這主題沒多大關心
抱歉讓您多心了
: 為什麼要取代來取代去？各司其質各有專業有何不可～
: 社工的角色本來就是資源整合與管理者
我是在問上篇原po，因為他扯了各領域的專業，卻沒有提到資源整合
所以讓我誤認他是要取代，
: 心理師來取代社工？那妳先叫心理師背個幾百份法條，順道幫民眾申請補助吧
你以為沒有人沒做過？
: 護士取代社工？那妳叫護士應付家屬和醫療糾紛吧，順道想辦法幫民眾生出醫療費～
沒有醫務社工的醫院，你覺得是誰跟家屬周旋？
: 律師取代社工？那你就慢慢跟憤怒的民眾解釋法令和申請的規定吧
當然有律師這樣做啊，而且還有收費哩.......(當然也有不收的啦)
: 警察取代社工？那妳抓完強暴犯之後，順道把所有家庭問題通通找出來順道解決吧
社工可以「把所有家庭問題通通找出來順道解決」，社工會不會太神奇啊
: 做壞事的直接槍斃，不學好的直接抓去關，這樣最快
你應該指的是教化人心的功用吧，這樣講社工真偉大.....不是嗎？
社工真的這麼神奇？那真奇怪跟老闆開口要個三五萬薪水應該沒問題吧...
: 個人各司其直，各專業都有其不可取代性～
: 社工從來不會想要去取代其他專業，自然也不需要其他專業想來取代我們
我非常同意您這段話
: : 這點我就有點疑問了，社工的工作目標是什麼？
: : 做不到醫生警察護士心理師律師的事情，這本來就不是社工的事情
: : 搶過來做有比較好嗎？跟無能有什麼關係？
: : 社工的範圍界線在哪裡？
:
: 誰說社工一定要做這些人的事情？誰跟妳說我們要搶過來做？
: 是你目光如豆還是真的不懂？
謝謝您的人身攻擊
我指的是原po扯了一堆專業人員
: 一個專業的社工，是可以利用各種專業讓民眾在各中專業間取得最佳利益
: 讓一個問題可以利用我們的整合來達到各種專業的介入與服務
我同意
: 民眾是無知的，尤其是在徬徨與無助時更顯如此
我反對，你在製造階級對立，把社工化身成施捨的角色，醜化你工作的對象
: 我們尊重各項專業，也懂得利用各項專業
: 心理專業能協助案主解決心理問題
: 衛政單位能解決案主病痛與安養護問題
: 警政單位能解決案主人身問題
: 法政單位能解決案主權益問題
: 勞政單位能解決案主工作與就業問題
: 但抱歉，只有社政單位能整和各項專業與單位，來給案主單一服務
: 光周旋各項專業，我就有資格說我薪水要拿三萬以上
: 沒能力整合與協調各單位的，我想可能是沒受過專業訓練的半調子社工吧...
: : 這點我很清楚，問題是這跟社工領多少錢有什麼關係？
: : 哪個職場老闆不是給你一點點資源，就期待你變超人？
: : 我沒有要噓社工，社工很重要
: : 只是我一直不理解，這樣的工作領2萬有什麼不對
: 那妳說，這種人該領多少錢才合理？
: 整日奔波，周旋協調各項專業，擔任個案單一窗口
: 光這樣，我就有資格喊我夠格拿3萬以上
付錢給你的人願意接受你這種說法就好
: 當然，被機構指派做社工工作，毫無專業可言的人不在此限～
:
: : 你確定？
: : 不去做評價你哪來的消除社會不正義？
: : 弱勢不也是一種評價？
: : 你說的這個專業比較像是心理專業......
: : 社工與心理的界線你要不要分一下
:
: 煩請指教何謂社工與心理的界線！
:
: 心理專業，法政專業，勞政專業，警政專業，衛政專業
: 我們根本不需要取代他們！因為這些都已經變成我們吃飯與看家的本領了～
: 只有目光如豆的人，才會一直在吵著各專業的界線與能力
: 有實力與大視界的人，只會試圖讓每個專業變成自己的工具與實力
: 而不是在這邊搞專業與鬥爭～
這點尊重您的專業
: : 我倒希望有能力的話，多去頂一頂，這個社會有太多的事情遠超乎我們所理解
: : 我相信有許多社工一個月領3萬以上，許多社工也非常努力
: : 但薪水不高，要不要說說看問題出在哪？
: : 我認為不單是政府補助的問題，還有許多是社工本身自己的問題！
: : 我點出的就是 「社工專業性不足」與「不可取代性過低」的問題
:
: 社工專業度不足與不可取代性過低都是妳說的，可能是在形容你吧？
是我說的，謝謝您的人身攻擊
: 抱歉～我的實力是不可取代的～我的專業度也受到很多人的肯定
: 我薪水也很不巧的在第一份工作就破三萬了～
尊重您的專業
: 至於你讓人家有專業性不足，不可取代性過低，那是你的問題
: 不是我們正牌社工的問題
我說過了，我不是社工，自然沒有社工專業度不足的問題
: 謝謝指教
不過回到最初的問題上
您的實力是不可取代的～而您的專業度也受到很多人的肯定
您薪水也很不巧的在第一份工作就破三萬了～
這是否在暗示沒有領到3萬的人........
也許就呼應了我最前面說的
「專業度不足」以及「不可取代性低」的問題
一點意見，謝謝您的指教
--
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◆ From: 114.45.44.244
推 flyingfish:很多時候民眾的確是無知的阿 他們不知道該如何去爭取꘠ 09/05 20:19
→ flyingfish:自己的權益 不知道有什麼福利補助可以協助他們 這 09/05 20:19
→ flyingfish:不是人身攻擊 這是事實 09/05 20:20
→ flyingfish:也不是醜化個案 因為老實說 如果你用不到 一般人是很少 09/05 20:20
→ flyingfish:會去了解這些東西的 我不覺得這叫階級對立 09/05 20:21
→ lovesing:一下跳進來討論社工專業度不足或取代性.一下又跳出去說我 09/05 22:42
→ lovesing:不是社工因此沒專業性不足的問題.既然你不是那根本就沒有 09/05 22:42
→ lovesing:專業性可言.因此請你不要自以為把馬當驢一樣看待. 09/05 22:43
→ kilen520:道不同 煩請按左方向鍵離開 09/06 00:12
噓 tw00070258:風馬牛不相及，顧左右而言他，純噓嘴炮。 09/06 02:46
推 paytan:我倒覺得他回的很穩 該篇作者反而回的很不社工~ 09/06 19:36
噓 smallphoenix:真的是顧左右而言他，看不出你的論點是什麼... 09/07 11:57
→ avalon1:論點很清楚，看清楚一點 09/07 12:21
→ babyangel28:你確定你真的在做社工的工作= = 等你了解社工是什麼 09/07 13:09
→ babyangel28:再來質疑別人的專業吧 09/07 13:09
→ avalon1:不然有沒有人要說說看，社工到底在做什麼... 09/07 17:46
推 melonlon:那何不說說看你所理解的社工是什麼? 09/07 18:13
→ melonlon:一直在丟疑問 何不說說你的意見 09/07 18:14
→ melonlon:另外 請直說 我慧根不夠不懂你的比喻 09/07 18:15
噓 aquarius212:所以你根本就不懂?? 你沒弄清楚 就講一堆東西 09/07 18:50
→ aquarius212:論斷之人。 09/07 18:50
→ aquarius212:你搞不懂大家到底在做什麼 你就說人家不值拿那幾塊錢? 09/07 18:53
推 microcarpa:我也覺得至少他回得很穩 而且不情緒化 前面有些人太 09/07 20:41
→ microcarpa:情緒化回文讓我覺得失了諮商專業!! 09/07 20:41
推 aquarius212:諮商體系?? 你弄錯了吧 09/07 22:21
噓 kanmy:這回文真是經典嘴砲 沒能力論述自己的觀點就算了 09/12 21:30
→ kanmy:還用「謝謝」、「尊重你的專業」之類的詞 真噁心 09/12 21:31
→ avalon1:謝謝樓上，我的解釋讓您覺得嘴砲，噁心.... 09/12 23:17
噓 nigra:毫無內容 意氣用事 09/17 09:10
→ avalonl:謝謝樓上的批評與指正 09/17 20:56
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作者: yumehappy (愛人是阿布) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Sat Sep 5 20:18:27 2009
其實我覺得這一切都很好笑
根本就不需要搞得大家在這裡筆戰
覺得自己對的人也不會因為大家說甚麼改變
但我可以在這裡回答A大為什麼我認為社工可以領三萬
甚至更多
一個工作的薪水在他所需負擔的責任與勞力付出
就像公務員也有規定 除了維持基本生活所需之外還要生活品質
就拿我朋友來說好了
他在公司擔任行政助理 一個月兩萬五
很閒 上逼逼S 看影片
但我一點都不覺得少 甚至覺得他薪水太多
我之前在補習班擔任行政老師
老闆開價22000 我也不覺得少
畢竟跟孩子再一起可以安全
但我去當社工了之後
我覺得三萬真的很少
你有幫開放性肺結核的個案打掃家裡過嗎
去過加護病房 回家前猛噴酒精怕傳染給家人過嗎?(傳染疾病)
去訪視個案結果穿一條內褲就出來 還用言語騷擾你過嗎
還曾聽聞過社工去訪視被性侵害
還遇過訪視時案主正在拿刀要砍小孩
很精采吧~這就是社工的不可取代性
不是每個人的特質都適合當社工的
如果你可以留下來服務 你就值得三萬元以上的報酬
那你可以告訴我為什麼有些警察可以拿6萬
有些軍人可以拿10萬
每天都有賊抓?每天都有仗要打嗎?
但若一旦發生事情這些人都有高度危險
所以他們才值這樣的薪水
相對的~社工承受了很大的壓力
每個人都有壓力 但一般工作的壓力是業績 是錢
我們的壓力是生命、是安全、是傾聽、式處理
不管A大是做甚麼 我希望你可以尊重你自己的工作
也尊重我們的工作
--
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◆ From: 59.104.212.223
推 hipo0815:沒錯~社工真的很辛苦!!!! 09/05 21:25
推 kakyun:推 基本的尊重 很難嗎 09/06 01:54
推 qiute:推 訪視的時候遇到穿條內褲的案家 真的心裡會很怕 09/06 13:47
推 pei510:推！！請尊重我們的工作！ 09/06 14:19
推 Flore:我要用力推這篇~ 09/06 15:22
推 djpany:社工的人身安全問題真的很需要重視 09/06 18:51
推 sheepcat:真的..一個月3萬算什麼..心理的累與壓力..還以做不玩的工 09/06 20:50
→ sheepcat:作量..大家都把社工當神..有事沒事都要社工做 09/06 20:50
→ sheepcat:像我最近也覺得老師根本不該領高薪..有老師跟我說..孩子 09/06 20:51
→ sheepcat:的家庭我們無法介入..請你們社工多幫忙嚕..你學校輔導室 09/06 20:52
→ sheepcat:天天都看到孩子天天都可以跟家長接觸..遇到問題只想著反 09/06 20:52
→ sheepcat:正他有社工接案...應該就不干我的事吧..推得很乾淨 09/06 20:53
推 cutetoshiko:警察還有危險加級...社工沒有ˊˋ 09/06 21:02
推 microcarpa:不是每個社工都會被拿刀砍的 薪資都一樣不公平吧 09/08 21:04
→ microcarpa:而且現在家訪都帶一批人 還有男生 還好吧 09/08 21:15
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作者: mounter (PTT真多好人阿) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Sat Sep 5 20:22:10 2009
: : 心理師來取代社工？那妳先叫心理師背個幾百份法條，順道幫民眾申請補助吧
: 你以為沒有人沒做過？
: : 護士取代社工？那妳叫護士應付家屬和醫療糾紛吧，順道想辦法幫民眾生出醫療費～
: 沒有醫務社工的醫院，你覺得是誰跟家屬周旋？
: : 律師取代社工？那你就慢慢跟憤怒的民眾解釋法令和申請的規定吧
: 當然有律師這樣做啊，而且還有收費哩.......(當然也有不收的啦)
所以上面這些社工做就錯？專業本來就是演化而成～
: : 警察取代社工？那妳抓完強暴犯之後，順道把所有家庭問題通通找出來順道解決吧
: 社工可以「把所有家庭問題通通找出來順道解決」，社工會不會太神奇啊
抱歉，社工學的東西就是得洞察出出這些家庭問題
社工學的就是找出這些問題導入專業想辦法解決
: : 做壞事的直接槍斃，不學好的直接抓去關，這樣最快
: 你應該指的是教化人心的功用吧，這樣講社工真偉大.....不是嗎？
: 社工真的這麼神奇？那真奇怪跟老闆開口要個三五萬薪水應該沒問題吧...
當然沒問題阿～
只是台灣還是資方最大的環境阿，社工作用也不在生產和創造利益
自然和其他所有行政職員領一樣薪水，有何不對？
所以跟老闆要三五萬薪水，與專不專業？
有何關連性？
: 我同意
: : 民眾是無知的，尤其是在徬徨與無助時更顯如此
: 我反對，你在製造階級對立，把社工化身成施捨的角色，醜化你工作的對象
我沒製造對立，現實就是如此～這不是施捨，而是事實！
民眾對於福利的請求，對於權益的請求，對於服務的協助是無知的～
社工也不會把服務的給予和補助的給予當成施捨，抱歉！
我們學習的是用同理的態度，與誠懇的協助服務案主！
這不是施捨，也不會有人把他當成施捨！
: : 至於你讓人家有專業性不足，不可取代性過低，那是你的問題
: : 不是我們正牌社工的問題
: 我說過了，我不是社工，自然沒有社工專業度不足的問題
所以一個不是社工的人，在這邊批評社工不夠專業？
那請問你，何謂社工專業？
請指教！謝謝
: : 謝謝指教
: 不過回到最初的問題上
: 您的實力是不可取代的～而您的專業度也受到很多人的肯定
: 您薪水也很不巧的在第一份工作就破三萬了～
: 這是否在暗示沒有領到3萬的人........
: 也許就呼應了我最前面說的
: 「專業度不足」以及「不可取代性低」的問題
: 一點意見，謝謝您的指教
這邊還是你說的
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◆ From: 122.117.125.103
推 dunkin:我認同社工員不是施捨者~ 光是談到"施捨"兩字，就不專業了~ 09/06 09:41
推 avalon1:講民眾是無知就是專業...... 09/07 17:49
→ aquarius212:樓上倒蠻會挑語病的 09/07 18:52
推 avalon1:我認為那不是語病，那是對民眾的態度 09/07 21:24
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作者: avalon1 (人生的另一段路) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Sat Sep 5 20:27:51 2009
: 噓 cactusyy:為什麼一定要有「不可取代性與專業性」才能領三萬？ 09/05 17:52
: 噓 coolIchiro:為什麼一定要有「不可取代性與專業性」才能領三萬？ 09/05 17:53
: → cactusyy:舉例來說，做保險的需要專業嗎？有規定一定要唸商的人才 09/05 17:53
: → cactusyy:能去做保險嗎？我並不覺得這有什麼專業或不可取代性可言 09/05 17:54
: → cactusyy:保險這個工作的薪水是與業績成正比，拉愈多薪水就愈高 09/05 17:55
某人去應徵工作，「我沒有專業性與不可取代性，我一個月薪水要35000」
你覺得付你錢的人會說什麼.......
