推 ksf1002:說真的 他的低新也是讓很多人卻步的重要原因 05/21 09:22
推 imimpotence:是女性為主的職業才低薪 還是因低薪而形成女性為主 ? 05/21 09:44
→ imimpotence:恐怕還有很多討論跟邏輯上思辯的空間 05/21 09:45
→ imimpotence:整體經濟環境的問題 恐怕也得回到整個國民所得及消費 05/21 09:46
→ imimpotence:水準的時空環境來看 我91年初任npo社工 29k/月 05/21 09:47
→ imimpotence:去年我因搬家換到另一個npo工作 還是29k/月 05/21 09:48
→ imimpotence:主要的問題或許不在起薪(社工起薪比很多管理碩士高了) 05/21 09:49
→ imimpotence:而在於npo體制下的薪制 讓人看不到未來的發展與前瞻 05/21 09:50
推 kennypippen:推樓上 社工的起薪其實已經不錯 只是缺乏加薪的條件 05/21 10:15
推 unbomb:社工的起薪相對於現在其他工作算高了 05/21 10:39
→ a761223:怎麼不說是機構對社工員的剝削...?? 05/21 11:42
→ a761223:這三點似乎是在給雇主或機構台階下，沒有真正批判到社工的 05/21 11:44
→ a761223:勞動條件問題，其實是權力不對等呈現出的樣貌。 05/21 11:45
推 avalon1:社工為什麼不想清楚，人家為什麼要給你那麼多錢 05/21 13:07
推 unbomb:↑ 哈！早知道您又會來推類似的話 05/21 13:38
→ kilen520:機構的剝削是主因之ㄧ 05/21 13:54
→ drream:請問avalon1推文有人說91年領29k/月，去年還是29k/月 05/21 14:50
→ drream:工作經驗也有7年了，那這要請社工自己想想能力是否不足嗎？ 05/21 14:53
→ drream:不能去檢討一下機構跟體制嗎？ 05/21 14:54
→ lighthearted:薪資高低的判準應該要有個合理的參照(思考中..) 05/21 15:46
→ lighthearted:除了第一點，我覺得文章的其他說法稍嫌薄弱阿.. 05/21 15:49
→ lighthearted:薪資討論的文章不少 精華區 z-10-7 高低除了和外部比 05/21 16:00
→ lighthearted:我想社工內部也應該要有個整理 05/21 16:00
推 KaoPipi:很多機構都嘛要社工回捐薪水 05/21 16:21
推 unbomb:回捐薪水,我倒是很少聽到！ 到有一種感覺社工薪水"下修"中! 05/21 17:52
→ unbomb:可能板上徵才文章看太多 怎麼看到現在很多起薪都22-25K 05/21 17:54
→ unbomb:不知道原因是在哪? 經濟不景氣? 社工學分班? 05/21 17:54
→ yack:avalon1板友你的一條命值多少錢-社工就該值多少錢 05/21 19:42
推 avalon1:我的命不值錢，我想社工也不需要為我的生命負責 05/21 20:17
→ avalon1:難不成社工都想從別人身上撈錢？ 05/21 20:19
→ faylas:我面試的機構都不到27k/月，連25k/月都有困難...這是剝削嗎 05/21 20:20
推 charking:我想大家的意思是有完整的調薪制度 畢竟年齡增長 需錢也 05/21 20:55
→ charking:增加 不是社工要撈錢 但是要可以加薪 不然怎樣應付中老年 05/21 20:55
→ charking:後逐漸增加 要養家 要付貸款的壓力呢? 05/21 20:55
→ avalon1:你怎麼養家付貸款，關你老闆什麼事啊 05/21 21:19
→ avalon1:你這說法成立的話，台灣不會有人欠錢跳樓啦 05/21 21:20
→ kilen520:連員工都照顧不好 怎麼說服社會大眾能照顧好服務對象? 05/21 22:09
→ kilen520:機構連員工都剝削 怎麼敢說替案主爭取福利? 05/21 22:10
推 avalon1:本機構每個員工都是犧牲自己照亮別人啊 05/21 22:47
→ avalon1:很多總幹事也都無給職啊.... 05/21 22:48
→ avalon1:社工連這點愛心奉獻都沒有本機構也不會要這些人..... 05/21 22:49
→ avalon1:老闆的話述........ 05/21 22:49
