→ lighthearted:和市場的人聊聊提醒 開創遊民外展服務或社區工作XD 05/18 23:44
→ lighthearted:另外板上先前有遊民討論串 爬文 用/搜尋 遊民 05/18 23:45
→ lighthearted:不過不讓人接近應該是最先需要克服的困難點吧.. 05/18 23:48
→ lighthearted:有家屬不屬遊民？不知實務上是怎麼判斷遊民？ 05/18 23:52
→ Lazyball:如果他本人安於處於現況，也不造成任何困擾，這樣真的 05/19 01:02
→ Lazyball:有開案，把他拉進社福體系的必要嗎？（疑問） 05/19 01:02
→ fk1012:疑似重度精障 基本上行為類似動物了 家屬也很希望他能安置 05/19 09:06
→ fk1012:我也想結案 但不符我們結案條件 就這樣掛著也無意義 05/19 09:07
→ fk1012:非必要拉近社福體系 但就醫是有必要 說不定可以恢復功能 05/19 09:09
推 chugliang:基本上聽起來~他家屬願意出面處理!但原因是苦無強制就醫 05/19 16:13
→ chugliang:之途!但現行制度是要病患有明顯自傷或傷人行為之下~才可 05/19 16:14
→ chugliang:就醫!妳就試試看!問問見過他的人~他有沒有傷害路人，或 05/19 16:14
→ chugliang:是傷害自己的行為!如果沒有~他其實就類似自願的遊民一樣 05/19 16:15
→ lighthearted:那故意製造讓他傷人的機會？會不會太異想天開..= = 05/19 20:31
→ lighthearted:一直想到香菇的笑話..長期接觸(或供食)建立關係呢.. 05/19 20:35
→ lighthearted:我覺得先擱置就醫一途 持續關懷 未必不積極.. 05/19 20:36
→ flyi:能做的好像也只能持續關懷了~~看能否建立起關係 再看有沒有 05/19 21:34
→ flyi:有誘因促發他就醫~~辛苦了! 05/19 21:35
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作者: airgame (瘋) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 遊蕩型精障 可否有解
時間: Wed May 19 22:15:04 2010
我有遇過類似的案例
家屬為母親，七十多歲安置於療養單位
個案為三十多歲，無住所，於市場生活
社會處轉介給我
去市場看個案兩次，判斷他當時的認知能力與生活狀況後
與里長、衛生局的精障業務承辦人、警方、家屬討論後
就請其協助安排救護車就醫
還有一個比較簡單，請認識的醫師幫忙去看一下個案
醫師說可以幫忙安排床位那就好啦~
--
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◆ From: 118.161.221.171
推 lighthearted:實用推~ 05/19 23:15
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作者: fk1012 (愛需要適當距離..調整中) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 遊蕩型精障 可否有解
時間: Wed May 19 23:17:40 2010
謝謝大家的回應 私下也收到不少解法
總合大家的方法
1我先持續訪視 跟市場的人 密切聯繫 看看 能否 由我與他建立關係
反而是附近的遊民 會幫我跟他說 這是來幫你的 她不會害你
但 我每個月也只能訪視1-2次 能力有限拉
2密切與旁系家屬聯繫 也就是 他兄長和姐姐 回報他的情況 喚起他們的關心與歉意
(哈哈 我這樣想拉,見自己家人這樣,搞的像乞丐 ,南部人很重情的,大家族也重面子)
也藉此了解他們願意處理的極限 和誠意 只會出一張嘴的話..就博感情摟
要解決這個案也不是 短期內可解,多的是機會與家屬一起工作
3找出他的直系兒子(這是老公衛護士的建議) 多年不見 是否會不忍父親在外遊蕩
以我權限不能進入戶政 發公文又太慢太麻煩... ㄟ 這方面有人可以幫我
(如何幫 請私下來信 不便公開講)
讓直系來決定是否就醫 會比旁系來的有力
要是想就醫 請家屬協助就醫 我的責任就分散了 這比'強制簡單多了
在就醫時的拉扯和掙扎 說不定會有自傷傷人情況出現 反而更合理強制就醫條件
走入強制醫療 家屬出的錢 會更省一點 法是死的 情況可活用
但我還是新手 知道該可行之法 但沒送過......