: → cactusyy:但是社工呢？有因為個案量多而薪水比較多嗎？ 09/05 17:55
: → cactusyy:所以要從什麼專業性跟不可取代性來論薪水多寡，是不是有 09/05 17:56
: → cactusyy:點奇怪？ 09/05 17:56
你講到重點了，那要以什麼來論薪水多寡？
一堆社工不斷抱怨薪水不到三萬
那你要以什麼來論薪水多寡？
: 噓 aquarius212:你從當社工 得到不好經驗真是辛苦了 但別否定社工專業 09/05 18:00
謝謝您，我正要問的是社工專業與薪水的問題
: → siahlin:我不想噓你 因為我想 台灣的教育大概真的非常失敗 09/05 18:02
: → siahlin:無法尊重專業的同時 還對他人的辛勞不屑一顧 這實在是一件 09/05 18:03
: → siahlin:令人很心碎的事情 我只能說 你自己先去做做看再說吧 09/05 18:04
我沒有對他人辛勞不削一顧，
相反的，我尊重在這塊土地上的每個認真辛勤工作的人
我講的是非常具體的問題，工作與薪水報酬
: → kendofox5566:以時薪95元來算的話 都快超過2萬了 科科 09/05 18:07
: 噓 sec77:一定要噓一下的呀，還客氣甚麼，真不尊重人。 09/05 19:33
謝謝您的意見
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◆ From: 114.45.44.244
→ purplejean37:社工的專業就是別人的專業我們都有，請我一人等於請1 09/05 21:10
→ purplejean37:00人，還不用給我高薪，老闆請問你用不用我? 09/05 21:11
推 kendofox5566:其實薪資給的多寡 不一定是專業或不可取代性來決定 09/05 21:17
→ kendofox5566:你堅持強調用這兩點來計算薪資 跟有的人強調的不一樣 09/05 21:19
→ kendofox5566:專業可以精也可以廣 我覺的社工的專業涉略很廣 09/05 21:20
→ applekuo:錢多就專業?所以社工要朝錢多的工作去做? 我無法認同~~ 09/05 21:28
推 kendofox5566:案主的問題有時候是多變多元的 變成什麼都要懂 09/05 21:29
→ kendofox5566:在某個程度來說 社工還真的無法取代 09/05 21:30
→ kendofox5566:因為當其他專業覺得案主問題不大 就會推給社工啦 09/05 21:30
→ lovesing:其實我只想問原po是否真了解什麼叫社工的專業?亦或你只是 09/05 22:18
→ lovesing:用產值來看待這份專業? 09/05 22:18
推 lovesing:照原po的意思.那所有工作都要有獨特性才可以領三萬.如此 09/05 22:21
→ lovesing:世界上有那麼多工作都有獨特這個特質?我只想問.若找一般 09/05 22:22
→ lovesing:來面對社工的工作.有幾個能夠做下去?有幾個能做到受社工 09/05 22:23
→ lovesing:教育的社工員能所做到的水準?你以為社工是清潔工啊. 09/05 22:24
→ cactusyy:我很好奇原PO的職業 為什麼對社工有這樣看法？ 09/05 23:29
→ cactusyy:如果下面那兩篇文章你看完還是不能理解為什麼我們都這樣 09/05 23:36
→ cactusyy:向你解釋 那就表示你真的不瞭解社工所做的一切 09/05 23:37
→ liimp:純粹想瞭解社工到底那裡得罪a大...領多少錢又關你何事? 09/06 14:19
→ liimp:社工的專業與可取代性或許只有社工懂...何必向外人證明 09/06 14:20
→ liimp:又不是跟a大領錢...大家不如多做對案主和自己有益的事 09/06 14:21
→ kilen520:那就換家吧! 該爭取應當的福利不也是社工職責嗎!! 09/06 22:40
噓 MagicalMaker:有些事情是你看不到的，你只依照著自己的想法就覺得 09/09 23:23
→ MagicalMaker:社工沒有專業性，不值得領3萬以上的薪資，這樣是很不 09/09 23:24
→ MagicalMaker:公平的。 09/09 23:24
→ avalon1:阿不然呢，一直講不公平不公平，那什麼是公平的 09/12 23:19
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作者: yahoooo (小野馬) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Sat Sep 5 22:24:01 2009
我雖然是一位社工，我也曾經想過不可取代性的問題，
今天A大會有這樣的問題，其實這也代表著這是很多人的疑問，
社工不需要太過大驚小怪，認為別人就是在貶低我們，
應該要問問，為什麼我們還是沒辦法讓別人知道我們的專業是什麼？
包括社會上仍有一大堆人認為志工就是社工，而不會把護士認為是醫師。
這只是一種舉例，讓大家知道"社工"這工作本來就是一個讓大眾模糊的專業。
為什麼會這麼模糊，我想了想，我覺得這個社工的發展歷史很有關係，
剛剛回頭去翻了翻書，社工的發展東西方不同，然而我們目前所承接的絕大部分是西方
社工發展歷史。
西方的社工從教會開始發展，所以當時從事的人是宗教人士，接著醫院出現了，
當時的醫院非以醫療為主，反而是收容所，而這樣的醫院又是貴族所有，所以從事社工
工作的又是統治者。(以上是林萬億的"當代社會工作-理論與實務"內容p.9~p.10)
以上只是社工歷史的一小段，從簡單的三行來看，從事社工工作本來就有許多人，直到
19世紀開始，才慢慢發展成一個比較叫做專業的工作，所以這也難怪大眾總是搞不清楚
社工是什麼？以為社工的工作大家都可以做。當然，一有這樣的想法，就會有"不專業"
的想法，尤其以目前的社會來看，仍有許多志工從事著類似社工的工作(例如宗教團體
下的志工)，因此大眾更會認為，有沒有社工好像也沒差。
然而，志工和社工終究不同，但這不是我想討論的問題。社工畢竟也需要受過訓練，
我們學到的是不同的工作方法，而這些工作方法背後也有理論的支持，無論是個案、
團體或社區工作，裡面的學問很雜，有社會、政治、經濟、法律、管理等等，無怪乎
A大會有疑問，什麼工作就會有什麼樣的人去做，而不需要社工這樣的人。
我贊同後面回應所述，就因為社工不是一個專精的工作或行業，他是一個需要廣度的專業
，所以很容易被認為可以取代。然而，大眾沒有看到的是，社工所學習每種專業也需要
花費許多力氣，而在社工了解這些專業後，必須在專業間成為一道又一道的橋樑，並且
規劃出一條適切的道路(當然，我不敢說每個社工的評估或協助都是適當的)，提供我們的
服務對象選擇與解決問題(台灣目前的社工界仍多以問題解決為導向)，而這樣的能力並非
未接受前可達成，因此社工成為一項專業。就像是電腦工程師在寫程式，社工不也在面對
每個服務對象，也像在寫不同的程式，我們要不斷地debug，修正程式可能錯誤的地方，
尤其我們面對的不是死板板的機器，行不通就給你當機，我們面對的是很多無原理原則可
以預測的人類，加上七情六慾，更加深了這個程式需要不斷修正的困擾，當然更不可能有
量產的一天:p因為每個人的程式永遠都不會長得一樣。
我以前曾在想一個問題，為什麼社工的薪水低(先撇開比我們更低的人來說)，比起一些我
們認為專業：律師、醫師、會計師、工程師來說，為什麼社工的薪水總是比較低？有很多
的答案，我一時也舉不完，但我可以說的是，因為社工普遍被認為是一個"愛心"的行業，
從宗教發展而來的專業，似乎仍不免被要求犧牲與奉獻；又與人的工作，又常常被大眾認
為那是非常簡單的事情，忽略了人的可變性；而聯結資源與評估的能力，似乎大家都可以
做；提供情緒支持，好像講講話就可以了.....種種的原因，若不清楚地解釋，很難會有
人認為我們專業。
另外一個重要的答案，因為社工所創造的產值總是落到別的行業去，如何去計算社工的
產值，一直是令我覺得很困擾的問題。你使一個人回歸社會生活，他去賺錢，他的產值
就算是那個工作的產值，所以，大眾看不到社工的產值，更遑論如何去計算？而計算的
標準又是什麼.....
種種的原因讓社工這行業外觀看起來相當不專業，我不會因為別人這樣說就貶抑自己，
但我認為社工在閒暇之餘，還是要多多解釋我們的工作，解釋我們的專業，讓大眾了解
社工終究不是志工啊！
以上是我的小小見解，與大家分享。
--
有陽光的地方....
就有我的祝福.......：）
--
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◆ From: 59.115.52.152
推 zoey0806:推~~ 09/05 22:29
推 lovesing:再推!某人自以為自己穿XL就以為全世界都穿XL 09/05 22:30
推 dunkin:我喜歡這篇的論述~下次要拿這篇當說明，來堵我家行政的嘴！ 09/06 09:45
推 pei510:大推！！！ 09/06 14:24
推 cutetoshiko:推推~ 很溫和但很有說服力@_@ 09/06 21:08
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作者: yishiunzan (yishiunzan) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Sat Sep 5 22:48:24 2009
我覺得這裡討論的薪資問題
A大和社工的兩邊
再怎麼辯論下去也不會有結果
誰也沒辦法說服誰
因為這是價值觀和基本立場的不同
以"不可取代性"和"專業性來論斷薪資水準
完全就是以「營利」的角度來看
就是以老闆立場
看這社工有什麼貢獻 再決定給你多少錢
假設用可以評量的標準
一個社工一個月可以解決二十個家庭失能的狀況
也許預防了社會問題
滿足了心理需求
整合了社會資源
那對機構的貢獻是什麼？
除了達成了預設的機構使命
提升機構形象
然後呢？
既然如此
以營利的觀點來看
請一個兩萬二的社工可以做到
那為什麼我要花三萬？
基於這樣的價值觀
A大自然會說憑什麼領三萬
因為我沒有接觸過其他心理師、諮商師等跟社工有關的專業
所以沒辦法用"比較"的方式區別社工其他專業的界限
不過在實務界裡很多都是混著做
或者說「社工專業有時候會發揮其他專業的功能」比較精確
例如接觸服務對象的過程裡
雖然我們的目標可能是需求評估
但是也可能會產生陪伴的心理效果
或是告知法律上的權利義務
由此看來 不可取代性自然很難判斷
在本質上 不同專業
切入點不同、處理方式不同、價值也不同
這比較細微的部分需要實際接觸才會了解
也許你可以質疑為什麼可以領三萬
因為你有市場機制的價值立場
習於用"貢獻"和"不可取代"來判斷價值
但你不能質疑我們的專業
我們的專業就是立基在價值觀上
這個價值觀很難用市場機制去衡量
因為我們的工作本來就不是建立在"營利"這件事
這算是社工或所有非營利性質工作的悲哀
雖然多數從事社工的人都是為了一種理想和貢獻的心態
不代表我們就不能享受該有的生活品質
不到三萬的薪水 拿什麼養家活口???
要求"合理"的薪水
過分嗎???
======================
補充一下
這一連串的討論讓我想到今年社工師社工管理的申論題
「台灣社工普遍流動率高，身為管理者要怎麼藉由激勵的方式來減少流動率」
只記得我一開頭就寫
『流動率高，必然與薪資報酬有關，尤其社工的工作性質長期處於高個案量、心理
壓力大等負面緊張的環境，相對於心理成就感的滿足，提高薪資報酬更能有效減低
流動率的問題...』
不過我想這樣寫應該給不了幾分吧
(連出題老師都知道流動率高的問題，那怎麼都不幫我們想想辦法改善社會結構的問題)
(畢竟你們比基層社工來得更有權力啊!!!)
--
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◆ From: 163.29.68.222
推 kendofox5566:推 看到最後一句話 我真想加上兩個字:拜託~~~~~ 09/05 22:50
推 zoey0806:樓上的話讓我笑了XDDDDD 09/05 22:54
推 flyingfish:而且社工工作量大危險性也高 我覺得三萬不過分阿 09/05 23:08
推 cactusyy:推！社工付出的勞力與心力也足以要求如此的待遇！！ 09/05 23:14
推 btdragons:問個問題 社工可以罷工嗎 如果可以的話 大家來吧 09/05 23:59
推 cactusyy:我也有這樣想耶 看看社會會變成怎樣 113都沒人的話... 09/06 00:05
→ kilen520:我也覺得別跟他們吵這問題 吵贏也不會加薪阿~ 09/06 00:14
→ kilen520:反而...只是讓某些人藉此吵名聲吧 09/06 00:14
※ 編輯: yishiunzan 來自: 210.69.107.254 (09/06 09:38)
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作者: paytan (要比你好一百倍) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Sun Sep 6 20:24:51 2009
看完這一系列的文章，我其實相當佩服avalon1大所提出的刺激，也可以看到社工界對自
己現在的地位之不滿與焦慮，我們防衛我們的地位，甚者認同這樣的訓練過程，但是社會
價值讓我們的薪資不等同這樣的報酬率，同樣是高等學服出身的精英，但是如果他念的是
「社會工作」似乎沒有多大的「優勢」。
前陣子看美國在推動專攻弱勢學童就讀的學校，用將近兩倍於原本薪資的高薪聘請各領域
的名師，給他們不亞於資賦優異學生的師資環境。
主政者的思維是，如果經濟優勢學童可以經由良好的教育得到好表現，那麼經濟弱勢學童
就必須要有超級良好的教育，才能讓他們有所發揮。而教這些孩子需要付出多很多倍的心
力，因此值得付這些名師更高的薪水。
在從事製造業的親戚們眼中，社工是屬於藍領階級的工作，這不止是因為同有個"工"字，
而是在台灣社會中，社工的薪水跟工人確實是同級的，甚至更低。
若問我畢業後想做什麼，以興趣論，我想在類似的安置機構內從事輔導相關工作；但現實
是，如果我必須一邊償還負債一邊準備成家，就不能光靠這行飯，因為做這行不只本薪低
，而且工時長到想兼差都沒辦法。
社福工作不能有好收入真的是個迷思。當初為了抓陳進興，警察機關光是吃便當就吃掉了
八千多萬(印象中)，少一個他，節省的社會成本可以抵過好幾家上市上櫃公司。而努力於
減少這種問題的人們(大多是社工同夥們)，以其勞心勞力的程度，應該值得更好的待遇。
節流跟開源同等重要，不過當然節流的績效比較難評估，而預防的重要性總是為人忽略。
因此，一個社工憑什麼領三萬？而其價值到底在那裡？是很另人發省的部分，社工的工作
真的可以被取代嗎？〈某出名課後輔導基金會創辦人說：「助人工作是任何人都可以做的
工作。因此我要的社工是可以做助人工作的人。」因此該機構的社工很多都是非本科系之
大學畢業生和總是考不上社工師的本科生〉
而我們的價值到底有誰看到呢？我所工作的學校外聘社工師，一小時1200，只要是「老
師」這個角色所無法處理、輔導之棘手學生，都會隨機性的給社工師處理與追蹤。但是
當學校專業輔導老師的地位開始建立與發展之後，社工師將再度面臨專業劃分的問題。
而我們社工同仁的品質是否好到可以要求相等的薪資呢？
社工工會籌組小組在八月份發了一份傳單，內容說著社工夢：女生當上社工師可以成為社
工界的敗犬女王，男生當上社工師可以讓交往已久的女友答應嫁給他。這段描述活生生的
道出我們的處境。我所知道某位男社工師考上國家公務員之後，為了賺取孩子的教育基金
與生活費，他白天當社工師和大學講師，晚上則到補習班當化名的老師，這樣辛苦的日子
之起因，不就是我們的薪水太低嗎？
上次遇到林萬億老師，其實很想跟他聊一聊有關社工低薪的處境，他是明顯在政府高層工
作的學者，且又是激進改革派的DPP，他是否可以從上層成為推力，且佐以下層社工實務
工作者的爭取走上街頭呢？(很抱歉我的工作能力限制，無法舉出更好的例子)
另外舉我自己工作例子來說，吸毒的孩子到底要怎麼辨識，教育者並沒有受過這樣的專業
訓練，他們是被教出來教育學生，而社工是被教出來面對及處理社會弱勢群體。因為自己
工作的經驗、觀察與會談的技術，輕易的就問出個案本身確定吸毒更連帶問出其他中輟學
生也同樣成為青少年用藥者，當然，警察驗尿就可以驗證該假設，但是假設成立前提是社
工介入並問出個案用藥。這樣看似簡單且容易處理的部分，背後卻是理論學理及工作經驗
所推積出來的。一個老師為何問不出來？一個警察為何問不出來？為何只要社工出馬，
這些社會問題皆可以被壓制或控制呢？
是我們運氣好？還是我們的個案太笨？是其他專業工作太嫩？
還是我們真的有屬於我們的認知與經驗去得到其他專業無法處理的？
大家可以去想自己的專業領域(不論是兒童、家暴)，
這樣的專業分工與訓練，我不再贅述。
最後，心理諮商師跟社工師是完全不一樣的工作範疇，只是高相關罷了，也同樣在面臨這
樣的處境。臨心師在醫院被打壓的程度不亞於社工。但我始終覺得這是認知上的解釋，要
看到積效好的處理結果，就是要在最快的時間內處理完個案的問題，如果做不到就是專業
性不足？只要有人認為助人工作就是誰都可以做的工作，那不可取代性就低？大家應該都
知道全臺灣最多志工人力的某佛教團體，他們還是有專業社工，為什麼？真的是能做助人
工作的人就是社工嗎？
這樣的認知錯誤、邏輯謬誤與些許同伴願意忍受22,000的工作造就社工始終低薪。這樣的
討論串讓我們找出社工本土化的問題，而不只是想要與國外並駕齊驅。
---
ps本版之前有貼一篇以22,000聘用社工的機構，還是一堆社工同仁去面試，我之後詢問
該機構主任找到社工了嗎？她說：找不到合適的人選。我一苦笑是說，這樣的低薪還
要被選人，真夠悲慘，二喜笑是說，果然聰明社工同伴沒有賤賣自己的所學。
以上，新手社工之看法
--
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◆ From: 220.140.37.68
推 avalon1:你看懂了.....加油 09/06 20:36
推 evlyn:推! 09/06 20:37
推 hiroteru:avalon1提出的問題，倒是很值得省思。也推這篇的論述.... 09/06 21:13
→ kilen520:論點沒錯 但可惜的市語法用詞都讓自己的言論喪失焦點 09/06 22:42
推 avalon1:我講話太直接囉(攤手) 09/07 00:09
→ kilen520:其實我很好奇A大來社工版的目的是什麼?特別非社工來說 09/07 08:38
→ kilen520:為什麼會想到社工版呢? 又為什麼會想提批判性的看法 09/07 08:39
推 douwei:推！ 09/07 09:55
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作者: hallmark (Marxism(叔叔)) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Sun Sep 6 21:33:34 2009
※ 引述《paytan (要比你好一百倍)》之銘言：
在短期之內 社工人沒有提出適當的論述
來改革制度或是證明自己的價值 做為凝聚自我群體力量的砲彈
要是還一直以社工的工作容不容易被取代的問題來質疑自己
社工人恐怕會一直被人看衰......