→ kilen520:回他 這不是份靠愛心就能完成的工作 需要專業助人技術 05/21 22:52
→ kilen520:我用專業完成這份工作 機構理應給我相對的支付 05/21 22:53
→ kilen520:我感佩不支薪者的投入 我把它當工作全職投入 不是份兼差 05/21 22:55
→ kilen520:如果貴單位無法提供員工保障 那也難說明能照顧好服務對象 05/21 22:57
推 avalon1:其實我們也很想給你更高的薪水，而且我也相信您的專業 05/21 22:58
→ avalon1:也確實值得比現在更高的薪水，但誠如大家所知的 05/21 22:58
→ avalon1:本機構目前的經費來源，多是kldfjlojsdagiou，再加上kldsj 05/21 22:59
→ kilen520:機構管理人員應該長久且鉅視的決斷 不應只重眼前短淺利益 05/21 22:59
→ avalon1:更多的薪水支出，恐怕也會影響到組織的整體運作 05/21 22:59
→ avalon1:一但組織終止運作，大家手上的個案立刻會krjtjrtopjit 05/21 23:00
→ avalon1:我們個人的生活還過的去，可是你要想想看這些個案啊 05/21 23:00
→ avalon1:難道你也眼睜睜的看著我們的個案ewkfpoiwcvp jo 05/21 23:01
→ kilen520:根據方案申請之工作者人事經費 即可 05/21 23:01
→ avalon1:也許現在的薪水對你來說，我們機構真是虧欠你了 05/21 23:02
→ avalon1:但是只要一旦機構的經濟狀況有所改善，你會是我們第一個 05/21 23:02
→ avalon1:考慮調薪的對象，當未來王組長張主任另有生涯規劃的時候 05/21 23:03
→ kilen520:那很抱歉 我沒有辦法接受此薪資 等機構經濟狀況改善 05/21 23:04
→ kilen520:希望到時能有機會合作~ 05/21 23:04
→ avalon1:你會很有機會取代他們帶領其他社工成員，發揮團隊努力 05/21 23:04
→ avalon1:有時候放下身段，會爭取到更大的空間，也希望你再三考慮 05/21 23:05
→ avalon1:不只是為了個案，也是為你自己，甚至是所有人的福祉 05/21 23:06
→ avalon1:暫時的委屈，是可以換得更大的機會的 05/21 23:07
→ kilen520:如果機構有經費上困難 那很難看到機構長遠發展的可能 05/21 23:10
推 avalon1:個案都活不下去了還看長遠咧 05/21 23:11
→ kilen520:機構應先調整自身財務狀況 以健全未來發展之立基 05/21 23:11
→ avalon1:台灣哪家公司是長遠發展的，更何況NPO 05/21 23:12
→ kilen520:個案不是非本機構不可 而是機構非有此個案不可!! 05/21 23:12
→ avalon1:啊不就請社工來募款，以調整自身的財務狀況 05/21 23:12
→ avalon1:社工又跟我說，先要加薪，要叫機構怎辦 05/21 23:14
→ kilen520:噗 財務槓桿不應過度 造成機構發展之限制與危機 05/21 23:14
→ avalon1:那這樣好了，你每個月固定募款20萬，我們分配募款獎金 05/21 23:16
→ avalon1:募款達到50萬，獎金加倍發給，這樣可以解決組織問題 05/21 23:16
→ avalon1:也可以改善你個人的財務狀況，這是雙贏的策略 05/21 23:16
→ kilen520:沒有要加薪 只是調整適當的勞動條件 以維持人員穩定 05/21 23:17
→ avalon1:我想社工員的流動率，向來是本組織很重視的問題 05/21 23:17
→ kilen520:降低人員流動率 減少隱性成本支出 維持機構服務穩定性 05/21 23:17
→ avalon1:但是人員的流動牽涉的範圍很廣，包含個人的生涯規劃 05/21 23:18
→ kilen520:試問 貴單位用何種方式重視此問題? 05/21 23:18
→ avalon1:以及許多組織內的主客觀因素，非單一的薪資因素影響 05/21 23:19
→ avalon1:薪資問題也許是考旅的因素之一，但絕對不是決定性的因素 05/21 23:19
→ avalon1:對於人員的流動率，我們除了積極改善服務流程以及 05/21 23:20
→ kilen520:所以貴單位採取的相映措施是? 05/21 23:20