要是不願處理 反而更有理由結案 哈哈
目前南部請醫生出診喔.....蠻難的 更何況這是 遊蕩型 醫生會願意跑一趟
可能撲空的診嗎 如果有的話 也請私下告訴我
※ 引述《airgame (瘋)》之銘言：
: 我有遇過類似的案例
: 家屬為母親，七十多歲安置於療養單位
: 個案為三十多歲，無住所，於市場生活
: 社會處轉介給我
: 去市場看個案兩次，判斷他當時的認知能力與生活狀況後
: 與里長、衛生局的精障業務承辦人、警方、家屬討論後
: 就請其協助安排救護車就醫
: 還有一個比較簡單，請認識的醫師幫忙去看一下個案
: 醫師說可以幫忙安排床位那就好啦~
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◆ From: 115.165.227.150
→ fk1012:其實我有點理想化拉 但至少試了 沒用就狠心結案摟 05/19 23:31
推 Xavier00:如果說：請市場的人不要給他東西吃，身體健康狀況下降 05/20 20:45
→ Xavier00:屆時再請公衛評估 有沒有強制就醫的必要?(異想天開) 05/20 20:47
→ Xavier00:生理狀況退化，因恐有"自傷"之餘嗎? 待討論..... 05/20 20:47
推 d12d12d12:加油 05/21 01:40
推 bod58812010:南部?? 哪個縣市? 我看看能不能幫忙 05/21 02:56
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作者: bod58812010 (寒夜之哀傷) 看板: SW_Job
標題: Re: [問題] 遊蕩型精障 可否有解
時間: Fri May 21 02:54:22 2010
※ 引述《fk1012 (愛需要適當距離..調整中)》之銘言：
: 各位好 我是南部精障的訪視員
: 最近手上有幾個 疑似精障的流浪漢 不知 該如何處遇 特來請教
: 先說一例 (我大概敘述個案)
: 個案a男 50多歲 有妻與子但失聯 有哥哥 父親 姐姐 姑姑 可連繫m願協助
: 發病20多年 開案已三年多 我今年剛接手 沒換身份證 無健保 無手冊 不曾就醫過
: 但 精神症狀明顯 剛開案時有試著強制就醫 但 到院就跑掉了
: 從此 他逢人就躲 村長拉 家屬拉 警察拉 他看到就跑掉 沒人可以掌握他行蹤
: 但 有時還會有人看到他 可以追蹤到的情況下 尚不能結案
我之前曾負責強制就醫業務
到院逃跑問題 是因為...送到綜合醫院的急診 所以門禁管控太差
請直接要求119送到"精神專科醫院的急診" 這才管的住!!!!(被逃跑過的痛苦經驗談)
: 況且 只有我家開案 公衛因無手冊 不列管 障服會因精帳問題轉給我們 有家屬不屬遊民
: ㄚ 就這樣換過好幾代訪員............我家流動率超大 幾個月就換人 故好久沒人訪
: 終於我找到他了 全身髒 髮長 出沒在市場 等人家給的食物吃 有人看著他 就躲
: 他早晚會出現在市場 我尚可掌握他時間 但 見人就躲 我就沒輒
: 家屬說 他們都願協助 但家屬無法跟他說話 健保願意付 後續安置也願協助
: 重點是 我必要啟動強制就醫...才能連接一切資源 這裡的公部門 都是好人 做事有效率
: 只要就醫 就可以鑑定 請戶政協助換身份證 申請手冊 在安置
: 但 他沒自傷傷人情況 無擾鄰行為 無法強制 強化社區鑑定也不符合 因他沒干擾他人
: 在這情況下 我還可以做啥 政府的機制可以容許這樣的情況存在嗎 我該積極處遇嗎
: 有誰處理過的 提供給我好嗎 會不會有相關問題我還沒想到的 感激不盡
: 另一個情況 改天請教 跟我一樣的訪視員 也歡迎加我為好友阿
我又不小心去街友之家呆過點時間> <
請跟當地區街友輔導機構聯繫 你要找的是他的街友窩(睡覺的地方啦)
可能不要在市場堵他 不然如果他對市場產生被害妄想 這樣要叫她吃啥呢
怕會"好心作壞事"
然後...強制就醫不一定要出現"干擾行為" 也不一定要"傷人"
也可以符合"自傷" 長期的流浪生活對健康必定造成嚴重之傷害
依外表就可以看出他目前已失去自我清潔能力 認知功能退化 有嚴重造成自身傷害之虞
故符合"自傷"之條件...119或醫師敢有意見 就叫他拿出"自傷"之法律定義來阿XD
但是!!!在準備就醫前有幾件事前功課要做!
1.聯繫當地公衛護士 里長 條子伯伯(可以的話請他不要穿制服)
2.聯繫醫院預留床位(最好還是跟醫師說一下該病人狀況)
3.一定要成功!!! 不然會越來越難搞
如果家人還願意協助,我覺得可以處遇阿 但是最好是家屬願意協助安置
不然另類的處遇方式就是引介個案至街友之家接受"養馴"服務XD
之前工作的地方約有3-4名精神病患街友會定時接受服務
也會願意讓我們協助他自我清潔 整理街友窩
雖然還是很瘋 不過至少可以吃飽飽的 等著慢慢地退化...
至少滿足了他的基本生理需求 也達到減害之目的
我想...橫跨幾個領域的版友 大概不多
後續有問題可以直接寄信給我
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◆ From: 61.230.14.137
推 cinnabardust:我想請教一下:我這邊119只送最近的醫院阿XD 05/21 06:50
推 imimpotence:即使疑似精障也可以有他的自覺跟自決 在無自傷傷人的 05/21 09:57
→ imimpotence:疑慮下 機構安置一定比較好嗎? 真的可以多評估看看 05/21 10:03
→ bod58812010:TO 1F 那是因為妳跟119感情不好XD 05/21 16:49
→ bod58812010:TO 2F 你說的沒錯! 所以這時所要評估的是他的"狀態" 05/21 16:50
→ bod58812010:及他所剩餘的家庭資源 05/21 16:50
→ bod58812010:之後再決定往"醫療"方面還是往"減害"做處遇計畫 05/21 16:52
→ bod58812010:@@我的回答有問題嗎?? 怎多了一個m 05/21 19:43
推 lighthearted:沒問題 太沒問題了 所以m起來好好保存呀 05/21 21:14
→ lighthearted:你覺得這真讚！ 05/21 21:15
→ melonlon:沒有工會 沒有協商權 05/21 23:38
推 fk1012:太感謝你了 05/21 23:44
→ melonlon:sorry 打錯篇 05/21 23:47