醫生們若沒盡力保護符合他們利益的制度
難道醫生就不會發生被取代的問題的問題嗎?
我的建議是不要順著既得利益者的思考
不要純然的從一個單純的供需的角度去思考
而要從自身力量的分佈與可能的對抗來思索
有沒有人要讀讀P.Bourdieu關於知識分子與權力的書?
雖然不全然跟社會工作相關 卻有關於制度與知識的精采分析
--
對於刑法這個東西的印象，好像漸漸變成了一種感覺：
這世界所有的法律與規範，到頭來都在使人疏離真正的
生命，因此，給人自由是人間恩情的極致，也是道德的
底線。這個感覺無關乎學術，卻鮮明於心中。也時常讓
我想起過往的父親和他在鐵窗的歲月。 –黃榮堅《基礎刑法學》
--
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◆ From: 125.233.184.179
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作者: coolIchiro (後山) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Sun Sep 6 22:42:16 2009
從另一個角度尋找社工的最大公因素 ﹕社工勞動權益有可能嗎？
從a大對於社工可不可取代性和專業性論起，在PTT版的社工版上展開難得一次
的對話，也引發更多的人對於這件事情的關心，但我覺得論述始終就在於可不
可取代性和專業性的話語中打轉。我覺得這些回答確實是看見我們的不滿以及
焦慮，但仍難以回應我們複雜的經驗與需求。
可是有趣的是，當大家描述起自己去訪視個案結果穿一條內褲就出來、幫開放
性肺結核的個案打掃家庭、訪視時案主正在拿刀要砍小孩等時、或者工作量有
多大、心理累積的壓力時，這些從我們口中講出來的故事是多麼的鮮明，是那
麼強烈的回應著我們的需求︰合理工時、工資、安全的環境、有尊嚴、有成就
感的勞動環境。
這些反應了我們所面臨的是結構性的問題，社工所需要的良好工作條件不可能
憑空而來；與其等待政府主動修法、或社工大老帶我們上街遊行，是無法貼切
我們真正需求的。重視社工的勞動權益問題，社工應該主動結集，思考以及歸
納出自己所需要的勞動條件，並且加以爭取、實現。
回歸來講，追求專業的同時，我們是否承認是「勞動者」的社會工作者呢？
--
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◆ From: 219.71.89.240
※ 編輯: coolIchiro 來自: 219.71.89.240 (09/06 22:48)
推 yishiunzan:蠻好奇「勞工」與專業之間的差別或是互斥性在哪？ 09/06 22:46
推 hellosti:社工→社群→行動 09/07 13:30
推 ctr1016:專業與勞動者身份本來就沒有差異或互斥.... 09/07 19:58
→ yishiunzan:原PO修過文了，他原本寫的是勞工不是"勞動者" 09/07 21:38
推 ctr1016:回到受雇者的角色~勞工無論勞力 勞心 都是勞動工作者身份 09/07 22:21
→ ctr1016:專業工作者 一樣是受僱者 所以專業與勞工 其實沒互斥... 09/07 22:22
→ yishiunzan:那承認是勞動者跟追求專業的關係呢？ 09/07 23:30
→ ctr1016:我個人覺得 回歸到勞動者身份的認同意識 是給予社工不同的 09/07 23:42
→ ctr1016:思考方向~ 09/07 23:43
推 hellosti:推樓上說的 09/08 09:14
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作者: yishiunzan (yishiunzan) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Mon Sep 7 23:28:31 2009
想了幾天，我一直在思考這一連串的討論焦點究竟在哪？
慢慢的，能夠理解Avalon1提出的想法，
因為這也是社會大眾或服務對象會問社工人的問題。
雖然我不很喜歡他以一種很奇怪的姿態來挑戰大家的想法，
尤其是某回應中那句「你看懂了」！
我想不是我們不懂，而是面對突如其來的挑戰，
我們沒有心理準備要去反思自己的專業發展。
也許，我們該認真的想，
「專業」代表的意涵是什麼。
這種思考方向，我覺得會比能得到多少薪資來得重要。
社工的專業形象，該是怎麼樣子？
要怎麼去建構？
當然，Greenwood的五個面向很好用，
社工有系統化的知識架構、權威、倫理價值、文化、
但是，我們的社會認可充足嗎？
或者說，台灣社會充分認可社工是門專業嗎？
答案可能正反都有。
可是受過專業訓練的社工，都聽過「社會工作是一門專業、也是一門藝術」的論點。
於是，總是挺起胸膛說社工是專業，
但專業在哪，說的具體嗎？
像是「不能沒有你」這部電影，社工被汙名成拆散一個家庭的兇手。
就算後來改變了介入的方式，但這負面的印象很深刻。
我們可以說有﹝專業考量﹞，可是民眾不懂，他也不想理解，
尤其是社工常跟愛心畫上等號，你拆散了別人、讓別人失望，
就是沒有愛心，也不合社會期待。
但社工就會懂「改變會歷經痛苦」的論點。
因此，在很多兩難的情況下，
社工變成一種很矛盾的職業。
當然，要社會認可是需要條件的，
尤其是要從自身做起。
是不是真的可以開始去想，
我們對「社工專業」的想像到底是什麼？怎麼實踐？
本土化講了幾年了，從我進大學到現在都十年，
我怎麼不知道如何本土化、成果在哪？
是辦幾場研討會、寫幾本論文就可以得來的嗎？
研究和本土理論的持續建構還是很重要，
但那離民眾太遠了。
或者，我們該試著建立權威？
但是，第一線的社工每天隱沒於人群之中，
權威建立了，要他們怎麼面對服務對象，用什麼樣的姿態去建立關係？
這些都不會是爭取認可的行動，不可行，也違背社工的基本價值。
說到後來，還是沒有結論。
但社工應該要跨出去，
去瞭解和其他相關領域的不同，
也要向社會宣傳我們的專業何在。
--
或許面臨大眾對社工專業的質疑，我們還是很焦慮。
我們知道社工對於社會很重要，卻又說不上具體的重要性。
有個學長說過：
「社工的存在就是為了不存在。」
當這個社會的急難救助系統完整、社會支持系統良好、資源分配合乎公平正義，
社工還有存在的必要嗎？
依照這個邏輯，社工的存在和運作，
不就是將自己這門專業帶入絕境？
只是，這一天的到來還要很久。
--
補個笑話
據說風災後，北部集合了許多社工師開會討論可以支援南部些什麼
會中有人說：
「我可不想下去掃地」
聽到這則傳言時，我心裡想著：
「你不去掃地能幹什麼？」
一方面，我看到了自以為專業的傲慢。
另一方面，我也看了自己對社工專業的認知匱乏。
不過以身處在災區的我而言，
我一時半刻還沒想到哪些是非社工不可的工作。
只能說，我對社工專業的瞭解實在太少
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.68.222
推 tieniu:進入災區第一時間就是建立名冊，幫CL評估，讓他進入公家補 09/08 03:11
→ tieniu:助的系統，並且幫他連結適用的民間捐助資源。 09/08 03:11
→ tieniu:你不能幫助每一個受災戶，但是你可以幫助你手上的個案 09/08 03:12
→ tieniu:災區往往資訊缺乏或受災戶本身對資訊搜尋能力的不足，往往 09/08 03:13
→ tieniu:無法享用到民間得資源，民間資源會一窩瘋的往名星災區送 09/08 03:14
→ yishiunzan:那如果我的身分只是一般民眾，你覺得我會分得出社工跟 09/10 00:45
→ yishiunzan:志工的差別嗎？建立名冊，誰都知道社工該去做，可是非 09/10 00:45
→ yishiunzan:在地的社工要怎麼進去協助，姿態又是什麼，誰有認真想 09/10 00:46
→ yishiunzan:過這個問題？ 09/10 00:47
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作者: tieniu (鐵牛哥哥) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Tue Sep 8 03:10:05 2009
其實我覺得社工最大的問題並不是在於三萬多不多。
對於一個認真又有能力的社工來講，三萬真的太少了，
又要訪個案又要寫計畫又要寫成果又要找資源又要解決個案內外在衝突.......，
如果一個這麼認真的社工員，必需要講三萬太少了。
但是對於某些人來講，如Avalon1有限的視野所見到的社工，
工作內容就是轉介轉介再轉介，那三萬還真的有點嫌多。
社工常被要求做很多本業外的事情，這是在很多機構定位上所造成的角色的衝突，
這應該被分開來探討。
我只是很單純的討論，社工最大的困境是你很難給一個認真又有能力的社工應得的薪水，
而不是在於社工的薪水應該多少多少之類的，我覺得這才是社工面臨最大的問題。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.163.176.13
推 avalon1:我有限的視野所見的那種高級社工，每個月幾乎都4萬起跳的. 09/08 12:08
→ avalon1:不過我真的也覺得他們不值那些錢 09/08 12:10
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作者: dilia (我是小寶的媽咪) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Tue Sep 8 10:23:12 2009
※ 引述《tieniu (鐵牛哥哥)》之銘言：
: 其實我覺得社工最大的問題並不是在於三萬多不多。
: 對於一個認真又有能力的社工來講，三萬真的太少了，
: 又要訪個案又要寫計畫又要寫成果又要找資源又要解決個案內外在衝突.......，
: 如果一個這麼認真的社工員，必需要講三萬太少了。
: 但是對於某些人來講，如Avalon1有限的視野所見到的社工，
: 工作內容就是轉介轉介再轉介，那三萬還真的有點嫌多。
: 社工常被要求做很多本業外的事情，這是在很多機構定位上所造成的角色的衝突，
: 這應該被分開來探討。
: 我只是很單純的討論，社工最大的困境是你很難給一個認真又有能力的社工應得的薪水，
: 而不是在於社工的薪水應該多少多少之類的，我覺得這才是社工面臨最大的問題。
這個論點我不是很同意
以市場機制而言
一個很認真又有能力的社工
應該要跳槽到有能力付給他足夠薪資的單位去
如果這個社工一直進不了這樣的單位
這樣他的能力一定不足以支付他以為的薪水
也就是說
有些社工的程度
的確不值得花三萬請他來
所以
二萬二 或一萬八
我都覺得嫌多
他做不下去
離開社工界
對案主才是最佳利益!
很多基金會的薪水還不賴
感恩 永齡
大家都知道的
只是看你有沒那個本事應徵到那個職缺!
就像我們機構起薪三萬二
可是現在也有一兩位不適任的
就覺得不但難用又難教
而且付這樣的薪水給他 真是浪費資源~
所以
老闆跟員工之間
永遠存在著差異!
因為站的角度不同
--
寶貝兒子
是前世的小情人
也是今世最甜蜜的負擔~
我是小寶的媽媽 :)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.69.179.122
→ hellosti:希望我不是那難用又難教的社工 說到本事 很多人真的厲害 09/08 12:41
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作者: dodge2 (羅德第一名) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Tue Sep 8 13:18:17 2009
※ 引述《avalon1 (人生的另一段路)》之銘言：
: ※ 引述《yumehappy (愛人是阿布)》之銘言：
: : 標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
: : 時間: Sat Sep 5 00:20:20 2009
: : 社工真的是個很累人的工作
: : 現在整個市場的行情都被22000打壞
: : 結果現在....搞成這樣
: : 真的很悲哀
: : → avalon1:社工的專業性與不可取代性在哪裡？不然就值這麼一點了... 09/05 13:23
: : → avalon1:社工其實比護士還免洗..不然說說看，一個社工憑什麼拿3萬 09/05 13:24
: : 噓 melonlon:純噓樓上 你有做過社工嗎 我不敢說社工要五六萬 09/05 13:32
: : → melonlon:但是社工的工作不是哪種增加現實產值的工作 09/05 13:34
: : → melonlon:相對的 社會工作是消除社會不正義及弱勢的工作 09/05 13:34
: : → melonlon:我們工作時會有很多的心理負擔 不要以為我們坐辦公室 09/05 13:35
: : → melonlon:輕鬆 你要聽一個月個案的訴苦然後不發飆試試看 09/05 13:36
: 謝謝你的開噓，我不是社工，但你明顯的沒有回答我的問題
: 「一個社工，憑什麼領3萬」
: 我知道社工的工作，有以下幾個特質：
: 1.不是哪種增加現實產值的工作
: 2.社會工作是消除社會不正義及弱勢的工作
: 3.工作時會有很多的心理負擔
: 4.不要以為我們坐辦公室輕鬆
: 5.你要聽一個月個案的訴苦然後不發飆試試看
: 但這些特質，憑什麼一個月領3萬
: 我沒有說社工不辛苦，我也沒有說社工不重要
: 但我問的是 社工有什麼「不可取代性與專業性」 憑什麼一個月領3萬
: : 噓 aquarius212:噓一下avalon1 melonlon加油 社工加油 09/05 13:37
: 謝謝你的補噓，社工很重要，請加油
: : → melonlon:對 我們不是心理師 不是醫師 不是護士 不是律師 當然也 09/05 13:38
: : → melonlon:不是警察 可是我們都被期待做這些工作 09/05 13:39
: 我才倒楣咧，不是社工還要去做社工的工作，雖的咧
: 應該這樣講，社工要取代心理師？取代醫師？取代護士？取代律師？取代警察？
: 還是社工的工作，都可以被前面幾類的人取代？
: 如果社工的工作，前面幾種人都可以做(取代)，那社工領那一點錢，真的不過分。
: : → melonlon:做不到又說社工無能 公平嗎 09/05 13:40
: 這點我就有點疑問了，社工的工作目標是什麼？
: 做不到醫生警察護士心理師律師的事情，這本來就不是社工的事情
: 搶過來做有比較好嗎？跟無能有什麼關係？
: 社工的範圍界線在哪裡？
: : → melonlon:請先搞清楚社會、國家、機構及案主對社工的期待 09/05 13:42
: : → melonlon:再去搞清楚社工手上的權利又有多少 你要噓社工 我不管你 09/05 13:42
: : → melonlon:打錯 是手上的權力 09/05 13:43
: 這點我很清楚，問題是這跟社工領多少錢有什麼關係？
: 哪個職場老闆不是給你一點點資源，就期待你變超人？
: 我沒有要噓社工，社工很重要
: 只是我一直不理解，這樣的工作領2萬有什麼不對
: : → melonlon:你要說專業 我就告訴你我的專業視聽每一個案主及關係人 09/05 13:45
: : → melonlon:說話 不去做評價 讓彼此瞭解彼此所理解的"真實" 就這樣 09/05 13:46
: 你確定？
: 不去做評價你哪來的消除社會不正義？
: 弱勢不也是一種評價？
: 你說的這個專業比較像是心理專業......