→ avalon1:工作的效率外，每個月也會定期的安排員工的教育訓練 05/21 23:20
→ avalon1:並請各部門主管提出研討，針對人員流動的個案， 05/21 23:21
→ avalon1:提出必要的改善措施 05/21 23:21
→ avalon1:我相信，再各級主管的努力之下，本公司的流動率維持在 05/21 23:22
→ avalon1:5%以下，相對於其他機構，動輒10%以上的流動率 05/21 23:23
→ avalon1:本機構提供了員工及社工們相當穩定的工作環境 05/21 23:23
→ avalon1:你講的贏這些人嗎？ 05/21 23:24
→ melonlon:實踐力有多少啊~~~ 05/21 23:25
→ kilen520:噗~原來結構都自訂好了 言盡於此 給大家自己評斷吧^^ 05/21 23:27
推 avalon1:要講的過組織大頭，沒點本事，怎麼去跟人家談加薪 05/21 23:31
→ avalon1:更何況還有一大票人資在搞這些....要加薪...等吧 05/21 23:32
→ melonlon:科科 人資說的就一定對嗎 整體計畫端出來再說 阿 我忘了 05/21 23:38
→ melonlon:沒有工會 沒有協商權~~~ 05/21 23:39
推 avalon1:人資不是跟你爭是非，他是幫老闆向你算錢 05/22 00:02
→ smilekevin54:先催生工會吧!! 05/23 23:24
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作者: avalon1 (人生的另一段路) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境] 面對低劣的薪資水平，社工就只能默默的 …
時間: Fri May 21 19:20:45 2010
: 1. 社工專業未成熟
未完成專業壟斷
: 2. 社會工作是以女性為主的職業
女性平均薪資低是結果，未必是社工薪資低的原因
: 3. 台灣整體經濟環境不佳
: 無論如何，不管薪水低的原因是什麼，我們都只能默默的接受嗎?經過曹小妹事件後，內
: 政部要增加千名的社工人力，但也僅止於公部門或是約聘僱社工，對於多數服務於民間
: NPO的社工人力有幫助嗎?平均27000元的起薪能夠爭取更多有熱情和勤奮的社工投入民間
: 單位嗎?
: 以上，我所說的，不見得全盤皆對，希望大家能有更多正反意見。不過，要提升社工薪資
: 水平，或許催生---社會工作工會，是第一要務，藉此爭取社會工作良善的工作環境。
去組工會吧
: 推 imimpotence:是女性為主的職業才低薪 還是因低薪而形成女性為主 ? 05/21 09:44
: → imimpotence:恐怕還有很多討論跟邏輯上思辯的空間 05/21 09:45
: → imimpotence:整體經濟環境的問題 恐怕也得回到整個國民所得及消費 05/21 09:46
: → imimpotence:水準的時空環境來看 我91年初任npo社工 29k/月 05/21 09:47
: → imimpotence:去年我因搬家換到另一個npo工作 還是29k/月 05/21 09:48
: → imimpotence:主要的問題或許不在起薪(社工起薪比很多管理碩士高了) 05/21 09:49
: → imimpotence:而在於npo體制下的薪制 讓人看不到未來的發展與前瞻 05/21 09:50
這個行業就是這樣，行業特性使然
: → a761223:怎麼不說是機構對社工員的剝削...?? 05/21 11:42
: → a761223:這三點似乎是在給雇主或機構台階下，沒有真正批判到社工的 05/21 11:44
: → a761223:勞動條件問題，其實是權力不對等呈現出的樣貌。 05/21 11:45
勞動條件剝削，並不限於社工
: 推 avalon1:社工為什麼不想清楚，人家為什麼要給你那麼多錢 05/21 13:07
: 推 unbomb:↑ 哈！早知道您又會來推類似的話 05/21 13:38
您好了解我喔，喔 . 喔 . 喔 .
: → drream:請問avalon1推文有人說91年領29k/月，去年還是29k/月 05/21 14:50
: → drream:工作經驗也有7年了，那這要請社工自己想想能力是否不足嗎？ 05/21 14:53
: → drream:不能去檢討一下機構跟體制嗎？ 05/21 14:54
沒本事爭取更多薪水，是要檢討誰啦
政府組織死薪水
NPO欠錢欠很大
你是要跟誰要錢.....