: 社工與心理的界線你要不要分一下
: : → melonlon:薪資跟著大環境走 這是現實 但是是被政府所破壞的現實 09/05 13:48
: : → melonlon:不要以為我們是乖乖羊 我們是山羊 有角 但不隨便頂人 09/05 13:49
: 我倒希望有能力的話，多去頂一頂，這個社會有太多的事情遠超乎我們所理解
: 我相信有許多社工一個月領3萬以上，許多社工也非常努力
: 但薪水不高，要不要說說看問題出在哪？
: 我認為不單是政府補助的問題，還有許多是社工本身自己的問題！
: 我點出的就是 「社工專業性不足」與「不可取代性過低」的問題
: 想要薪水多一點，應該從這幾點改善起
: 謝謝指教
以下將對"社工專業性不足"與"不可取代性過低"兩項,提出不同的意見做參考
個人以為,一門專業是否獲得足夠的壟斷性權力,本就是不斷在歷史上鬥爭與變動的過程
如果以現今的低薪來合理化社工待遇的現況,這只是目的論證而已
很多工作在取得專業壟斷權後,依然留下大量的不確定性無法解決.
如:產科醫學取代並驅逐了產婆,但台灣的高剖婦產率令人劄舌(世界第三)
且產婆原有的社區功能也無法被冷冰的產科醫學替代
很多專業看似多餘極了(不談別的,我們就說政客或收保護費的流氓吧),但卻依然坐擁高薪
若"社工專業性不足"果真是社工應該領取低薪的原因
請問:是否所有的高薪專業都來自足夠的專業性?
還是說,這種論證只是目的論證的後見之明呢?
另外,"不可取代性過低"之事,也是一種目的論證
試想:法律系的學生們經常覺得:學校教授根本一學期講不完三分之一的教科書
到了補習班只花三個月就徹底講光光
請問:在教學功能上,大學教師豈不是會被補習班代替?
另在研究功能上,中研院炕業研究員通常沒有全職的教學壓力
更能把研究做好
請問:在研究功能上,大學教師豈不是會被研究員代替?
原作者的發問有一個功能:提醒大家一門專業需要不斷發掘與樹立壟斷性的權力
(這說得太直,但每門專業都是.我當然希望這是在充分尊重案主權益下的壟斷)
至於如何建立?教科書上都提到很多因素
這包括了法制因素,市場因素,社會聲望因素,專業組織能力因素,學術支援與教育訓練因素
我要另加一點:從業者的團結能力,是否能讓所有受雇者聯合抵制剝削
至於僅以現狀來合理化社工薪資的"應該",並沒有問對問題
這是以經濟部門的營利邏輯來思考,尤其是:那一不小心,就很符合雇主的興趣
雇主們永遠喜歡以此邏輯,樹立僱庸關係的不對等
--
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◆ From: 114.32.31.137
推 ctr1016:現在已經越來越少不可取代的專業 作者提供了很棒的思考 09/08 14:56
→ hiroteru:補習班跟大學授課的目標不同，這樣比擬有點不妥當。 09/08 15:52
→ hiroteru:就如同到補習班考上社會行政，社工系畢業未必考的上一樣. 09/08 15:53
→ hiroteru:我倒覺得現在的社會，是個越講求「專業」的時代。 09/08 15:54
推 microcarpa:大學教授是可以被補習班取代沒錯啊 對我來說 09/08 20:50
→ microcarpa:聯合抵制剝削不太適合現在的就業結構 就算社工全部罷 09/08 20:51
→ microcarpa:工 他們反而會找非社工本科的人 09/08 20:51
推 hiroteru:我想聽聽，大學教授可以被補習班取代，的看法:) 09/08 21:08
→ microcarpa:大學教授有的根本沒上課 整學期放你自己讀書 09/08 21:09
→ microcarpa:如果我不繳學費只要繳補習費就好了 唉 被雙重剝削 09/08 21:11
→ dodge2:回樓上:我就是覺得大學和補習班各有功能,所以才不覺得可用 09/08 23:30
→ dodge2:"不可替代性"來合理化社工的低薪 09/08 23:31
推 avalon1:漂亮 09/08 23:58
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作者: obov (goc) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Tue Sep 8 14:54:28 2009
路過討論一下
※ 引述《dodge2 (羅德第一名)》之銘言：
: 以下將對"社工專業性不足"與"不可取代性過低"兩項,提出不同的意見做參考
: 個人以為,一門專業是否獲得足夠的壟斷性權力,本就是不斷在歷史上鬥爭與變動的過程
: 如果以現今的低薪來合理化社工待遇的現況,這只是目的論證而已
: 很多工作在取得專業壟斷權後,依然留下大量的不確定性無法解決.
: 如:產科醫學取代並驅逐了產婆,但台灣的高剖婦產率令人劄舌(世界第三)
: 且產婆原有的社區功能也無法被冷冰的產科醫學替代
^^^^^^^^^^^^^^幫產科醫療人員哭哭一下
: 很多專業看似多餘極了(不談別的,我們就說政客或收保護費的流氓吧),但卻依然坐擁高薪
: 若"社工專業性不足"果真是社工應該領取低薪的原因
: 請問:是否所有的高薪專業都來自足夠的專業性?
: 還是說,這種論證只是目的論證的後見之明呢?
薪資是市場取向，供需平衡底下的結果
專業性不足(也就是門檻相對較低)只是造成供給過高的可能原因之一而已
: 另外,"不可取代性過低"之事,也是一種目的論證
: 試想:法律系的學生們經常覺得:學校教授根本一學期講不完三分之一的教科書
: 到了補習班只花三個月就徹底講光光
: 請問:在教學功能上,大學教師豈不是會被補習班代替?
這點在理工科不會
1.補習班只教大科和基本科
2.注重研究的教授在教學中會提及最新技術與科目關聯性
法律系.......我想教授教的東西也不是考試取向，不能跟補習班一蓋論
: 另在研究功能上,中研院炕業研究員通常沒有全職的教學壓力
: 更能把研究做好
: 請問:在研究功能上,大學教師豈不是會被研究員代替?
研究員有研究能力不代表大學教授沒有
成果產出的大小差異而已
另外大學教授注重研究與授課有助於培養後進研究人員
: 雇主們永遠喜歡以此邏輯,樹立僱庸關係的不對等
雇主的邏輯很簡單，就是不爽不要作
給人家請的，在每一行都一樣
社工薪水看來看去高的也就三五萬
因為社工從業人員的市場需求就是那樣而已
如果真的在乎錢，應該想想自己當初為什麼要走這行
怨東怨西也改變不了現狀阿
阿彌陀佛
--
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◆ From: 98.207.197.42
→ ctr1016:試問如果沒有穩定的收入 穩定的工作要怎麼提供穩定的服務? 09/08 15:07
→ hiroteru:何謂穩定的薪資、工作，基本上就是個很多討論的問題。 09/08 15:55
→ hiroteru:薪資的確反應出「供需」「社會評價」等。 09/08 15:58
→ ctr1016:所以 以社工為主體討論自己期待的穩定工作與薪資 也不錯^^ 09/08 15:59
→ hiroteru:社工的薪資還是必須放在「整體就業市場」下來檢視。 09/08 16:00
→ microcarpa:不爽不要做 很好的市場機制 可是大家還是邊念邊做 09/08 21:21
→ microcarpa:因為社工這行也有他的迷人之處 但是要是再持續不加薪 09/08 21:21
→ microcarpa:我看我也得先回歸市場機制了 09/08 21:22
→ dodge2:回原po:個人以為大學和補習班並不相同,正因如此,才不能只以 09/08 23:46
→ dodge2:"不可替代性"合理化社工的低薪.至於市場機制是一個因素,但 09/08 23:47
→ dodge2:專業團體的力量也很重要.我們現在要面對的矛盾是:如何在排 09/08 23:48
→ dodge2:除非證照工作者時,還能保有自己的團結?(排外是專業的必要) 09/08 23:49
→ dodge2:在證照制度這麼晚,在任工作者卻大多不具備證照的情況下 09/08 23:50
→ dodge2:也許可考慮以其他可游移的邊界,一來樹立尊嚴二來不壞團結 09/08 23:51
→ dodge2:所以社工師考試錯誤那麼多才叫人生氣...因為通過者適度增加 09/08 23:58
→ dodge2:才能漸漸開啟壟斷性:就像不是護理師就不能為人打針一樣 09/09 00:00
→ azman:現在你們最大的矛盾就是 沒有強制有證照才能執行工作 09/09 09:13
→ azman:那 私人或民間機構 為何要聘用有證照的社工呢?... 09/09 09:15
→ azman:只要政府沒強制 社工的弱勢跟被取代性依舊存在 09/09 09:15
→ dodge2:回樓上:謝謝你又重申了一次我的發言,但所謂"政府"或"立法" 09/09 13:20
→ dodge2:只是機制,真正重要的是受雇者之間的團結.所謂立法強制,一定 09/09 13:21
→ dodge2:要考慮歷史問題,也就是目前在職者仍未取得證照者甚多 09/09 13:21
→ dodge2:如果"專業化"就是排擠了因制度而無證照的同伴,那便符合了官 09/09 13:23
→ dodge2:方和雇主的利益,故應商討其他暫時性機制,以此作為工作資格 09/09 13:24
→ hiroteru:有證照的，有幾個有持續待在社工或加入公會的？！ 09/09 14:08
→ hiroteru:甚至我聽到的是，考社工師證照，是為了考公職社工師，因 09/09 14:08
→ hiroteru:為公職社工師考生人數，比社會行政少。上榜機率高。 09/09 14:09
→ azman:推樓上 公職社工師 不過工作環境 很能有成就感 09/09 17:55
→ kanmy:很「能」？還是很「難」？ 09/12 21:54
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作者: kilen520 (一起一日捐吧!!) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Tue Sep 8 15:51:26 2009
破壞容易建設難 批評容易實踐難
任何一個行業或工作 其實都存在Ａ大所說的問題
提出問題在哪 不是最重要的事情
因為批評誰都會 也只是會淪為謾罵
對實務上其實也發揮不了任何助益
並非不能提出問題 而是說 不能只做事做一半
不只提出問題 更要說明如何去改善 告訴大家該怎麼做
這 才是更重要的
也是社工跟其他工作不同的地方 重視 how to do
所以與其大家在這邊討論專不專業 什麼叫專業
那更重要的是告訴大家怎麼增加我們的專業性吧～
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◆ From: 163.21.17.253
→ hiroteru:推。希望第一線社工、公部門，大家能說明如何提升專業。 09/08 15:56
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作者: hellosti (裝好人) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Tue Sep 8 16:56:44 2009
剛問一位朋友為麼大家這麼熱烈討論你不回應一下
本來我是希望他回 但我卻也整理了自己的想法 = =
接下來就是我的小小想法:)
朋友剛問我說 那什麼是社工的專業性ㄚ XD
我個人認為 專業性 基本上就是個權威的表徵
不過權威在某個部分確實是需要啦 只是一個專業 不能只有權威
雖說 權威總比 威權好
個人質疑的是 因為專業的理論來自國外
它需要本土化的歷程 遺憾的是 在本土化的過程中 也塑造了專業的分化
專業的階層化
如果是專業的權威 我能接受 但專業的分化與階層化 令人匪夷所思
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◆ From: 61.224.104.49
推 ctr1016:在地經驗 社工主體的反思 我認為是可以深入討論的議題:D 09/08 17:00
→ kilen520:除了公部門 其他社工需要威權嗎? 09/08 18:07
→ hellosti:專制的國家才有威權 = = 公部門是公權力吧 或叫社會控制 09/08 21:04
→ kilen520:哈 好吧 那叫權威 除了公部門其實都不需要這個吧 09/08 21:43
→ hellosti:專業要不要權威看個人吧 我只是看到有些人讓人有這種感覺 09/08 21:58
→ hellosti: 比如 補教界的權威 **界的權威 很多人喜歡自稱權威或被 09/08 21:58
→ hellosti:稱權威 也有人喜歡平行對話 那是公民社會的展現 09/08 22:00
→ kilen520:社工倫理中有允許權威嗎? 怎麼跟我學的不太一樣... 09/08 22:42
→ ctr1016:作者所提的權威應該是指Green wood 所說專業定義中的權威 09/08 23:46
→ kilen520:哈 我知道啦 只是權威倒底是不是事宜各地民情是可以討論 09/09 08:48
→ ctr1016:我是對權威頗感冒啦~_~....感覺距離感很強烈.... 09/09 16:41
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作者: azman (閉著眼睛去旅行... ♂) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Tue Sep 8 19:37:24 2009
剛看見一篇文章 轉過來
其實剛好搭上這個話題 社工是否該提高自身意識 充權??
我想 連社工所都在搞廉價方案.....答案不言而喻.....
各位線上的社工夥伴們 你們辛苦了 再此向你們致意
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作者 InnerDark (你怎麼還活著啊) 看板 PhD
標題 [徵才] 台灣大學社工所徵博士後研究人員 1111 …
時間 Tue Sep 8 14:28:59 2009
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※ [本文轉錄自 job 看板]
作者: dearmolly (任性的孩子) 看板: job
標題: [台北] 台灣大學社工所徵博士後研究人員 1111專案代登
時間: Mon Sep 7 15:53:50 2009
【公司名稱】(必填)
台灣大學社工所
【工作職缺】
博士後研究人員
【希望性別】
依據就業服務法第5條與性別工作平等法第7條，雇主徵才時不得有性別歧視，
如工作性質特殊要限定性別，請有合理理由，且雇主必須自行負擔被申訴的風險。
不限
【工作內容】
1. 本專案研究6個組別向下延伸共計16個子計畫之行政統籌、協調。
2. 協助執行研究，含社區行動研究、社區調查及學術研討會舉辦等。
3. 參與研究報告撰寫與論文發表
【徵求條件】
研究所 以上畢業
1. 社會工作、社會福利、社會政策、社會學、
公共衛生、護理、復健、勞工、教育等相關科系畢業
2. 對老年研究工作有興趣者
3. 以95至97學年度『畢業之本國籍碩、博士生』為優先延聘對象，
具有外國學歷之本國籍生亦適用本方案。
【工作地點】
台北市大安區
【工作時間】
AM 9:00~PM 6:00
【公司福利】
並有勞健保和年終獎金
【薪資範圍】
※行政院勞委會於96年7月1日起調漲基本工資為月薪17,280元，時薪95元
※無薪資、比照國科會、比照本校規定、面議、電議，薪資不清等水桶一週
44000元
【需求人數】
1人
【聯絡人/連絡方式】
Molly
請將履歷mail至[email protected]
【其他備註】
1.來信請註明應徵之公司名稱、職務名稱、求職者本名
2.若願意接受其他職缺者，請來信註明
3.若已是1111會員者也請於來信中註明
4.如有任何疑問亦可來信洽詢
(我不是客服人員，所以不會有官方制式回覆的情況）
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◆ From: 124.219.26.45
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◆ From: 220.136.40.79
推 belleville2:L大快來 !! 09/08 15:28
噓 evilove:連社工所的都附和這個不公不義政策.... 09/08 15:48
噓 ezk:這則徵人啟事真是諷刺啊 09/08 19:05
推 azman:借轉社工版 09/08 19:34
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◆ From: 220.132.148.236
→ allen2899:44K還太低嗎?...那請問社工博士除了當大學老師以外 09/09 00:24
→ allen2899:以及公務人員以外 還有啥工作可以到44K? 09/09 00:24
→ azman:樓上 去補教業 或是開機構 寫些鳥文章裝名嘴都不止44k 09/09 09:11
→ azman:一般大學碩士專任講師 第一年就55k 博士助理教授至少60k 09/09 09:12
→ yahoooo:社工專協最近也在徵22,000的助理...沒有一個好說的.. 09/09 09:59
推 hiroteru:社工專協也開始22K了阿？？ 09/09 14:02
→ allen2899:看到此消息我覺得:難過Orz 09/09 17:07
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作者: Luftschiffe (Boden See) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Wed Sep 9 08:17:23 2009
偉大的事物通常是無價的，不可計量，市場價值通常也為零，此謂無價
只要各位實務界同仁領的是真金白銀可以去換柴米油鹽醬醋茶而可不至於匱乏者
那麼在情操之外也要多顧慮一些實際的問題
講難聽一點，各軍醫院榮院精神科在94年那一波民雇換約聘動作之前
人事幾乎沒有在流動的，為的是什麼？一個小小社工新進就三萬六起跳外加bonus
（不過現在這些地方也開始只收的到剛畢業的，不如往日啊）
講到薪水，領的是真金白銀，我們就得想這些錢是哪來的
你們覺得不夠，就要去偷去搶去鬧，而不是傻傻的說
"社會工作是一門專業，更是一門藝術，參考資料如下......."
就會有人受到正念而感召而願意幫社工加薪，期刊不是人人投都會上的
如果有人問小弟憑什麼領三萬多，我可以很理直氣壯的說不算健保點數我
就可以賺回我自己的薪水，院長他x的最好考慮給我多一點不然換個菜鳥上有沒有
一半都不知道
那各位呢？
當然講到這邊又遇到了普遍在社工界遇到的一個困難，公務員且不論
講到薪水就非得考慮進一些量化的部分（雖然課本上從不太提這些東西，黃源協
光這點應該切xx謝天下，社工管理提到了多少量化成本概算的？質化管理？
你薪水用"趨勢"來計算的嗎？）
而社工的服務、勞務要怎麼計算比較好呢？我們精神科還有個雖不滿意不過
是唯一選擇的健保給付標準，這玩意當初可是前輩們殺了多少敵人才爭取到的
就算是在精神科裡也是吵的一塌糊塗，畢竟精神科社工還有很多健保所不給付的
服務項目，這些東西一樣要花上班時間花人的力氣去做啊
那各位的呢？
各位或許可以嘗試看看，先從一天開始，將自己的工作內容分類並且計時
以"分鐘"計，一開始不需要太細，例如說先區分行政和專業事務
之後再慢慢細分，例如說接電話，訪案，寫記錄，出訪，開會等等等
一天完之後一週，一週完之後雙週，雙週完之後一個月，等資料累積到一個薪水
發放單位時，就可以來看看在這一個時間單位中，哪些、哪種事情佔了工作時間
多少比例（不要先在那邊開幹說阿～行政好多喔～不專業～不專業薪水也是照領啊）
接著可以來參考一下同業的標準（例如精神科支持性心裡社會治療內規是45mins
約NT$97，雖然我們常常把她忽略掉...）做為基準線，開始建構一個約略的計價標準
之後要去爭取手上才有資料可以打仗，不然只能嘴砲，沒人會理得
我想以上那個方法不光是建構自己的工作架構，也是在職場上很基本的時間管理技巧
甚至或許各領域的同業可以把計算結果放在這邊討論，也是不錯
最後跟大家分享一個論點，某個角度來說
社會工作是使用公眾資源的一種服務，除非今天有個大善人成立個資本額無限的機構
不然或多或少資源的來源都來自於社會而非個人
換句話說社工概念上的老闆是這整個社會。目前台灣社會這個老闆大概把社工從
小職員降成清潔工了（特別是這世運跟風災兩個事件把志工的意義發展到了一種扭曲）
很快的老闆就會以為這傢伙應該不用付薪水也會乖乖來上班吧，既然這樣，雖然
不知道能幹嘛不過看起來很有熱誠就讓他呆著好了
所以社工必須"自己"證明對社會有益且有利，才有生存甚至持續發展的空間
有的時候真的要離開一下辦公室，離一下開個案，離開課本
出去估量一下這個世界到底是個什麼樣子。
--
p.s.還好精神科目前還不納入DRGS...不然喔，不如去當國科會助理...
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◆ From: 141.30.219.35
→ hellosti:取之於社會 用之於社會 :) 09/09 08:43
推 azman:推!不過幾乎沒私人機構會用績效來替社工加薪,恐嚇減薪倒是有 09/09 09:09
推 avalon1:推，世運跟風災把志工的意義，發展到了一種扭曲 09/09 12:07
推 kpumpmentu:科技板愈看愈火大，想轉換一下心情來這爬文 09/09 21:01
→ kpumpmentu:沒想到連社工也深受22K之苦 09/09 21:01
→ kpumpmentu:但比起科技業肝只賣22K，好像還是比較划算 09/09 21:03
→ hiroteru:社工的工作，比見得輕鬆阿XD 有些如家暴也是要on call... 09/09 21:07
推 ctr1016:22K這種狀況...政府政策放下去...民間跟著跑...大家一起慘 09/10 21:13
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作者: ilanperson (MAX) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Thu Sep 10 00:18:15 2009
這系列的討論起源某大所拋出的「專業替代性」問題
這問題背後也意味著一個職業的績效、成果、獲利
如同律師可以打贏多少官司、醫生診治多少個病人、企業的營收多少
賺越多錢、地位越高，就越受人欽羨，就說他是名醫、名律師、企業家
我想這就是某大所說的專業價值 以績效、獲利為目的
當社會被這些權勢團體所掌控 自然以權勢團體的主流價值來建構社會的價值
但是他們之所以能成為權勢團體 是因為他們掌控大多數資源
也掌控大多數的發展機會 甚至壓榨了底層階級
他們可能沒想過有一頓沒一頓的困境 要怎麼辦
他們可能沒想過孩子吸毒、翹家逃學的問題 要怎麼辦
他們可能沒想過失業了 怎麼辦
而在底層階級中 生存才是唯一的價值
孩子可能為了生存而去賣淫 你能責備他什麼
這是他在這社會中的唯一生存之道
貧困家庭走上了絕路 你能質疑他什麼 他已無路可走
底層階級的被犧牲者無法獲得主流團體的認可 甚至被拒絕
逐漸地被社會所排除了
而社工的價值就是存在於底層階級的世界中 協助他們生存 進而發展
但是「生存」要怎麼計算 「發展」要如何量化
當權勢團體從主流價值來看社工專業自然地充滿著質疑
因為他們無法想像底層階級的困境 無法想像社工花多少了心力才能幫助他們
如同某大
請問心理師、諮商師他們願意拋下專業的權威來為案主考量各種生存的問題嗎
請問警察與律師是否願意告訴案主 發生悲劇後要怎麼繼續生存下去
他們願意陪伴他們嗎
社工專業即是在於協助底層階級去抗衡權勢團體 使其不致於被全盤否定
社工的兩難也在此 一方面要協助案主 一方面也要向權勢團體爭取種種資源
因此拿了資源之後 就要接受權勢團體的監督、質疑
但不同世界有不同價值 很難去兩面討好 社工如同坐在翹翹板的中心點
盡力地使其平衡 但是哪天一個不小心也自己摔出去了
p.s 只是一些心得感想 不吐不快
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◆ From: 140.119.203.14
※ 編輯: ilanperson 來自: 140.119.203.14 (09/10 00:19)
※ 編輯: ilanperson 來自: 140.119.203.14 (09/10 00:20)
推 avalon1:點名我就點名我，別那麼客氣啦 09/10 00:23
推 avalon1:你講的很對啊，而且社工的矛盾應該不只你講的那點 09/10 00:25
→ avalon1:所以在資本主義的世界中，薪水就被壓低了 09/10 00:26
→ avalon1:這是果，至於因，可能比我講的那兩點更多 09/10 00:27
※ 編輯: ilanperson 來自: 140.119.203.14 (09/10 00:28)
→ allen2899:其實我蠻配服樓上的 有雅量接受人家的批判XD 09/10 00:28
推 yishiunzan:但我想大家應該都還沒想知道avalon1的背景，還有為什麼 09/10 00:49
→ yishiunzan:會提出這些看法，比較可以幫助我們試著去了解不同的視 09/10 00:49
→ yishiunzan:野角度產生的原因在哪(也許不重要但真的很好奇) 09/10 00:50
→ hiroteru:avalon1說不定是學校老師混入（誤）XDD 09/10 00:51
→ hiroteru:不過，我覺得他提出的看法，也存在於社工圈，只是大家畢 09/10 00:52
→ hiroteru:竟處於同一條船上，有些事情沒辦法提出太批判的意見.... 09/10 00:52
→ yishiunzan:也許是亂入，但批判的聲音在圈內應該不會停，只是自己 09/10 00:57
→ yishiunzan:本身的說服力夠不夠 09/10 00:58
→ yishiunzan:話說回來，社工圈就我所知容忍挑戰的底線還蠻低的(逃) 09/10 00:59
→ wenini:樓上說的沒錯! 大家都喜歡表面一片和諧 09/10 01:26
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作者: melonlon (家有哈密瓜貓) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Thu Sep 10 03:06:07 2009
社工的專業性與不可取代性在哪裡？不然就值這麼一點了... 09/05 13:23
→ avalon1:社工其實比護士還免洗..不然說說看，一個社工憑什麼拿3萬
這兩段話來自於A大的手下
其實個人有幾個疑惑，還希望A大可以解答
由文中不難發現 A大對於社工的專業性是有意見的
同時也對於社工的專業與薪資的比例是有一套自己的想法
同時這幾天大家也都在說明自己工作時
自己的專業在哪
但
若是大家在不同層面上各說各話
其實永遠不會有交集的時候
是否可以請A大閣下說明
1您認為的專業是什麼
2您認為您看到的社工專業是什麼
3您認為薪資要包含計算哪些東西或是因素，比例又各是多少
4您認為社工若是依您的標準，應該是拿多少薪資
5又，不同程度的社工又該拿多少薪資
煩請A大閣下不吝指教
個人說一下自己的意見好了
與其說社工的工作無法計算產值，倒不如說現在的科學還無法精密計算到可以計算出
社工對於案主服務後，案主自身的各項社會功能變化而產生的產能變化，這是目前社
會科學的侷限。依統計術語來說，就是我們還沒辦法精算到各變項的的相關程度，只
能推估出大約的相關變化，但這是目前科學的局限。
也許這樣說沒有辦法替所有的社會工作者解釋，我只能就我自己工作後做我自己的理解。
而薪資
其實嚴格來說，我認為這個社會還是依照學歷來作為定薪資的基準
至少我看這十年的社工是這個樣子。
十年前我是個死大學生，當時我問我的實習機構跟我的老師，如果我以後出去工作，
那我大概是拿多少薪資，當時有開社工系的大多是大專院校，在當時雖不是很高等的學
歷，但起碼也不是沒有資格限定，機構起碼都會要求要是相關科系畢業，也就是說我們
一定要學某些專業科目。
在當時，社工的薪水其實就是用一般大學生薪資水平來做基準，我不敢說每一個社工都
是三萬三起跳，這其中當然有地區性的差異，有學經歷的差異，有工作時間及工作性質
的差異，也有工作單位(是民間單位還是公部門、委託、自辦、公設民營等等)，但大致上
從25000~36000這個區間，是一般社工的新手起薪區間。
另外一個影響薪資的就是從業人數，過去十年，社會因有社會問題而需要社工，多數時候
是事求人，近年來社工系所確實越開越多，但同樣的社會問題也越來越多，甚至於是更多
元化、複雜化，對於社工的需求仍是求過於供，但也有社工系所畢業學生並不一定從事社
福工作有關。
這是個人一點小看法，若有錯誤也請A大或是版友指教。
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◆ From: 114.45.143.12
推 azman:現在新手33000以上 不太容易了 09/10 07:42
→ allen2899:現在其他行業起薪也很少有33K了吧 09/10 12:04
→ allen2899:上次有看到今年度大專生畢業平均起薪 數字不是很漂亮~ 09/10 12:05
→ melonlon:所以我說的是這十年間的 至於33k還是有的 只是不是起薪 09/10 12:13
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作者: avalon1 (人生的另一段路) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Thu Sep 10 12:50:39 2009
點名我囉
※ 引述《melonlon (家有哈密瓜貓)》之銘言：
: 社工的專業性與不可取代性在哪裡？不然就值這麼一點了... 09/05 13:23
: → avalon1:社工其實比護士還免洗..不然說說看，一個社工憑什麼拿3萬
: 這兩段話來自於A大的手下
: 其實個人有幾個疑惑，還希望A大可以解答
會回這兩段話，是我經常聽到有人抱怨社工薪水低
因此試圖說明，市場薪水低的兩個因素(當然還有其他)
不然，沒專業性與不可取代性，就只能領少點錢了
護士很可憐，免洗的護士也一堆
社工在某些醫院還可有可無，當然地位可能難跟護士比
所以，我到想反問，抱怨薪水低的人，能不能說明一下
社工有什麼優勢 (也許是專業性與不可取代性)，可以拿3萬
==============
當然，大家的反應超乎我預期，好像很多社工都很怕被講不專業
講了一堆不懂不要批評，社工很辛苦啦
甚至還有說，要求合理養家活口的薪水很難嗎，拜託......