--
殺人放火只是年少輕狂的往事
品味獨特的外遇通姦，勇敢面對還可以成為典範
誰沒有過去啊
看似不合理的世界，有了利益跟立場後，似乎變合理了
看似不完美的現實，添加邏輯跟思想後，好像變完美了
我們都在出賣台灣的靈魂
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.11.87
→ drream:看到A大的回文，我在電腦前笑不停，哈 挺有趣的見解～ 05/21 20:53
→ charking:其實他說出根本"工會" 要加薪就團結搞工會阿 05/21 20:57
推 unbomb:工會是根本問題沒錯....但就怕到時出來爭取加薪時 05/21 21:07
→ unbomb:媒體會來個以助人為業的社工,XXXXXXOOOO(看媒體會如何誤導) 05/21 21:08
→ unbomb:然後有可能又影響到大眾對社工的看法...Orz 05/21 21:09
→ avalon1:誰說助人不需要收錢的......誰說助人不可以成為營利事業.. 05/21 21:17
推 b25886666:我們老師以前在民間就很會生錢 年收入百萬的社工 05/21 21:42
→ b25886666:總結老師重點是 要有能力解決機構困境 05/21 21:44
→ b25886666:讓人家認同我們的專業 覺得給妳錢有那價值 05/21 21:44
推 unbomb:跟現在的媒體說吧..社工們組工會外 也要搞贏大眾傳媒那方面 05/21 21:45
推 unbomb:在現在百業普遍薪水都低的情況下 假設社工薪水往上加.. 05/21 21:54
→ unbomb:那看媒體會如何鬥臭社工..... 05/21 21:54
推 unbomb:台北某大醫院的R薪資現在被縮減中 R6被扣6000 05/21 21:57
→ unbomb:目前這個時機爭取社工加薪感覺會被蠻多人弄臭的 05/21 21:58
→ unbomb:可惜之前沒人出來爭取 感覺還搞個社工學分班降低起薪 05/21 21:59
→ kilen520:跟機構要錢! 05/21 22:12
→ avalon1:機構不給你，就準備走人囉... 05/21 22:50
→ kilen520:不給合理薪資根本就不要進去阿~!! 05/21 23:05
→ avalon1:這就是所謂的大絕「不爽不要做」 05/21 23:08
→ avalon1:剝削，不只是社工的問題，是資本主義下的必然 05/21 23:09
推 DOHJI:推一下樓上。不爽不要做也不會讓你薪水比較多。資本主義就是 05/21 23:41
→ DOHJI:你能幫我賺更多，我就給你更多。社工本來就不是幫老闆賺錢的 05/21 23:41
→ DOHJI:行業啊。 05/21 23:42
推 unbomb:社工可以想辦法幫基金會或協會募款.設計一些活動增加捐款 05/21 23:44
→ unbomb:但通常機構收到捐款,很少反映在工作人員身上 05/21 23:44
推 paytan:我覺得很好玩，記者低薪資，無證照。但是好少聽他們在叫 05/21 23:50
→ paytan:薪水跟專業性的問題 05/21 23:50
推 sniper1984:記者週邊利益太多了~~ 05/21 23:54
推 unbomb:記者有很多額外性的收入喔,尤其是政治線的,有選舉收入更多 05/21 23:55
推 paytan:所以只要社工的額外性收入多一點，是不是很多問題也就解決 05/21 23:56
→ imimpotence:呵 記者流動率也很高啊 其實流動率高真的是常態 05/21 23:58
推 unbomb:其實社工額外性收入目前來說還不算少 05/21 23:59
→ unbomb:只要大家不要侷限於在北部做社工.... 05/22 00:00
推 paytan:不懂樓上？ 05/22 00:13
→ avalon1:真正有賺的人，都很低調的吃貨.... 05/22 00:25
推 b25886666:喔 演講很好賺 一小時一千四~一千六 05/22 20:35
推 sniper1984:這種只是打零工~ 05/22 22:20
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作者: avalon1 (人生的另一段路) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境] 面對低劣的薪資水平，社工就只能默默的 …
時間: Fri May 21 23:51:47 2010
回這點
: → kilen520:根據方案申請之工作者人事經費 即可 05/21 23:0
假設方案補助經費，每社工33000元
但這些錢絕對不應該全部進入員工的口袋
而是扣除必要的支出，有哪些呢
最基本的
勞健保費，員工自負的部分從這裡扣除，應該沒有問題
雇主負擔的部分，也是從這裡扣，為什麼
因為錢不是從這裡扣，就是從捐砍扣，不然哪裡還有錢
勞退雇主的6%也從這裡出
再來變換一下花樣
每增一名社工，組織須負擔的行政成本，也從這裡扣
冬扣西扣，27000差不多啦
順便整理一下，並做部分修編
: → yack:avalon1板友你的一條命值多少錢-社工就該值多少錢 05/21 19:42