拜託，你要怎麼養家活口，關老闆什麼事啊，老闆會告訴你不爽不要做
==============
: 由文中不難發現 A大對於社工的專業性是有意見的
: 同時也對於社工的專業與薪資的比例是有一套自己的想法
: 同時這幾天大家也都在說明自己工作時
: 自己的專業在哪
我經常問一些社工，什麼叫「社會工作」，「社會工作」在做什麼？
通常我聽到的都是一些不知所云的答案，能答的出來的......很少
當然，也許我的目光如豆，視野狹小，周圍都是一些_______的社工
我在細問下去，社工的專業是什麼，還真問不出個所以然來
大概是我問話的技巧不好吧
: 但
: 若是大家在不同層面上各說各話
: 其實永遠不會有交集的時候
: 是否可以請A大閣下說明
以下就我所知，簡述回覆，純為個人意見
: 1您認為的專業是什麼
講到這個，我還真的去查過，原來社工還有一套自己說明自己專業的論點
要有什麼專業認證、專業培養教育、社會認可.......一堆的
而我想說的是，郭董、麵攤老闆、乩童與醫生 會如何證明自己的專業
他們需要向人家說他們很專業嗎？
我認為 越是需要拿一堆東西向人家證明其專業者，其專業性越受質疑
而我說的專業，只是特殊技能罷了
如果你有特殊技能，別人不會看不到
: 2您認為您看到的社工專業是什麼
我目光如豆視野狹小，我看到的社工都在把人轉來轉去
當然也有認真照顧個案、認真募款的啦
至於這專業是什麼，我還真的答不上來
: 3您認為薪資要包含計算哪些東西或是因素，比例又各是多少
我認為，薪資區分公部門與私部門，公部門當然沒什麼好說的，一切依法辦理
至於私部門，我認為要參酌「市場行情」與「組織貢獻度」 (我的立場很清楚囉)
私部門包含 營利及非營利性組織
至於比率，我不是主事者，也不是付錢的人，我很難回答你
不過我若是付錢的人，我會用「17280+組織貢獻度」付薪水
組織貢獻度就看組織的目標是什麼，請你來的目的是什麼囉
問題出在真正的「組織目標」與「雇用目的」往往是不公開的
有時甚至是付錢者自己也不清楚
: 4您認為社工若是依您的標準，應該是拿多少薪資
「17280+組織貢獻度」
: 5又，不同程度的社工又該拿多少薪資
「17280+組織貢獻度」
一樣的標準
=======================
這裡弔詭的地方在於
有時候 社工服務的對象不是給你薪水的人
社工是否做的好，與案主的滿意度未必有關
而案主的滿意度高不高，其實有時候又與老闆的滿意度高不高無關
老闆不爽，你當然薪水不會高啦
: 煩請A大閣下不吝指教
: 個人說一下自己的意見好了
: 與其說社工的工作無法計算產值，倒不如說現在的科學還無法精密計算到可以計算出
: 社工對於案主服務後，案主自身的各項社會功能變化而產生的產能變化，這是目前社
: 會科學的侷限。依統計術語來說，就是我們還沒辦法精算到各變項的的相關程度，只
: 能推估出大約的相關變化，但這是目前科學的局限。
: 也許這樣說沒有辦法替所有的社會工作者解釋，我只能就我自己工作後做我自己的理解。
: 而薪資
: 其實嚴格來說，我認為這個社會還是依照學歷來作為定薪資的基準
: 至少我看這十年的社工是這個樣子。
: 十年前我是個死大學生，當時我問我的實習機構跟我的老師，如果我以後出去工作，
: 那我大概是拿多少薪資，當時有開社工系的大多是大專院校，在當時雖不是很高等的學
: 歷，但起碼也不是沒有資格限定，機構起碼都會要求要是相關科系畢業，也就是說我們
: 一定要學某些專業科目。
: 在當時，社工的薪水其實就是用一般大學生薪資水平來做基準，我不敢說每一個社工都
: 是三萬三起跳，這其中當然有地區性的差異，有學經歷的差異，有工作時間及工作性質
: 的差異，也有工作單位(是民間單位還是公部門、委託、自辦、公設民營等等)，但大致上
: 從25000~36000這個區間，是一般社工的新手起薪區間。
: 另外一個影響薪資的就是從業人數，過去十年，社會因有社會問題而需要社工，多數時候
: 是事求人，近年來社工系所確實越開越多，但同樣的社會問題也越來越多，甚至於是更多
: 元化、複雜化，對於社工的需求仍是求過於供，但也有社工系所畢業學生並不一定從事社
: 福工作有關。
: 這是個人一點小看法，若有錯誤也請A大或是版友指教。
這裡也看到許多前輩，他們也許有更精闢的見解.....
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︶ ︶ █▃ ▃ █ ◥▌ ◤ ≡ █◥◥◥◤ 現今國際間 災難頻傳
█ ── ◤︶︵︶ ◤︶︵︶▌ —︶-︶- █-︶-︶ 請珍惜當下 平安就是福
＿＿ ◣▌- ◢ ◣▌- ◢ ▌─ ◤ ＞ 讓我們一起 為世界祈禱
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◆ From: 220.136.5.235
推 myvicent:我想，你不在社工的位置上，我們講些什麼您都聽不進去... 09/10 13:12
→ myvicent:或許，您有空可以去機構或社福中心當那種參與度極高的 09/10 13:13
→ myvicent:志工，體驗一下高壓力的感受，再來發文章吧！？ 09/10 13:15
→ myvicent:半夜找遊民、家訪個案拿刀威脅的情況，如果你遇到必定印 09/10 13:16
→ myvicent:象深刻... 09/10 13:16
推 hiroteru:社工的薪水，連某些社服機構都吝嗇給予了，其實當社工不 09/10 13:21
→ hiroteru:滿意現狀、認為其他社會民眾不夠理解社工專業的同時，社 09/10 13:21
→ yishiunzan:也不是每個社工都有機會處在高風險的領域 09/10 13:21
→ hiroteru:不少比例的社服單位，不也是給社工補了好幾刀嗎？ 09/10 13:22
推 myvicent:每個領域都有其辛苦的地方，去體驗過之後再來發表文章， 09/10 13:24
→ myvicent:才不會流於嘴炮...小弟個人淺見 09/10 13:24
推 hiroteru:社工目前正面臨，市場結構、社會制度、社工個人、社工發 09/10 13:25
→ hiroteru:展等多方面的脅迫，這條路看來比想像中更長更難走.... 09/10 13:26
→ lovesing:什麼叫社工專業.等到沒人替這些弱勢族群協助面對問題而到 09/10 13:44
→ lovesing:處亂竄.逐漸成為社會問題時.你就會知道什麼叫作社工專業 09/10 13:44
→ lovesing:任何文化底下的社會最好沒有弱勢者.正因有你們計較利益者 09/10 13:45
→ lovesing:才讓襯托出這些弱勢者.但你又想過這些人之後何去何從嗎? 09/10 13:46
→ lovesing:弱勢能自行走出一片天固然很好.但若不能誰幫他們? 09/10 13:47
推 soulstream:邏輯有問題。 09/10 13:49
推 amorepooh:認同A大所言...有時候真的覺得缺乏什麼獨占的技巧 09/10 13:52
→ amorepooh:就是資本市場所謂的獨占、獨家技術。 09/10 13:52
→ amorepooh:很弔詭的是，資本主義的眼光來訂定社會工作的價值。 09/10 13:53
→ amorepooh:板上各位社工前輩的努力和付出其實都沒有人否認過。 09/10 13:54
推 soulstream:甚麼獨家技巧?今天如果社工語言通通用自己人才懂的溝通 09/10 13:54
→ soulstream:去發展出一套這樣的東西，不好意思，這就是專業。 09/10 13:55
→ amorepooh:呵呵，就像可口可樂阿～獨家秘方也就是他高身價之因 09/10 13:56
→ soulstream:看了一堆甚麼不可取代性、專業性，今天只要社工的東西 09/10 13:56
→ soulstream:只有社工懂，只有社工能做得好，就是專業啊! 09/10 13:57
推 amorepooh:嗯嗯～我也認同S所說的～只有社工能做的好，就是專業！ 09/10 13:58
→ soulstream:問題是，只有社工才懂、只有社工才能做，可能是社工 09/10 13:59
→ amorepooh:但是社會大眾未必會覺得這件事情只有社工可以做～：） 09/10 13:59
→ soulstream:談薪的籌碼，但對社工對案主增權的角度來說， 09/10 14:00
→ soulstream:當我們想對案主增權、對社會增權的時候，就是落人口實 09/10 14:01
→ soulstream:變成:欸，這個誰誰也會做。社工還真是自己找洞跳。 09/10 14:04
→ yack:營利組織的組織貢獻度是很明顯地是賺錢，那對於非營利的社工 09/10 21:46
→ yack:您期待的組織貢獻度是什麼？ 09/10 21:47
→ avalon1:符合 「組織目標」與「雇用目的」 的程度 09/11 21:09
→ melonlon:台大醫院:我們的使命 稟承優良傳統 培育卓越人才 09/12 14:39
→ melonlon:發展前瞻性的研究 提供高品質與人性化醫療 09/12 14:40
→ melonlon:樹立醫界典範 如果台大醫生做不到 那依你的標準 09/12 14:41
→ melonlon:是不是他們也領22k啊 09/12 14:42
→ azman:回yack:非營利組織的目標 還是要弄到錢....XD 09/13 08:23
噓 nigra:a大 你的論點只有一個 那就不用一直PO廢文 09/17 09:25
噓 nigra:你可以用PO文時間充實自己 不要浪費網路資源 09/17 09:28
→ avalon1:你有什麼資格叫我不要po文..... 09/17 20:54
→ avalonl:要不要充實我自己也是我自己的事情 09/17 20:57
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作者: bigfeet (孫悟空大戰唐三藏) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Thu Sep 10 13:40:55 2009
社工其實也分很多種
每一種業務的社工所承受的壓力和危險性都不太一樣
例如
保護性社工-處理家暴、人口救援之類的
這應該是社工裡面最危險的類別
根據鄭麗真教授的研究
危險性僅次於警察
另一種極端是坐辦公室且只處理行政事務的社工
大部分的工作都是固定的事務性審查
這種的應該是比較輕鬆的
簡單以這兩種類別的社工作比較就可以發現，
社工的業務差異性很大，專業需求自然有所不同
但目前，在補助上或給薪上，
薪水的差距大概都在五千塊上下
所以為什麼有些社工覺得自己的薪水可以接受
但有些社工則無法接受~
我想這是一部分的理由~
--
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◆ From: 120.96.154.238
→ AKEN45:原PO這樣的比較怪怪的喔，立基點不同，一個是危險性高 09/10 13:58
→ AKEN45:一個是較輕鬆，這兩個詞是完全不同性質的，如果以警察為例 09/10 13:59
→ AKEN45:您的意思是，抓犯罪的和坐在辦公室的警察相比，抓犯罪的錢 09/10 14:00
→ AKEN45:應該要比較高才對，但是我想他們職等一樣，底薪應該一樣 09/10 14:01
→ AKEN45:只不過可能抓犯罪的有危險加級吧! 因此，您不能拿保護性和 09/10 14:02
→ AKEN45:您所謂的行政工作社工相比，這立基點不同! 小弟個人看法! 09/10 14:03
→ bigfeet:你這部分又涉及到薪水之外的工作條件問題，但我的意見只 09/10 14:16
→ bigfeet:針對薪水，沒談到那麼深入~ 09/10 14:16
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作者: yishiunzan (yishiunzan) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Thu Sep 10 14:08:32 2009
很有趣的討論串
討論薪水的背後，我覺得還是在於市場價值和社工價值的弔詭
社工很少會去想市場或是大環境的狀況
尤其是個案工作為主的，焦點就放在個人身上
或者是服務對象的生態環境和週遭的資源
遇到結構性的問題，能真正面對的不多，逃避或轉型的倒是不少
: 當然，大家的反應超乎我預期，好像很多社工都很怕被講不專業
: 講了一堆不懂不要批評，社工很辛苦啦
: 甚至還有說，要求合理養家活口的薪水很難嗎，拜託......
: 拜託，你要怎麼養家活口，關老闆什麼事啊，老闆會告訴你不爽不要做
: ==============
老闆當然會說不爽不要做，有多少人就被老闆逼一個離開機構，甚至是社工界
薪水只是工作的一個具體可見的回饋，但我們更希望得到的是「尊重」
當社工員還在為了服務和生活的平衡上拉扯，聽到老闆這樣說
那種感覺很難受
: 講到這個，我還真的去查過，原來社工還有一套自己說明自己專業的論點
: 要有什麼專業認證、專業培養教育、社會認可.......一堆的
: 而我想說的是，郭董、麵攤老闆、乩童與醫生 會如何證明自己的專業
: 他們需要向人家說他們很專業嗎？
: 我認為 越是需要拿一堆東西向人家證明其專業者，其專業性越受質疑
: 而我說的專業，只是特殊技能罷了
: 如果你有特殊技能，別人不會看不到
說到特殊技能，社工的特殊技能好像還真不多(誤)
助人行為是人生下來、社會化之後必然有的技巧
但怎麼應用、時機、目的，這或許就是社工和一般人的不同
理論上來說
社工專業的服務是以服務對象的利益為優先
一般人的助人行為當然也是這麼想
但卻很少有一般人可以用系統化的評估方式去進行服務前的評量
再以與服務對象「共同」合作的方式進行服務
不是補助發一發就沒事了，還要看用在哪裡、如何脫離接受補助的困境等等
這是在助人行為過程上的差異
而目的動機的差異，社工不能過度涉入自己主觀的判斷
試圖把自己當作價值立場和情感的中立，只對服務對象的需求負責
一般的助人行為，很多是以利他為名，卻是在滿足自我的心理需求
當然社工也是會有一點點這樣的心態，不然就完全沒有熱情也做不下去
但是，專業倫理提醒我們要不時反思自己
讓自我的價值對服務品質產生的影響降到最低
我想，有系統的理論背景和介入方式，及反思自己助人行為的目的動機
是社會工作和一般助人行為最大的不同
至於是否符合「專業」的判斷依據，這我倒不知道社會上是怎麼想的
當然，有些沒受過社工訓練的人在人格特質上很能發揮助人的功能
或許造成社工的不可取代性變低，但稱得上專業嗎？
這我持保留態度
: : 3您認為薪資要包含計算哪些東西或是因素，比例又各是多少
: 我認為，薪資區分公部門與私部門，公部門當然沒什麼好說的，一切依法辦理
: 至於私部門，我認為要參酌「市場行情」與「組織貢獻度」 (我的立場很清楚囉)
: 私部門包含 營利及非營利性組織
: 至於比率，我不是主事者，也不是付錢的人，我很難回答你
: 不過我若是付錢的人，我會用「17280+組織貢獻度」付薪水
: 組織貢獻度就看組織的目標是什麼，請你來的目的是什麼囉
: 問題出在真正的「組織目標」與「雇用目的」往往是不公開的
: 有時甚至是付錢者自己也不清楚
這個「17280+組織貢獻度」的標準確實很好用
但我覺得這還是以營利組織的心態去做出的結論
今天的問題在於，幾乎每個非營利組織的負責人都是用營利組織的心態去看薪資這件事
營利組織賺不到錢，會跟員工說你嫌薪水太少、不爽不要做
但非營利組織的組織貢獻度，我想連負責人自己都說不清楚(如你所說)
作為一個管理者甚至是負責人，連組織貢獻度的指標都提不出來
那社工要怎麼去努力提高貢獻度
說到最後還不是看老板的良心和心情
這樣的問題並不能回推到爭取薪資的社工員本身
應該是雙方都有責任
『不教而殺謂之虐』
『猶之與人也，出納之吝，謂之有司』
身為社工員的老闆，給不了貢獻度的指標(姑且不論合理與否)
也吝於付出該有的尊重
社工的專業都走不出機構的範圍，更遑論要社會大眾認可
--
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◆ From: 210.69.107.254
推 soulstream:看得懂又好像看不懂，對一些人來說就不夠專業了， 09/10 14:10
→ soulstream:今天有一個東西寫得只有念社工本科的人才看得懂， 09/10 14:11
→ soulstream:別人搞不好就會說:您真專業。就不會講些薪水五四三的了 09/10 14:12
推 melonlon:想到一個問題 減少案主嚐試找到適切服務的時間 是專業嗎? 09/10 14:21
→ melonlon:自己人當然會說是 但想聽聽其他意見 09/10 14:22
→ yishiunzan:我想還牽涉到"如何"這個面向 09/10 14:28
→ yishiunzan:如何減少服務對象和連結資源的耗費時間，裡面的過程、 09/10 14:31
→ yishiunzan:經驗的累積統整，才比較能給大眾專業的印象 (我覺得) 09/10 14:32
→ melonlon:所以不要那麼看輕自己 很多事情很多人都可以做 09/10 14:33
→ melonlon:但是我們可以減少耗損(綜合來說) 不也是一種專業 09/10 14:34
→ melonlon:這未必是任何人都做的來的事 煩請A大指教 09/10 14:36
→ melonlon:不過這有社會控制論的意味 09/10 15:05
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作者: avalon1 (人生的另一段路) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Thu Sep 10 17:43:00 2009
: ◆ From: 220.136.5.235
: 推 myvicent:我想，你不在社工的位置上，我們講些什麼您都聽不進去... 09/10 13:12
: → myvicent:或許，您有空可以去機構或社福中心當那種參與度極高的 09/10 13:13
: → myvicent:志工，體驗一下高壓力的感受，再來發文章吧！？ 09/10 13:15
: → myvicent:半夜找遊民、家訪個案拿刀威脅的情況，如果你遇到必定印 09/10 13:16
: → myvicent:象深刻... 09/10 13:16
: 推 myvicent:每個領域都有其辛苦的地方，去體驗過之後再來發表文章， 09/10 13:24
: → myvicent:才不會流於嘴炮...小弟個人淺見 09/10 13:24
不要跳針，我現在談的是薪水問題
我從來都沒有說社工不辛苦
但辛苦與薪資，未必有一定的關係
沒體驗過就發表意見叫嘴砲，謝謝您的注解
: → lovesing:什麼叫社工專業.等到沒人替這些弱勢族群協助面對問題而到 09/10 13:44
: → lovesing:處亂竄.逐漸成為社會問題時.你就會知道什麼叫作社工專業 09/10 13:44
: → lovesing:任何文化底下的社會最好沒有弱勢者.正因有你們計較利益者 09/10 13:45
: → lovesing:才讓襯托出這些弱勢者.但你又想過這些人之後何去何從嗎? 09/10 13:46
: → lovesing:弱勢能自行走出一片天固然很好.但若不能誰幫他們? 09/10 13:47
弱勢族群的問題沒有解決，會造成社會動盪
到時候就會有政客出來收拾.......這叫社工專業？
還是能幫忙弱勢的都叫社工專業？
也許我不懂，但我認為你也沒說清楚
: 推 soulstream:邏輯有問題。 09/10 13:49
: 推 soulstream:甚麼獨家技巧?今天如果社工語言通通用自己人才懂的溝通 09/10 13:54
: → soulstream:去發展出一套這樣的東西，不好意思，這就是專業。 09/10 13:55
: → soulstream:看了一堆甚麼不可取代性、專業性，今天只要社工的東西 09/10 13:56
: → soulstream:只有社工懂，只有社工能做得好，就是專業啊! 09/10 13:57
: → soulstream:問題是，只有社工才懂、只有社工才能做，可能是社工 09/10 13:59
: → soulstream:談薪的籌碼，但對社工對案主增權的角度來說， 09/10 14:00
: → soulstream:當我們想對案主增權、對社會增權的時候，就是落人口實 09/10 14:01
: → soulstream:變成:欸，這個誰誰也會做。社工還真是自己找洞跳。 09/10 14:04
我同意你說的專業壟斷
所以關於薪水太少這件事
是我的邏輯有問題
還是社工的邏輯有矛盾？
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◆ From: 220.136.3.243
推 aquarius212:你 09/10 17:59
→ lovesing:我沒說政客出來收拾=社工專業.因此我認為你一直用你的想 09/10 20:06
→ lovesing:法曲解他人或他事的基本意義及價值.這不叫勇氣.叫自以為 09/10 20:07
→ lovesing:弱勢的實際情況.你真要有心請自己去感受去眼見為憑 09/10 20:08
→ avalon1:謝謝樓上，不過你還是沒講出什麼是社工專業 09/10 20:09
→ melonlon:可我們說了你能辨識其他專業跟社工專業的不同? 09/10 21:27
推 kendofox5566:講了你也不一定認同 09/10 22:17
→ lovesing:社工秉持我們認為的專業.評估過並分析給案主.案主不一定 09/10 22:52
→ lovesing:會採納.因而導致案主再次發生事故.是否這樣就要否定社工 09/10 22:53
→ lovesing:的評估呢?社工的沒有你所謂的權力或身份來要案主遵循.因 09/10 22:55
→ lovesing:此你認為的產值也根本無法從這個角度切入.若你要說我沒回 09/10 22:56
→ lovesing:答你的問題.那我更想知道你有沒有問過你自己認識社工多少 09/10 22:56
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作者: Anvncute ( *~Summer~*) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Thu Sep 10 19:07:03 2009
各位大哥大姐們，小妹只是單純的發表一下個人拙見...