: 推 avalon1:我的命不值錢，我想社工也不需要為我的生命負責 05/21 20:17
: → avalon1:難不成社工都想從別人身上撈錢？ 05/21 20:19
: → faylas:我面試的機構都不到27k/月，連25k/月都有困難...這是剝削嗎 05/21 20:20
: 推 charking:我想大家的意思是有完整的調薪制度 畢竟年齡增長 需錢也 05/21 20:55
: → charking:增加 不是社工要撈錢 但是要可以加薪 不然怎樣應付中老年 05/21 20:55
: → charking:後逐漸增加 要養家 要付貸款的壓力呢? 05/21 20:55
: → avalon1:你怎麼養家付貸款，關你老闆什麼事啊 05/21 21:19
: → avalon1:你這說法成立的話，台灣不會有人欠錢跳樓啦 05/21 21:20
以下模擬老闆與員工的對話
→ kilen520:連員工都照顧不好 怎麼說服社會大眾能照顧好服務對象? 05/21 22:09
→ kilen520:機構連員工都剝削 怎麼敢說替案主爭取福利? 05/21 22:10
推 avalon1:本機構每個員工都是犧牲自己照亮別人啊 05/21 22:47
→ avalon1:很多總幹事也都無給職啊.... 05/21 22:48
→ avalon1:社工連這點愛心奉獻都沒有本機構也不會要這些人..... 05/21 22:49
→ kilen520:回他 這不是份靠愛心就能完成的工作 需要專業助人技術 05/21 22:52
→ kilen520:我用專業完成這份工作 機構理應給我相對的支付 05/21 22:53
→ kilen520:我感佩不支薪者的投入 我把它當工作全職投入 不是份兼差 05/21 22:55
→ kilen520:如果貴單位無法提供員工保障 那也難說明能照顧好服務對象 05/21 22:57
推 avalon1:其實我們也很想給你更高的薪水，而且我也相信您的專業 05/21 22:58
→ avalon1:也確實值得比現在更高的薪水，但誠如大家所知的 05/21 22:58
→ avalon1:本機構目前的經費來源，多是政府補貼與募款，再加上小額捐款 05/21 22:59
→ avalon1:更多的薪水支出，恐怕也會影響到組織的整體運作 05/21 22:5
→ avalon1:一旦組織終止運作，大家手上的個案立刻會陷入窘境 05/21 23:0
→ avalon1:我們個人的生活還過的去，可是你要想想看這些個案啊 05/21 23:0
→ avalon1:難道你也眼睜睜的看著我們的個案發生困難陷入危機嗎 05/21 23:0
→ kilen520:機構管理人員應該長久且鉅視的決斷 不應只重眼前短淺利益 05/21 22:59
→ kilen520:根據方案申請之工作者人事經費 即可 05/21 23:0
→ avalon1:更多的薪水支出，恐怕也會影響到組織的整體運作 05/21 22:59
→ avalon1:一但組織終止運作，大家手上的個案立刻會[自行帶入] 05/21 23:00
→ avalon1:我們個人的生活還過的去，可是你要想想看這些個案啊 05/21 23:00
→ avalon1:難道你也眼睜睜的看著我們的個案[自行帶入] 05/21 23:01
→ avalon1:也許現在的薪水對你來說，我們機構真是虧欠你了 05/21 23:02
→ avalon1:但是只要一旦機構的經濟狀況有所改善，你會是我們第一個 05/21 23:02
→ avalon1:考慮調薪的對象，當未來王組長張主任另有生涯規劃的時候 05/21 23:03
→ avalon1:你會很有機會取代他們帶領其他社工成員，發揮團隊努力 05/21 23:0
→ avalon1:有時候放下身段，會爭取到更大的空間，也希望你再三考慮 05/21 23:0
→ avalon1:不只是為了個案，也是為你自己，甚至是所有人的福祉 05/21 23:0
→ avalon1:暫時的委屈，是可以換得更大的機會的 05/21 23:0
→ kilen520:那很抱歉 我沒有辦法接受此薪資 等機構經濟狀況改善 05/21 23:04
→ kilen520:希望到時能有機會合作~ 05/21 23:04
→ kilen520:如果機構有經費上困難 那很難看到機構長遠發展的可能 05/21 23:10
推 avalon1:個案都活不下去了還看長遠咧 05/21 23:11
→ kilen520:機構應先調整自身財務狀況 以健全未來發展之立基 05/21 23:11
→ avalon1:台灣哪家公司是長遠發展的，更何況NPO 05/21 23:12
→ kilen520:個案不是非本機構不可 而是機構非有此個案不可!! 05/21 23:12
→ avalon1:啊不就請社工來募款，以調整自身的財務狀況 05/21 23:12
→ avalon1:社工又跟我說，先要加薪，要叫機構怎辦 05/21 23:14
→ kilen520:噗 財務槓桿不應過度 造成機構發展之限制與危機 05/21 23:14
→ avalon1:那這樣好了，你每個月固定募款20萬，我們分配募款獎金 05/21 23:16
→ avalon1:募款達到50萬，獎金加倍發給，這樣可以解決組織問題 05/21 23:16
→ avalon1:也可以改善你個人的財務狀況，這是雙贏的策略 05/21 23:16
→ kilen520:沒有要加薪 只是調整適當的勞動條件 以維持人員穩定 05/21 23:17
→ avalon1:我想社工員的流動率，向來是本組織很重視的問題 05/21 23:17
→ kilen520:降低人員流動率 減少隱性成本支出 維持機構服務穩定性 05/21 23:17
→ avalon1:但是人員的流動牽涉的範圍很廣，包含個人的生涯規劃 05/21 23:18
→ kilen520:試問 貴單位用何種方式重視此問題? 05/21 23:18
→ avalon1:以及許多組織內的主客觀因素，非單一的薪資因素影響 05/21 23:19
→ avalon1:薪資問題也許是考慮的因素之一，但絕對不是決定性的因素 05/21 23:19
→ avalon1:對於人員的流動率，我們除了積極改善服務流程以及 05/21 23:20
→ kilen520:所以貴單位採取的相映措施是? 05/21 23:20
→ avalon1:工作的效率外，每個月也會定期的安排員工的教育訓練 05/21 23:20
→ avalon1:並請各部門主管提出研討，針對人員流動的個案， 05/21 23:21
→ avalon1:提出必要的改善措施 05/21 23:21
→ avalon1:我相信，再各級主管的努力之下，本組織的流動率維持在 05/21 23:22
→ avalon1:5%以下，相對於其他機構，動輒10%以上的流動率 05/21 23:23
→ avalon1:本機構提供了員工及社工們相當穩定的工作環境 05/21 23:23
→ avalon1:你有可能講的贏這些人嗎？ 05/21 23:24
→ melonlon:實踐力有多少啊~~~ 05/21 23:25
: → kilen520:噗~原來結構都自訂好了 言盡於此 給大家自己評斷吧^^ 05/21 23:27
不然你以為人資都在搞啥
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殺人放火只是年少輕狂的往事
品味獨特的外遇通姦，勇敢面對還可以成為典範
誰沒有過去啊
看似不合理的世界，有了利益跟立場後，似乎變合理了
看似不完美的現實，添加邏輯跟思想後，好像變完美了
我們都在出賣台灣的靈魂
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.11.87
→ kilen520:雇主負擔的不應該從裡面支出 根本違反責信 不該默許!! 05/21 23:56
→ avalon1:很好，不然誰出，組織的錢就這些了 05/21 23:58
→ avalon1:雇主多給你n元，意味著服務的資源少n元 05/22 00:00
推 wolfox18:這..一樓..好傻好天真.. 05/22 00:00
→ kilen520:也許真的天真吧! 就是股對專業的責任所以要說真話 05/22 00:06
→ kilen520:想說的是 洩氣是容易的 但讓人與社會激起動力是困難的 05/22 00:07
→ kilen520:這才是應該去努力與面對的 05/22 00:07
→ avalon1:我的資方言論，有任何一句是假話嗎？ 05/22 00:08
→ kilen520:你說的事實 但討論出解決方法 那更是我們的責任^^ 05/22 00:16
→ avalon1:唉，錢是零合，不是你拿去就是我拿去 05/22 00:18
→ avalon1:只有付錢的人爽不爽，跟領錢的人皆不接受的問題而已 05/22 00:19
→ avalon1:我都已經講這麼白了 05/22 00:19
→ sigon:沒關係啊 反正有人厲害 就通通讓他們去做好了 =) 05/22 13:44
推 dunkin:我之前那家也是這樣搞~ 所有一切都從薪資扣除，我問會計， 05/22 18:16
→ dunkin:會計說都是機構幫出所有錢。但我始終兜不攏為何領不到26K， 05/22 18:17
→ dunkin:我卻要送30K的簽單給機構...看來我也是傻到不行了~ XD 05/22 18:18
→ imimpotence:重點在於扣繳憑單跟勞保投保薪資啊 大家要注意一下 05/22 18:22
→ imimpotence:真正應該從薪資扣除的部分 只有勞健保的自付額 05/22 18:24
→ imimpotence:6%勞退金,勞健保僱主負擔部分 皆不得於薪資中扣除 05/22 18:26
→ imimpotence:說真的 我還是老話一句 不健全的npo就讓他消失吧 05/22 18:27
推 dunkin:之前那家的會計說SWr們根本沒有自付額，都是機構出的6%... 05/22 18:27
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作者: chugliang (嘴炮無敵....) 看板: SW_Job
標題: Re: [困境] 面對低劣的薪資水平，社工就只能默默的 …
時間: Sun May 23 03:33:55 2010
抱歉~小弟我不是研究所的人~只是在實務界混口飯吃的小囉囉~
無聊湊過來插個嘴!XD
我想提幾個問題~問問大伙們的意見!?