我想挑起戰文的是A大的
「一個社工憑什麼拿三萬」和「不可取代性及專業性吧」
老實說看了看，忍不住想笑
我以為社工們都是比較能理解這些情緒的文字
我想，A大對於社工，可能有些情緒，或有什麼誤解
不然我想除非生病了，不然是不會用這麼挑釁的字眼，是嗎？
A大，也要先說，如果我這麼說，讓你覺得不舒服
那我要先跟你抱歉，也請你告訴我你真正的想法
我專重你的個別化和獨特性
首先，社工的薪水
老實說值不值得，真的是市場機制
十年前的社工也不是三萬
各行各業的起薪，值不值得，我想那是發薪水的人評估的
這是我對於憑什麼拿三萬的看法
每個人心中都有一個數字
三萬對有的社工來說也許剛剛好
也許太少、也可能足夠了
其次要回答的是專業性
何謂專業？專業是指一群同質性團體，受過專業的訓練，
具有特殊專業知識與技術的專家，
以扮演高度專業化的求色與執行職務。
在該團體內，成員重視維護此一團體的專業榮譽與專業責任，
嚴守共同的道德規範及倫理守則，並對其所執行的工作進行評估與管理。
SORRY~我該下班嚕，離我下班時間晚了二個小時了
保全該設定嚕
我回家後再繼續後面的^^
--
http://www.wretch.cc/album/amvmcute
你說你真的很不懂我 我想對你說 其實我也不懂我自己...
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◆ From: 220.135.252.167
推 BROKENTHROAT:一個社公憑什麼拿三萬?真想同理一下他是怎麼想的... 09/10 19:28
※ 編輯: Anvncute 來自: 122.116.237.119 (09/10 19:57)
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作者: melonlon (家有哈密瓜貓) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Thu Sep 10 21:21:40 2009
隱隱之中有種感覺
A大似乎想討論的是我們在工作中用了哪些專業技巧
專業知識跟技巧很重要
但是除了技巧之外，我們還有專業哲學跟倫理守則
若一昧的討論技巧
是不是我們會變成社工匠而不是社會工作者
--
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◆ From: 118.160.224.77
推 aquarius212:社工匠 ?? (好奇) ^^ 09/10 21:51
→ yack:是希望社工要申請專利通過才算是一門專業嗎？ 09/10 21:51
推 kendofox5566:對案主擺搞姿態 講案主或一般人聽不太懂的話 09/10 22:20
→ kendofox5566:這種所外專業的面貌最為人所認同 09/10 22:20
推 soulstream:樓上，you got it ! 09/11 09:56
→ kilen520:其實很多老師都是匠 碰到實務就沒轍 09/13 18:55
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: 弱勢族群的問題沒有解決，會造成社會動盪
: 到時候就會有政客出來收拾.......這叫社工專業？
: 還是能幫忙弱勢的都叫社工專業？
: 也許我不懂，但我認為你也沒清楚
『社工專業』
運用所學之理論、經驗、技巧…透過處遇和案主一同解決問題
（這是我認為比較狹義的社工專業）
醫生醫的是人的病 社工醫的是社會弱勢者所面臨的問題 透過全方面的評估
擬定處遇計畫 提案主協助能達到一般正常人的生活
若以廣義面來說 社會研究、社會倡導、社會運動…等 都算是社工專業
你說社會動盪就會有政客出來收拾？
怎麼收拾？像大陸以武力鎮壓？
舉例來說 現今多少弱勢者的保護法 都是社工界長期以來推動的結果
沒有社工界默默努力的人在付出不會有這麼多的進步的法令
另外；我覺得薪水有沒什麼值不值的問題
你說社工不值３萬
但我覺的 一個真正有能力的社工就算一個月５萬也不嫌多
一個沒事只會打混不把案主當人看只憑經驗做事的社工一個月１７２８０都嫌多
只是事實上以現今社福機構的狀態就是
不會因為你有能力你認真上班就給你５萬的薪水
也不會因為你上班打混摸魚就只給你１７２８０的薪水
※ 編輯: erinny 來自: 59.115.226.115 (09/11 00:21)
※ 編輯: erinny 來自: 59.115.226.115 (09/11 00:30)
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作者: HEROxHERO (得了不山積就會死的病) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Fri Sep 11 03:35:05 2009
看到這一系列的文章，第一個關於薪資的部分，我想說：
「身為一個資本主義進行社會控制的走狗，我為什麼不能領三萬塊？」
拜託，沒牌拿個三萬，有牌拿個三萬五，過分嗎？過分嗎？
至於說私部門依市場行情？說難聽點的，台灣的民間福利單位，
那些是自籌超過百分之八十的，說難聽點根本是福利的代工，
視為一種政府單位的延伸，那為什麼公部門是依法行政，
民間單位就是市場導向而不同工同酬，還真是一樣的社工，不一樣的世界
(對這同工同酬議題有興趣的可以看看香港社工發展的歷史)。
還有近年來福利的民營化，不良的監督機制，
更讓很多黑心機構在這之中上下其手，政府管了嗎？
社工才是受害者，但這樣要怪社工不專業、容易被取代嗎？這黑鍋可背的真大。
(社會福利公私部門的績效管理，這是另外一個議題)
其次，什麼叫不可取代性？湊巧我大學同學有跟我說過他想寫這篇論文，
我家教授跟我同時跟他說，所謂的不可取代性就是，
打電話給1999，請郝市長把台北市政府12區的社福中心分成四組，
一組維持還是社工，一組給以工待賑的叔叔嬸嬸阿姨伯伯，
一組給非本科或理工科的大學畢業生，一組給慈濟的師兄師姐，
看是要用量化、質化、還是單案研究，包準馬上可以看到什麼叫不可替代性。
再來，就社工的專業性，某種程度我並不排斥a兄所說的，
但可能是自己學藝不精，念了四年書，說真的社會工作的專業性？
一時間要舉什麼例子來解釋，還真想不出來，但社工就因為這樣不專業了嗎？
說真的，不專業…會怎樣嗎？我只要個案生活正常，不要陷於危險之中就好了。
a兄的言論某種程度也突顯出了矛盾的地方，「不是每個社工都對於堅持專業」，
因為就我自己而言，專不專業不是我的重點，
我的重點在於個案的問題能不能解決，剩下的只要照著機構的規矩來，這樣就夠了。
不畫圖舉例子好像又怪怪的，因為BBS我不會畫圖，所以只好舉例子：
當你生病去看醫生時，正常的步驟是先問幾句話，
接著請你掀開上衣，用聽診器測一下，沒什麼問題就請你到櫃檯等拿藥，
問題嚴重點可能屁股給你補個一針，然後跟你說休息幾天就會好了。
醫生專業嗎？這可能比較沒什麼好討論。
同理，我想問的是，醫生會不會去看到病人家庭的經濟、環境衛生、
家人互動關係、社會支持網絡？
我想大部分的情況是否定的，但人會生病，真的只是他自己的抵抗力或營養不夠嗎？
現實中，遇到一個每次看到你都問候你娘親的非自願案主，
跟他談了兩個月了，就是不鳥你，不然就是遇到自我功能低落，
無法討論也無法一同工作的。只能禱告有忽然有一天，他可能早上頭撞到，
還是發生了什麼事情，忽然跟你推心置腹了起來。
如果遇到的都是很有功能，很有自主能力的個案，
可以跟社工好好討論，社工能不專業嗎？
你以為每個社工都跟柵湖線一樣每天當機喔。
一樣阿，醫生遇到每天一樣煙抽很大的肺癌病人，
救不回來要怪醫生還是要怪病人阿？
我去報案說我東西掉了，警察就一定找的回來？
原來這樣也叫醫生不專業？警察不專業？
社工的價值(或是說專業養成)並不單是在關注於人本身，
而是重視所謂的人在情境中，重視人與環境是互相交流影響，並且相信人是會改變。
這種訓練已經成為了一種理所當然的評定方式，而不是忽然想到，
這也隨著個案的狀況而有所調整(因而有所謂的微視面、中介面、鉅視面)。
此外，也由於社工可能於不同的制度(或組織機構)中工作，
因此社工也須適應其他專業，與其他專業一同工作(可能是主導者，也可能是協助者)，
此時的重點在於能一起把問題解決，不是堅持己見想取代別人，
然而社工在這之中更常扮演一個協調者。
我想精神醫療、家暴、遊民領域的社工，應該對這種議題更有感觸吧？
(不要說別的專業抱怨我們，我們也很想抱怨其他專業阿)。
我認為的專業，是我看到個案恢復正常生活，
下一次跑來跟我說聲謝謝就算是專業了(摳鼻)。
看到此篇，忽然有感而發，以上發言，讓社工前輩見笑了。
(排版好難阿....而且沒有列點 Q_Q)
(醫生只是舉例，我沒有要戰醫生。)
※ 引述《avalon1 (人生的另一段路)》之銘言：
: ※ 引述《yumehappy (愛人是阿布)》之銘言：
: : 標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
: : 時間: Sat Sep 5 00:20:20 2009
: : 社工真的是個很累人的工作
: : 現在整個市場的行情都被22000打壞
: : 結果現在....搞成這樣
: : 真的很悲哀
: : → avalon1:社工的專業性與不可取代性在哪裡？不然就值這麼一點了... 09/05 13:23
: : → avalon1:社工其實比護士還免洗..不然說說看，一個社工憑什麼拿3萬 09/05 13:24
: : 噓 melonlon:純噓樓上 你有做過社工嗎 我不敢說社工要五六萬 09/05 13:32
: : → melonlon:但是社工的工作不是哪種增加現實產值的工作 09/05 13:34
: : → melonlon:相對的 社會工作是消除社會不正義及弱勢的工作 09/05 13:34
: : → melonlon:我們工作時會有很多的心理負擔 不要以為我們坐辦公室 09/05 13:35
: : → melonlon:輕鬆 你要聽一個月個案的訴苦然後不發飆試試看 09/05 13:36
: 謝謝你的開噓，我不是社工，但你明顯的沒有回答我的問題
: 「一個社工，憑什麼領3萬」
: 我知道社工的工作，有以下幾個特質：
: 1.不是哪種增加現實產值的工作
: 2.社會工作是消除社會不正義及弱勢的工作
: 3.工作時會有很多的心理負擔
: 4.不要以為我們坐辦公室輕鬆
: 5.你要聽一個月個案的訴苦然後不發飆試試看
: 但這些特質，憑什麼一個月領3萬
: 我沒有說社工不辛苦，我也沒有說社工不重要
: 但我問的是 社工有什麼「不可取代性與專業性」 憑什麼一個月領3萬
: : 噓 aquarius212:噓一下avalon1 melonlon加油 社工加油 09/05 13:37
: 謝謝你的補噓，社工很重要，請加油
: : → melonlon:對 我們不是心理師 不是醫師 不是護士 不是律師 當然也 09/05 13:38
: : → melonlon:不是警察 可是我們都被期待做這些工作 09/05 13:39
: 我才倒楣咧，不是社工還要去做社工的工作，雖的咧
: 應該這樣講，社工要取代心理師？取代醫師？取代護士？取代律師？取代警察？
: 還是社工的工作，都可以被前面幾類的人取代？
: 如果社工的工作，前面幾種人都可以做(取代)，那社工領那一點錢，真的不過分。
: : → melonlon:做不到又說社工無能 公平嗎 09/05 13:40
: 這點我就有點疑問了，社工的工作目標是什麼？
: 做不到醫生警察護士心理師律師的事情，這本來就不是社工的事情
: 搶過來做有比較好嗎？跟無能有什麼關係？
: 社工的範圍界線在哪裡？
: : → melonlon:請先搞清楚社會、國家、機構及案主對社工的期待 09/05 13:42
: : → melonlon:再去搞清楚社工手上的權利又有多少 你要噓社工 我不管你 09/05 13:42
: : → melonlon:打錯 是手上的權力 09/05 13:43
: 這點我很清楚，問題是這跟社工領多少錢有什麼關係？
: 哪個職場老闆不是給你一點點資源，就期待你變超人？
: 我沒有要噓社工，社工很重要
: 只是我一直不理解，這樣的工作領2萬有什麼不對
: : → melonlon:你要說專業 我就告訴你我的專業視聽每一個案主及關係人 09/05 13:45
: : → melonlon:說話 不去做評價 讓彼此瞭解彼此所理解的"真實" 就這樣 09/05 13:46
: 你確定？
: 不去做評價你哪來的消除社會不正義？
: 弱勢不也是一種評價？
: 你說的這個專業比較像是心理專業......
: 社工與心理的界線你要不要分一下
: : → melonlon:薪資跟著大環境走 這是現實 但是是被政府所破壞的現實 09/05 13:48
: : → melonlon:不要以為我們是乖乖羊 我們是山羊 有角 但不隨便頂人 09/05 13:49
: 我倒希望有能力的話，多去頂一頂，這個社會有太多的事情遠超乎我們所理解
: 我相信有許多社工一個月領3萬以上，許多社工也非常努力
: 但薪水不高，要不要說說看問題出在哪？
: 我認為不單是政府補助的問題，還有許多是社工本身自己的問題！
: 我點出的就是 「社工專業性不足」與「不可取代性過低」的問題
: 想要薪水多一點，應該從這幾點改善起
: 謝謝指教
--
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◆ From: 59.120.212.162
※ 編輯: HEROxHERO 來自: 59.120.212.162 (09/11 03:36)
※ 編輯: HEROxHERO 來自: 59.120.212.162 (09/11 03:39)
推 coolIchiro:社工要同工同酬~ 09/11 08:03
推 ilanperson:說的好~~~~ 09/11 20:51
推 ooominaooo:做每個行業一開始都會有專業的不足但可以經由經驗累積 09/12 18:39
→ ooominaooo:為什麼會有人說社工不值得3萬(應該是不懂這個領域吧!) 09/12 18:41
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作者: magichsin (新) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Fri Sep 11 15:11:24 2009
「一個社工憑什麼拿三萬」是個很好的開頭
但是我覺得這個問題不夠清楚，
社工，指的是什麼領域的社工?指的是什麼時期的社工?需要什麼樣的能力?
價錢方面，三萬是否代表薪資足夠的分水嶺?
或是換個角度想，憑什麼拿三萬是不是個值得思考的問題?
社會工作這個行業，我覺得相較其他科系，工作好找許多
在價錢方面
大專畢業生24K是我常聽到的平均值
但是我想不只是社工，現在社會上許多的工作都是這樣
所以，或許可以改成 「一個大專畢業生憑什麼拿三萬」
新手剛進公司
老闆看不到你的能力、看不到你的專業，為什麼要給你30K?
他還要花時間訓練你這個新員工，耗費更多的人力與金錢
想想我們社工實習花了多久適應機構?機構又要花多少時間適應你?
想想我們花了多久時間才開始試著接案?
但是這這些時間都是受到"實習生"名稱的保護傘下進行
真正的上軌道需要花多久時間?
一直到你可以獨立完成一個循環的工作需要花多久時間?
再加上這些隱含的費用，對於機構來說，他在你身上花的錢絕對不只30K，而且遠超過30K
雖然近年在陳某教授的努力下，社工系爆增許多，合格的社工員爆增
但民間的社福基金會也增加了許多不是嗎?
僧多粥少的情況下
新資被壓低自然是市場機制運作的結果
但是我認為有良心有實力的機構也是不少
開出來的價碼與有能力相應的人還是可以得到一個平衡點
不知道我有沒有記錯
1.郭董的永X基金會大力的徵招社工，薪水也不差
我也相信進去工作的人一定也是有很好的能力。
2.醫院也一直都維持不錯的水平
但是大家也很清楚醫務社工的工作特性
所以能在醫院工作而且撐得住的這些人，我想能力也是可以被認同
3.當然也有體制不好的機構，開出來的薪資也是令人傻眼
但還是有人去做，有人去應徵，頂多流動率比較大罷了
對這些機構來說，他們一定也有自己的一套說詞，以站住自己開出那樣新資的理由
社工中手
我覺得是對社工最不公平而且最難熬的階段
由於社福機構多半都是扁平式的組織
所以升遷困難，上面的頭我想都不老，而且短期內不會走
另外國內社工的業務繁雜
無法像一般企業可以分功能別或是任務別等等的專業分工
所以一般社工可能要作募款、接案等等基本上性質差異大的工作
雖然好處是當你跑過一遍可以大致了解會務的操作方法
但是說實在的專精度可能難跟專門做某項業務的人比較
所以到此時薪水應該也是破不了30K
這時我想許多人都會開始浮躁，開始找下一個更好的工作的心理出現
我一直很佩服能在社工界待10年以上的前輩
他們能夠在社福界貢獻那麼久
在乎的絕對不是30K的問題
他們在乎的是更高層次的滿足
當然他們的價值也絕對不是用金錢可以衡量的出來
但是如果把此工作當作志業
又想依此維生
我覺得在這個版的大家可以一起努力，一起來想方法，如何提升我們的能力與新水
你/妳說好不好??
--
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◆ From: 123.204.225.251
推 zoey0806:好!! 09/11 20:42
推 dilia:同意同意~ 這論點跟我之前的po文異曲同工! 09/12 11:54
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作者: avalon1 (人生的另一段路) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Sun Sep 13 10:27:27 2009
幾點回應
→ melonlon:台大醫院:我們的使命 稟承優良傳統 培育卓越人才 09/12 14:39
→ melonlon:發展前瞻性的研究 提供高品質與人性化醫療 09/12 14:40
→ melonlon:樹立醫界典範 如果台大醫生做不到 那依你的標準 09/12 14:41
→ melonlon:是不是他們也領22k啊
你應該沒看懂我以下說的
=============================
問題出在真正的「組織目標」與「雇用目的」往往是不公開的
有時甚至是付錢者自己也不清楚
==============================
台大醫生能達到雇用目的即可領高薪
至於使命那段，你相信嗎？真正的組織目標，也許是不公開的
這位社工好友，您這麼單純的一個人，怎麼去面對案主黑暗複雜的世界
推 melonlon:想到一個問題 減少案主嚐試找到適切服務的時間 是專業嗎? 09/10 14:21
→ melonlon:自己人當然會說是 但想聽聽其他意見 09/10 14:22
是，就像醫生做健康預防推廣，提供諮詢服務一樣
: → melonlon:所以不要那麼看輕自己 很多事情很多人都可以做 09/10 14:33
: → melonlon:但是我們可以減少耗損(綜合來說) 不也是一種專業 09/10 14:34
: → melonlon:這未必是任何人都做的來的事 煩請A大指教 09/10 14:36
: → melonlon:不過這有社會控制論的意味 09/10 15:05
減少耗損是一種專業，但個世界永遠不會這麼簡單
但減少耗損，對組織、對個案、對社會的意義為何
恐怕需要更大的視野來定義
--
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◆ From: 220.136.23.79
噓 nigra:薪資決定的理由太多 就你提出的那幾點 有需要一直重複PO文？ 09/17 09:34
→ avalon1:有人點名我回不行喔....文章也不看清楚 09/17 20:53
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作者: nqj (黑貓) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Sun Sep 13 10:32:22 2009
「一個社工憑什麼拿三萬」和「不可取代性及專業性吧」
不認同這兩個論點
我不是這領域的，提供一些不同的觀點
在台灣只要你是認真工作的，就有一個月三萬的價值
為什麼？因為這是能夠在台灣安心生活的價碼
社工的工作，有維持社福體制及促進社會安全、安定，這樣的功能
一個月領三萬塊是很OK的
99%以上的工作都是可找到適合的人來取代的
不用考慮不可取代性問題
而社工的專業性及所需的sense，前面有很多人提了，我覺得很好
我主要想說的是
一個合理的價碼是為了讓做這份工作的人能安心工作
一堆人領二萬出頭，甚至不到兩萬的薪水怎麼說？
只想給低薪，或沒能力給出足夠薪水的經營者
那麼就發生人員士氣低落、工作品質差與流動性高，留不住人才等問題
薪水給越低這些問題就會越嚴重
其經營的機構或公司就要面對這些無形成本
有能力的經營者，人事的投資
應該考量的方向，不是怎樣用越低的薪水來請人做事
而是要用多少的薪水才能讓人安心做事
膚淺的經營者，才會把員工的薪水，當成本，而不是投資
我覺得社工尤其重要
因為他們工作品質若不好，增加的可是社會成本
所以請用能讓社工安心工作的薪水，來聘請社工吧^^
--
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◆ From: 114.46.144.201
→ nqj:補充一下 09/13 10:33
→ nqj:不可取代性，這是顧主壓低員工薪水的一種惡劣恐嚇手法 09/13 10:34
推 azman:台灣的私人機構 本來就不太看重社工 公部門亦然 09/13 10:40
→ nqj:對啊，因為社工做不好，社會成本會增加，但機構成本不一定會.. 09/13 10:44
→ hiroteru:連提供社工工作的社服團體都不尊重社工了，何況社會大眾. 09/13 15:01
推 sunathel:同意 用資本主義的觀點看社會福利 有做到那個工才給那괠 09/14 22:17
→ sunathel:那根快到退休時間 馬上資遣省一筆退休金的黑心雇主有什묠 09/14 22:18
→ sunathel:有什麼不一樣 09/14 22:19
推 showfriend:推推推 09/15 15:12
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作者: rodang70 (rodang) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Wed Sep 16 21:43:07 2009
大家好像比較忽略的主題中的三個字:
倒退嚕
為何薪資每況愈下, 甚至比十年前沒進步或更少?
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◆ From: 115.30.83.75
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作者: nci01 (nc≠mc) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 社工薪水倒退嚕
時間: Thu Sep 17 00:54:02 2009
以本文的標題來看 社工薪水變少就我自己還是學生的角度來看
為什麼會變少，全台灣社工系每年能出產多少學生，
全台灣有多少哭窮的小機構，一個願打一個願挨
我用22K請你你要不要做？ 說實話你不做還是有人會做
可以用更少的錢請便宜的人力 作老闆的當然樂意
22K 上面那些大牌的教授未啥不抗議！？
社工這麼累 這麼辛苦 實務社工都在靠背的時候
這些教授在幹麼！？ 社工 難道只是國家機器底下安撫下層社會的產物！？
再者那你們這些實務社工又在幹嗎！？有實際的出來抗議嗎？
還是自己暗自罵？或是跟同事互相取暖？
社工是在替人增取福利的專業，那身為自身的專業有用到自己身上嗎？
一直哭錢很少，個案很多做到死，那你幹麼要作？
如果是你心甘情願 那你抱怨什麼？
其他國家都有罷工、工運來替自己爭取福利，那我們台灣呢！？
國情不同！？為什麼他們能我們不能？不做 永遠沒機會
社工自己都不放下身段走出來發聲，你還需指望其他人嗎？
你今天全台灣所有社工停工 遊街抗議 像台灣的民眾 政府說出自己的訴求
讓機構願意用更多人力來解決現階段社工處理的個案量太龐大
會不會有機會改善？ 有機會！ 但是你就默默的作 老闆也開心的給你22K
你永遠就是拿22K
說實話 我覺得大家真的都被制約 不敢去爭取了
不爽 換工作 跳槽 但是這個問題還是持續 沒有解決 免洗社工的問題永遠都在
你好 其他人不好 這就是社工的專業！？
真正的專業 是要能應用在生活當中! 你有用到你的專業再助人/自助嗎?
社工你真的在助人嗎！？還是在阻人？
以上大家都知道，但是真正想去改善的有多少人？？
或許我還看得不夠多，知識學得不夠，所以期待各位大哥大姐能給點解答
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◆ From: 114.46.205.42
※ 編輯: nci01 來自: 114.46.205.42 (09/17 00:56)
推 son2522:乾脆社工相關科系集體走上街頭抗爭 09/17 00:59
推 ctr1016:大家真的都被制約 不敢去爭取了 於我心有戚戚焉 09/17 01:02
→ ctr1016:另外回應這位同學 目前有社工夥伴 正在往不同的方向努力 09/17 01:04
推 inki410:你真的跑來了.... 09/17 01:09
→ nci01:黑阿..一直在談專業不專業 可替代不可替代 說到底就是錢! 09/17 01:10
推 HEROxHERO:教授的那個問題 歡迎閱讀知識份子論 XDXD 09/17 01:11
→ melonlon:有時候會被機構說"社工圈很小"，你說會不會有威脅感..... 09/17 01:11
→ nci01:回歸現實面 研究所為了要畢業 或是 以後有好工作 要巴結大老 09/17 01:11
→ nci01:大老說啥就是啥 同理推 老闆給你22k 有些人為了某些原因 09/17 01:12
→ nci01:還是忍~ 09/17 01:12
→ nci01:回m大 社工圈很小 威脅感 是阿 有威脅阿就是這個危脅感害了 09/17 01:12
→ nci01:所有社工不敢去爭取自己的福利 你會怕被大老定 沒工作 09/17 01:13
→ nci01:當然就不去爭取 這樣惡性循環 自然 22k就是一直下去 09/17 01:13
推 HEROxHERO:另外推薦 今年北大碩班莊姓研究生的論文-研究生之死 09/17 01:13
→ HEROxHERO:你提的師生關係問題可以得到一部分的解答 09/17 01:14
※ 編輯: nci01 來自: 114.46.205.42 (09/17 01:18)
推 hellosti:所以我們鼓勵每個社工去經營自己的社群 如果大家有共同 09/17 08:37
→ hellosti:關注的議題 那就可以一起發聲啊 加油加油 於我心有戚戚焉 09/17 08:37
→ AKEN45:真可惜北大的那一篇文章尚未開放全文，希望能有機會拜讀! 09/17 10:06
推 Lazyball:同感，覺得台灣社工多數還是著重在溫暖 關懷的特質 09/17 14:32
→ Lazyball:但有些時候還是該radical一點... 09/17 14:32
推 dilia:贊成贊成~ 你號召 我一定出現~ 這才是思維啊~ 09/17 21:23
推 dunkin:離職的前任夥伴也是這樣勸我...社工界很小... 09/17 21:32
→ dunkin:自從發現機構體制不全時，就想要去衝撞體制~ 身邊的人都勸 09/17 21:33
→ dunkin:我別衝動，因為社工界很小，誰知道我找到下一份工作後，前 09/17 21:34
→ dunkin:機構非社工的工作人員會怎樣看待、評價我衝撞體制的行為？ 09/17 21:35
→ hellosti:社工屆很小 所以社工更應該團結 而不是... 衝了至少不悔 09/17 22:10
→ hellosti:又或者我們不是非得衝 但要能對話 09/17 22:11
推 ctr1016:衝撞體制 需要集體力量^^一起加油 09/17 22:18
推 hiroteru:我覺得要先有『對話』，沒有改善，在採取更『激烈』手段 09/17 22:57
→ hiroteru:只是，這次要advocate的對象，是社工系老師、機構主管等. 09/17 22:58
→ hiroteru:讓有能力改變『制度』的人，願意一起發聲。如真的倡導也 09/17 22:58
推 hiroteru:沒有效用，再開始衝撞這體制吧！ 09/17 23:02
→ ctr1016:我倒是很想知道 學界的教師們 怎麼看待22K 呵呵 09/17 23:48
推 dodge2:市場機制根本只是結果而非原因,終於盼到nci01這篇發文了! 09/18 02:29