(我直接修文了~其實我不想引戰，在實務中只能不斷的補助，是我的疑惑!)
(我是希望大家不斷的爭執專業性與地位時，一起想想我們還能做什麼!?)
(我想有單純的證照制度，並不完全等同於專業性)
(以下打"※"之後文字為我個人的小想法...請大家多鞭策！謝謝各位!)
1.社工在台灣有什麼專業!?
(謎之音：大部分好像都在補助補助補助耶@@)
※在醫院當了社工2年了，不斷的指有補助，讓我納悶我還能做什麼!
我突然想到我是一個協助人回到社會的人！所以難道只有補助嗎!?
所以在現有補助制度的限制下，補助限制變成我與案主協商的空間！
如何限制性的補助協調案主自己去謀生維持生活，是我協助案主回社會的專業。
但我期待的是，台灣的殘補式社會救助制度，轉換成一系列的配套措施。
EX:短期補助+職業訓練+企業合作(政府與企業協調釋出一定名額給予特殊案主)
2.何為助人的專業!?
(謎之音：大學四年在說的，可是連老師好像都解釋不清楚耶!)
※如同上題所講的，我目前認為我的助人專業為，協助一個失去維持生活功能案主
回到社會生存的專業。
但目前的制度有許許多多困境是需要學者去改變的(因為台灣政府只聽學者！)
3.這個社會為何需要社工!?
(謎之音：沒有社工難道就不能運作了嗎!?)
※其實社會跟大自然一樣，是有其運行機制，所以絕對不會因為沒了社工就不能運作。
我想這是大家所知道的...在自由經濟的市場，如果我們只能幫助政府擦屁股!
那我們很難有其獨特性與必要性，而且換來的觀點永遠是愛心和慈善。
那假設以目前自由經濟的社會來看，協助案主取得謀生的能力，返回社會，
是否是我們變成"必要性"，的可行的發展發向!?
4.如果只是審核補助款~需要一定是社工嗎!?還是學會審查條件!人人都可當社工!?
(謎之音：那談什麼專業壟斷!)
※假設我們永遠只能做補助連結和審查的角色，就算以後年資夠了開了業。
永遠是沒工作的。老實說資源連結與審查補助，只要稍微學過的都會。
畢竟這些連結與審查，看的不只是我們的報告，也看客觀的數據，
而且老實說~有時我們的報告還會被忽略...
5.一個國家為何需要社工!?社工的存在是必要的嗎!?他需要社工是為了什麼!?
(謎之音:幫他們消彌埋怨之聲!?)
※在目前的台灣社會~我覺得是政治人物為了穩定他們的權力與地位，所以才出現
我們的存在，否則以目前的福利政策我們對於他們來說，只是政府的支出不會
是收入。至於必要性就如同我前面所說...
6.社工的薪水比起目前的社會，確實低很多嗎!?
(謎之音：好像我們還不到22K齁，但這個好像不是原PO的重點)
※其實講這點也只是想讓大家也在看一看我們的處境，其實我們也沒這麼低地位啦!
起薪薪水比某些人也還好!但慘烈的是我們萬年無加薪，無升遷!
只是如果回過頭想想，如果我們只能做補助審查和資源連結，這功用性似乎太小!
難到讀了四年只是要做這些，然後只做這些老實說我自己也不知道該怎麼要求加薪!
7.一個NPO創造者，如果他們背景不是企業，那她們每月吃的是什麼!?
(謎之音：計畫案的盈餘!?捐款!?還是積存的投資的盈餘!?)
※哎呀，如果是個人會成立協會的一定是要謀生啦!除非他錢太多!
要不然除了宗教或企業外，不可能會有完善的經濟背景!
那麼回到爛NPO來講!祂們當然盡可能剝削社工搂~少付一點錢，他就多拿一點!
只是我覺得，目前有些爛NPO是吃人夠夠，他們今天願意付的薪水一定低於計畫案
總經費，他們不可能會做零和的運算，一定是有辦法拿到自己的薪水~並且還有剩餘
的款項!所以如果她們所做不符合勞保規定，就告到他們倒吧!
至於如果她們提出的薪水太低~那就不要去做~因為這是你自己的選擇權!
至於大社會的起薪，我覺得這是經濟的現況，大家都很無力!
22K是個無奈的現況!
8.為啥大家被剝削，就得跟著一起共體時艱!?
(謎之音：因為我們很有愛心很呆嗎!?@@)
※接上提，NPO起薪低就看你自己願不願意去做!我認為還是有薪水高的地方!
但如果他連6%(勞退顧主規定提撥都要從你薪水扣~就叫他們去死吧!
另外，請支持工會建立，才有人幫你發聲!
9.為什麼到了現在社工反而是讓大家覺得沒未來的工作!?
(謎之音：因為只能當慈善家補助補助補助嗎!?然後也沒有升遷!?@@)
※因為如果只能做補助和資源連結~又沒有辦法往上爬!
這種沒成就感的工作，我自己是覺得怎樣想都沒未來...= =|||
10.我們想清楚我們要做的事情是什麼了嗎!?@@
(謎之音：難道還是補助補助補助!?)
※我個人是希望要做協助案主回到社會的工作，而不是漫無目的的補補補~
補到財政都赤字了~也拖累我們自己!
有時候必須說~有些案主是因為困境所以面臨困難!
但有些案主是因為自己選擇的，所以變成現在的樣子!
但卻要別人幫他門負責~如何有限度的慈善也是我自己在思考的...
最後，我自己這些想法是基於大社會，且必須依賴目前貨幣制度維生的狀況，
所提出的想法，當然學術中有很多不同的社會學觀與理論。
像是共產像是解構，但我想我尊重它們，也認為他們有存在的必要!
但如果目前這經濟制度穩定，無人改變，如何讓案主願意去玩這個制度遊戲!
是我自己覺得能做的與專業性的發展地方(溝通能力與組織計劃能力)。
(當然廢話一下，如果經濟再這樣下去，我看等哪天低階民眾都不想玩這個貨幣制
度時，這社會應該就會大爆動，然後會重新建立新制度的！但那時我覺得社工能做
的又是別的了!笑)
以上是我個人自己小小的意見，我並不想爭戰，也希望大家提出不同意見來聊聊!
我自己是認為自己要先有站得住的腳~才有辦法理直氣壯並且不被人忽視的去要求!
請大家置評!^ ^
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.136.98.144
推 avalon1:你提的，就是那些領30K以下的社工想不通的 05/23 09:55
推 dunkin:尤其是那些考試及格、已領有執照、薪資仍低於30K的社工師 05/23 10:34
→ dunkin:所想不通的~ 似乎有種大哉問的疑惑存在。XD 愛心與熱忱嘛！ 05/23 10:35
→ kilen520:有那麼難回答嗎? 當迷惑的時候就表示該充充電了!! 加油 05/23 15:06
推 avalon1:樓上要不要說說看 05/23 16:38
→ aweasel:樓樓上的就是典型社工 05/23 17:06
→ kilen520:會嗎? 我到覺得自己很不典型~"~ 05/23 17:50
→ chugliang:其實大家不妨回答看看!我心裡是有不同想法!只是想看大家 05/23 18:46
→ chugliang:意見!^ ^實務經歷3年了~開始有不同看法了.... 05/23 18:47
推 avalon1:還真的沒社工敢回答這些問題.....太虛了啦 05/23 19:24
推 yishiunzan:比較好奇提問者的答案是什麼？ 05/23 20:42
推 charking:有人一直想引戰..是有人問就一定要答喔 05/23 20:43
推 avalon1:找人回答問題就叫引戰喔，拿出專業來..... 05/23 20:54
※ 編輯: chugliang 來自: 114.136.181.113 (05/24 02:18)
※ 編輯: chugliang 來自: 114.136.181.113 (05/24 02:23)
推 charking:我真的看不懂 這樣還不叫引戰是啥 每句都嗆是怎樣 05/24 09:20
推 sigon:嗯嗯 你可以去查我在本版的文 我有幾篇有寫到相關的東西喔 05/24 12:32
→ chugliang:看完SIGON兄的文章後，確實有觸及我某些想法!一起討論^^ 05/24 14:27
→ chugliang:charking大能麻煩您多跟我說一下我引戰的點好了!口氣部 05/24 14:30
→ chugliang:份我可以修改! 05/24 14:30
→ chugliang:如果針對內容部份，歡迎你提出論點!畢竟我蠻喜歡辯論的 05/24 14:53